Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **tigrizia** » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

Мухомор писал(а):Огромное количество документов по голоду начла 30-х.

http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=47649

http://www.ln.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument

Вы тыкаете большевистские документы. Ну дак большевики умели на бумаге замыливать глаза. А я помню рассказы своих дедушек и бабушек, переживших это страшное время. Фото 1933 года:
http://flot2017.com/show/analitics/33003

Эх, начала б я тему с выписками из Роберт Конквест "Жатва скорби".
Даже и не представляла, что тут у нас так все запущено.

Ссылочку могу, конечно, дать, но .. кто ж нынче читает классику ? :dont_knou:

http://lib.rus.ec/b/101156

#2643 **крыгл** » Сб, 9 апреля 2011, 13:20

кстати о резолюции пасе-здесь очень хорошо видны уши причин "десталинизации "

то есть формулировка пасе "за вред нанесённый европе в 20 веке" -и постольку поскольку это относится к военноначальнику под командованием которого европа была освобождена от фашизма и про "пользу принесённую европе в 20 веке"-никто не заикается в своих резолюциях :smile:

то вывод напрашивается сам собой

то есть имеет место переписывание истории с целью уничтожения позитивного имиджа россии

банально и просто
----------
зы
для не специалистов которые не понимают значение имиджа-фактик
война между грузией и россией была начата в объявленый заранее день открытия олимпиады -являясь фактически ударом по имиджу китая

а если уж войну могут развязать изза имиджа -то перетасовать факты не сложно

-----------
зыы
россия правда сама сейчас не очень -чисто визуально -по части аромата
но когда видишь подобные игры как то воспринимается появление тупости бандитов воров и прочее -несколько иначе

так что то что видно боюсь во многом совсем не случайно

Монархист
Зачем замыливать глаза в секретных документах?

просто Соня,

Не хватало нам еще родную историю изучать по трудам западных "классиков".

Прямо восклик госпожи Простаковой из "Недоросля"

Кстати, в Ин-язе давно уже с удивлением установлено:
Английский лучше англичан
знают Гальперин, Медникова и Апресьян.
А руссий лучше всего знают в Оксфорде.
Часто дистаннция помогает лучшему проникновению и пониманию.

просто Соня писал(а):
tigrizia писал(а):редотвратить Вторую мировую наша страна и впрямь не смогла
Гитлер получил мандат как спаситель Европы от сталинского "коммунизма".
До июня 41-го мы были активными союзниками Гитлера в этой войне.
Не было бы сталинизма с уничтожением крестьянства - не было бы войны с ним перепуганного Запада.
Не поддерживай Сталин Гитлера в начале 30-х, (натравливая коммунистов на социалистов,) Гитлер не пришел бы к власти.
Не заключи Сталин альянс с фашизмом в 39м, Гитлер не развязал бы войну.
Вторая Мировая. День за днем (96 серий из 96) / 2005 / РУ / DVDRip
http://kinozal.tv/details.php?id=136259

1. Поляки до начала 39-го "дружили" с немцами в 1000 раз крепче чем СССР. В 1934 был подписан договор о ненападении между Германией и Польшей - пакт Гитлера Пилсудского. Дальнейшая история Польско Германских отношений была сплошным "медовым мксяцем" вплоть до начала 1939-го года. Причем "дружили" они против СССР и готовились к войне с нами а не с Гитлером.
2. В начале 1939-го немцы потребовали от поляков вернуть им немецкий город Данциг (Гданьск) поляки отказались так как получили гарантию бритов в военной поддержке в случае агрессии немцев.
3. В апреле немцы разорвали с поляками договор и Гитлер стал готовить план войны. Поляки не верили в возможность немецкой агрессии так как надеялись на бритов.
4. Бриты дали гарантии безопасности полякам потому что стремились спровоцирвать германскую агрессию против Польши с дальнейшим перерастанием войны немцев с Польшей в войну против СССР. Разгром Польши должен быть молниеносным и по возможности наименне безболезненным для немцев.
5. Сталин был вынужден стремиться заключить договор о ненападении с Германией для того чтобы не допустить войны с СССР. Летом 1939 главой МИДа стал Молотов вместо Литвинова у которого жена была англичанкой.
6. В августе 1939-го советсккое руководство заключает договор с немцами. Бриты и Французы из кожи вон лезут для того чтобы подписание договора сорвать, потому что этот договор перечеркивает их надежды на возможность использования Гитлера для войны против СССР. Договор все таки подписывается.
7. 1 сентября Гитлер нападает на Польшу. Поляки до последнего не верили в нападение так как надеялись на поддержку бритов и французов и поэтому оказались не готовы к войне.
8. 3 сентября бриты объявляют войну немцам, но на деле они кидают поляков и никаких боевых действий не ведут. Бриты и французы имея преимущество в воздухе могли бы громить немецкий прмышленный район Рур на западе вместо этого британские самолеты сбрасывают над Германией листовки. Этот период истории называется "странная война". Почему бриты в конце войны сжигали немецкие города до основания, а в 1939-м во время нападения на их союзника Польшу всего лишь сбрасывали листовки? Потому Гитлер на тот момент еще не выполнил главной возложенной на него функции- не напал на СССР. Поэтому и война была "странной".
9. 17 сентября на территорию Польши вошли войска СССР. Что СССР получил по итогам подписания договора с Германией? Один злейший враг был разгромлен руками другого злейшего врага. Территории западной Беллорусии и Украины были возвращены ( если бы этого не произошло немцы начали бы войну в 1941-м под Минском). Со вторым злейшим врагом установилась "дружба" что на тот момент было очень важно и выгодно так как воевать с Гитлером никто не хотел. Все стремились чтобы с ним воевал кто то другой и бриты в первую очередь. Начало 2-й мировой для СССР было отложено.на 2 года.
Где то так.

просто Соня писал(а):Прямо восклик госпожи Простаковой из "Недоросля"

Кстати, в Ин-язе давно уже с удивлением установлено:
Английский лучше англичан
знают Гальперин, Медникова и Апресьян.
А руссий лучше всего знают в Оксфорде.
Часто дистаннция помогает лучшему проникновению и пониманию.

Истории это не касается. Народ упавляется идеологией, а история важнейший инструмент формирвания правильных идеологических установок. Везде руководство это понимает и поэтому везде за историей тщательно следят - особенно на западе. Там прекрасно поимают что историю можно использовать как оружие или как инструмент влияния. Там вам расскажут про миллиард жертв сталинизма для того чтобы вы сильнее переживали за судьбу "невиннной жертвы тоталитарного режима" Ходора, который обворовал страну, а потом собирался прдать треть нефтянки на запад. И для того чтобы вы не задумывались почему это чиновники в ельцинском проавительстве передали западу месторождения нефти Сахалина на колониальных условиях. Ведь правительство то было свободным и демократическим, хором осуждающим сталинизм, а следовательно принадлежало к силам добра а не зла и ничего этакого сделать не могло. Поэтому читать желательно наших историков причем именно историков а не всяких балоболов.

Мухомор

+1

#2650 **Holger** » Вс, 10 апреля 2011, 15:33

Мухомор писал(а):4. Бриты дали гарантии безопасности полякам потому что стремились спровоцирвать германскую агрессию против Польши с дальнейшим перерастанием войны немцев с Польшей в войну против СССР.

Во бред. Это как, интересно, гарантии безопасности полякам могли спровоцировать германскую агрессию против Польши?

5. Сталин был вынужден стремиться заключить договор о ненападении с Германией для того чтобы не допустить войны с СССР. Летом 1939 главой МИДа стал Молотов вместо Литвинова у которого жена была англичанкой.

На самом деле, давно было подсчитано и известно, что Германия ГАРАНТИРОВАННО проигрывала войну на два фронта. Пока существовала опасность войны на два фронта, Гитлер никогда не напал бы на Польшу. Tаким образом, чтобы не было войны, Сталину всего лишь надо было не подписывать договора с Германией. Можно поэтому сказать, что усатый большевицкий дурак (никогда наверное даже не слышавший о плане Шлиффена) сам втравил страну в мировую войну - так что к жертвам колхозов, голодоморов и гулагов надо прибавить и 30 миллионов погибших в войне - как жертв бездарной и идиотской внешней политики.

Хотя, надо оговориться, давно уже найдены документы и свидетельства о том, что Сталин вовсе не стремился к миру. Ему нужна была война, так как взорвать европейские режимы изнутри посредством большевицких переворотов не удалось, и единственным способом распространения большевизма остались военные действия. Так что мировую войну Сталин развязал вполне осознанно, но по своей дурости не предусмотрел то, как легко Германия справится с Францией.

#2651 **tigrizia** » Вс, 10 апреля 2011, 16:05

Holger писал(а):Tаким образом, чтобы не было войны, Сталину всего лишь надо было не подписывать договора с Германией. Можно поэтому сказать, что усатый большевицкий дурак (никогда наверное даже не слышавший о плане Шлиффена) сам втравил страну в мировую войну - так что к жертвам колхозов, голодоморов и гулагов надо прибавить и 30 миллионов погибших в войне - как жертв бездарной и идиотской внешней политики.

а чего ж тогда умные бриты подписали секретный мирный договор с Гитлером? может хватит уже кого-то обвинять а кого-то оправдывать в том же самом?

#2652 **Holger** » Вс, 10 апреля 2011, 16:19

Это какой еще секретный мирный договор?

#2653 **tigrizia** » Вс, 10 апреля 2011, 16:37

Holger писал(а):Это какой еще секретный мирный договор?

вы не в курсе?

Проводя политику умиротворения фашистских агрессоров, Чемберлен вместе с А. Гитлером, Б. Муссолини и Э. Даладье подписал Мюнхенское соглашение 1938. Правительство Ч. ответственно за срыв направленных к обузданию агрессоров советско-англо-французских московских переговоров 1939, одновременно с которыми оно вело тайные переговоры с фашистской Германией (см. Лондонские переговоры 1939).

Мюнхенское соглашение 1938, соглашение о расчленении Чехословакии, подписанное 29 сентября в Мюнхене главами правительств Великобритании (Н. Чемберлен), Франции (Э. Даладье), фашистской Германии (А. Гитлер) и фашистской Италии (Б. Муссолини). Было заключено в обстановке неприкрытого военного и политического давления на Чехословакию со стороны фашистской Германии, усилившегося после захвата Германией Австрии в марте 1938 и сопровождавшегося активизацией гитлеровской агентуры в Чехословакии.

Лондонские переговоры 1939, секретные переговоры между представителями правящих кругов Великобритании и фашистской Германии в июне — августе 1939. Предпринятые по инициативе английской стороны в период Московских переговоров 1939 между СССР, Великобританией и Францией о совместной борьбе против германской агрессии, Л. п. были попыткой к широкому англо-германскому соглашению по политическим и экономическим вопросам. Английские предложения предусматривали раздел сфер политического и экономического влияния с фашистской Германией на условиях признания особых германских интересов в Восточной и Юго-Восточной Европе и прав Великобритании в её колониальных владениях (при этом в сферу англо-германского экономического "сотрудничества" включались СССР и Китай). Намечалась возможность соглашения по колониальным вопросам (об участии Германии в эксплуатации "колониально-африканской зоны" и др.) путём пересмотра некоторых положений Версальского договора 1919. Английская сторона предлагала заключить пакт о ненападении (с заявлением обеих сторон об отказе от агрессии) при одновременной отмене гарантий, предоставленных Великобританией странам Восточной и Юго-Восточной Европы (в том числе Польше).

#2654 **Holger** » Вс, 10 апреля 2011, 17:04

Ну то есть никакого секретного мирного договора англичане с Германией не подписывали - поздравляю вас, в очередной раз соврамши.

#2655 **tigrizia** » Вс, 10 апреля 2011, 17:21

Holger писал(а):Ну то есть никакого секретного мирного договора англичане с Германией не подписывали -

tigrizia писал(а):соглашение о расчленении Чехословакии, подписанное 29 сентября в Мюнхене

соглашение было подписано. правда не секретное, каюсь.

#2656 **Holger** » Вс, 10 апреля 2011, 17:30

То-то же. А кроме того, я критиковал договор Молотова-Риббентропа не за то, что он был мирный или (частично) секретный, а за то, что он явился карт-бланшем для развязывания мировой войны. Если б он был в интересах народа России, то он был бы хорош, будь он хоть десять раз мирный и сто раз секретный.

#2657 **tigrizia** » Вс, 10 апреля 2011, 17:33

Holger,
наивно полагать что если б договор не был подписан войны бы не было.

#2658 **Holger** » Вс, 10 апреля 2011, 17:42

Не было бы.
Гитлер не напал бы, потому что проиграл бы войну на два фронта.
Сталин не напал бы, потому что в войне 1 на 1 проигрывал Гитлеру.
Англия и Франция не напали бы, потому что и так были победителями в мировой войне и имели все.

Holger

...А кроме того, я критиковал договор Молотова-Риббентропа не за то, что он был мирный или (частично) секретный, а за то, что он явился карт-бланшем для развязывания мировой войны...
глупость
война уже была развязана Мюнхенским сговором.А этот пакт явился осрочкой для СССР на 2 года.
23 августа 1939 г. - дата подписания.
22 июня 1941 - дата нападения.

#2660 **Holger** » Вс, 10 апреля 2011, 17:45

eXcoRRps-OTETS писал(а):Holger
война уже была развязана Мюнхенским сговором.

вранье.

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

И снова о Сталине

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)