И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#2621 просто Соня » Пт, 8 апреля 2011, 12:16

Не десталинизация, а модернизация сознания
Предложения президентского Совета по гражданскому обществу и правам человека –реальный путь к национальному примирению
2011-04-01 / Сергей Александрович Караганов - председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике.

В популярной прессе наш проект получил название «Десталинизация». Это – неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, в том числе и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой России. Термин «десталинизация» возвеличивает людоеда и сваливает ответственность только на него. И уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно преодолевать. И от сути той трагедии, которую пережил народ. На самом деле речь идет об увековечивании памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении.
Главная цель проекта – обеспечение модернизации сознания российского общества и российской элиты. Модернизация страны ни на техническом, ни на политическом уровне невозможна без изменения сознания общества, взращивания у народа чувства ответственности за себя, страну, гордости за нее – пусть и временами горькой, нормального патриотизма. Модернизационный рывок невозможен или крайне затруднен при нынешнем морально-этическом состоянии общества.
Мы предлагаем подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого. Возможно, в виде официальных заявлений от имени исполнительной и законодательной властей. А также безусловно необходимо авторитетное правовое решение по преступлениям прошлого. Есть и предложение подумать о новом названии того праздника, который сейчас зовется Днем народного единства. Превратив его, скажем, в день памяти жертв Гражданской войны и национального примирения. Необходимо завершить юридическую реабилитацию граждан, пострадавших от репрессий. Есть и идея о неком законе о топонимике для того, чтобы убрать из нашей жизни имена тех лиц, которые несут ответственность за репрессии.

До сих пор архивы открываются спорадически и с огромными трудностями. Они остаются фактически закрытыми. Безусловно, ключевым моментом является максимально полное открытие архивов. Чтобы российские ученые и граждане могли их изучать и публиковать. Чтобы, в частности, можно было писать такие учебники по истории страны, которые были бы свободны от многих прежних мифологем. Потому что пока они очень даже живы. Отсюда и еще одно предложение – нужен закон, согласно которому чиновники, которые публично отрицают или вообще оправдывают преступления, совершенные в годы тоталитаризма, находиться на госслужбе не могут. И, конечно, важную роль играют памятники. Необходимо в обеих российских столицах создать мемориалы всем жертвам политических репрессий, которые были в нашей стране. Мемориалы должны быть и в местах тысяч пока не найденных захоронений, и в городах и селах, из которых наших людей увозили на каторгу и на смерть.
И, наконец, настала пора решать вопрос с мавзолеем Ленина на Красной площади. Но не просто так, для того чтобы только вынести оттуда его тело. Предварять это безусловно необходимое решение должна большая работа.
Сейчас все за себя, общество фрагментировано. Элита во многом презрительно относится к массам. Массы народа – к элитам. При этом народу и элите после последних ста лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война. Но ее объединительный потенциал со временем истощается.

Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры.
Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодоморы, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв. Затем последовали репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. До сих пор точно неизвестно, сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа. Из-за этого страшного века большинство людей не знает своих прадедов, потеряли коренную связь со страной.
Продолжать полускрывать от себя эту свою историю – неявно оставаться соучастниками этого преступления.
Если мы не признаем до конца правды, мы останемся наследниками не лучшей части нашего народа и не лучшего в нашем народе, а худшего в нем и худшей его части – палачей, стукачей, коллективизаторов, организаторов голодоморов, разрушителей церквей.
Ссылаться на ветеранов – несостоятельный и трусливый аргумент. Тем более что ветеранов, чьи чувства могут пострадать, остались единицы. Наверное, не меньше осталось ветеранов, для которых осуждение тоталитарного режима было бы величайшим счастьем. Ушло и поколение людей, несших прямую ответственность за уничтожение народа.

Боятся, что полное признание ужаса ГУЛАГа, полное открытие архивов нанесет вред престижу страны. Это не так. Кампания по увековечиванию памяти жертв тоталитарного режима может вызвать только уважение. Мы по-прежнему, воспитанные в традициях комидеологии, полустыдимся его – «века эксплуататоров», «реакционных монархов» и крепостников. А ведь это был век, когда Россия была среди первейших или даже первой державой Европы – гарантом стабильности и относительного мира. Это был век расцвета русской культуры, ставшей в литературе ведущей в Европе.
Нужно восстанавливать истинную российскую идентичность, самоуважение, без которых невозможно движение вперед. Моисей водил народ по пустыне 40 лет. 20 лет мы уже отбродили, если также растратим следующие 20, то можем из пустыни и не выйти.

И последнее. Понимаю, что вызову неприятные эмоции, «подрывающие» привлекательность проекта. Но любые усилия по восстановлению общественной морали, самоуважения обесцениваются процессом Ходорковского. Никто не верит, что этот процесс не носит политического характера. Если невозможно оправдать, помилуйте.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: исконно православная

#2622 Монархист » Пт, 8 апреля 2011, 13:28

tigrizia писал(а):вы меня конечно извините, но рассказывала не я... вы читать умеете или как? рассказывали те кто там сидел.
вот у вас есть кроме Солженицина и еще этого Шаламова еще рассказы о страшном и ужасном ГУЛАГе?

Вот сотни и сотни ссылок переживших ГУЛаг и оставивших воспоминания:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/list.html
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет

#2623 лора25 » Пт, 8 апреля 2011, 13:34

eXcoRRps-OTETS писал(а):псих-троцкизм не излечим.(лично моё мнение)
НЕ БЫЛО никакого голодомора на Украине(я имею ввиду сотворённого) - был ОБЫЧНЫЙ по тем годам ГОЛОД.
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/L ... omore.html
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061131.php
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 15 лет

#2624 лора25 » Пт, 8 апреля 2011, 13:37

tigrizia писал(а):значит вы настаиваете на том, что Сталин преступник? и что наши деды и прадеды любили преступники и значит были его приспешниками, так как исполняли его волю?
да , конечно.
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 15 лет

#2625 лора25 » Пт, 8 апреля 2011, 13:48

Это текст под одной из фотографий
Соседский мальчик Петя помер на улицу. Ел траву и так с травой во рту и помер. Семья его вымерла раньше. Как-то на улице подохла лошадь. Люди набросились, начали рвать ее, отталкивая друг друга. Меня тоже оттолкнули взрослые, а матери удалось взять немного кишок.
Отец пухлым поехал в г. Макеевку к материному брату, но тот не мог ему помочь. И он там где-то помер. Дядя потом рассказывал, что хотел найти труп отца, но там были штабеля голых трупов и он не смог опознать. Где могила отца никто из семьи так и не знает.

М.А. Глушич, Черкасская область.
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 15 лет

#2626 Монархист » Пт, 8 апреля 2011, 13:52

крыгл писал(а):знаете, я тут осипова периодически слушаю
там есть (ссылку не помню-тараканья возня меня малоинтересует )его ответ на идеализацию православия в греции,
в частности, он говорит, что доносительство почему-то в женских монастырях там в порядке вещей

это про стукачество и веру -как видите не очень пересекающиеся вещи

кроме этого, стукачество позволило очистить италию и германию от мафии во время фашизма
здесь рамки должны быть какие то -вот только непонятно какие

так или иначе к любви и вере это не относится-не соотносится с этим
любовь и вера вещи целостные и самодостаточные имхо

Я вас понял. Вы за поиски врагов народа по новому кругу.
Я рад, что я не в РФ, а в Украине, ибо таких, как вы, судя по этой теме, в России много.
Но готовьтесь тогда, что по доносу забирать будут не только вашему, но и вас.

крыгл писал(а):что по мне так пусть уж лучше сажают взрослых, чем пассивное уничтожение детей

Сталинские детдомы для ЧСР (членов семей репрессированных) тоже были не сахар и я особо не слышал, чтобы из этих детдомов кто-то в люди выбился, если их воспитанием не занимались представители дореволюционной русской культуры, как А.С.Макаренко (младший брат - белый офицер-марковец), или как в повести Виктора Астафьева "Кража" заведующий детдомом в Норильске был чудом уцелевший бывший белый офицер Валериан Иванович Репнин.

Растить, чтоб потом, как известного персонажа-беспризорника Мустафу из к/ф "Путёвка в жизнь", марийского поэта и актёра Йывана Кырлу ни за что забрали и он умер в ГУЛаге.... :huh: :(
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет

#2627 лора25 » Пт, 8 апреля 2011, 15:49

Вот как это было ....

Приказ расстрелять народ...

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.

30 июля 1937 года.
Гор. Москва.

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.

Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.

В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 15 лет

#2628 лора25 » Пт, 8 апреля 2011, 16:02

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х - начале 30-х годов XX века.

Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи, был вызван "жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима".

В документе отмечается, что голодом были затронуты жители современных Беларуси, Казахстана, Молдовы, России и Украины, причем в Казахстане, по оценкам ПАСЕ число жертв голода было наибольшим по отношению к общему числу жителей. В то же время, наибольшие потери в абсолютном выражении, как отмечается, понесло население России.

Ассамблея также отметила, что приветствует решение Украины учредить день памяти жертв голода на территории страны и призвала другие бывшие республики СССР последовать ее примеру. При этом ранее на заседании ПАСЕ было отвергнуто предложение признать в резолюции Голодомор геноцидом украинского народа, сообщает Лента.

В Украине голод 1932-1933 годов был официально признан геноцидом в 2006 году. Кроме того, в мае 2009 года Служба безопасности Украины начала расследование уголовного дела о геноциде украинского народа. По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР

http://www.obozrevatel.com/news/2010/4/29/364650.htm
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 15 лет

#2629 крыгл » Пт, 8 апреля 2011, 17:51

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х - начале 30-х годов XX века.
я иногда снн смотрю -
там освещали письмо каддафи к абаме следующим образом

не дословно но структура новостной ленты точна
полковник (это обращение к лидеру страны )каддафи написал письмо президенту абаме
где он путается в стиле и письмо сумбурное

о содержании письма не говорится
следующая новость ответ администрации устами клинтон

-------------
нет никакого пасе
что до формы этой резолюции -даже митрохин признавал её неграмотность -она звучит как признание режима принесшего в 20м веке (!)какие то беды европе
вобщем бред и пропаганда малозанятные

-------------------------
зы
посмотрел тут ржевскую битву пивоварова -что то или я не догоняю или люди не догоняют

1 мы имеем армию непобедимую
2 манёвр который происходит под ржевом -это пробой обороны противника и не возможность закрепить этот пробой
3 можно сделать вывод что в этом и было ноухау гитлеровцев -которое нужно было расшифровать -понять как это работает
4 именно этим собственно красная армия и занималась

я мне специалист конечно -но решительно не понимаю ни тех кто критикует фильм -ни тех кто считает это позором или кровавостью
просто потому что если это было ноухау-этому нельзя было обучить
здесь нужен специалист -вот основная претензия к фильму-по стратегии спец \

и второе
связанность операций-марс и уран
опять ничего не ясно
1 это мог быть отвод сил -расщепление сил противника
2 могла быть и задумка прорыва на обоих фронтах -которая не отменяет предыдущую цель
3 задуманно это было как отвлекающий маневр -или поиск оптимального прорыва =или поиск возможностей закрепления -не суть как важно
раз обе операции связана даже фонетически -по сходности названий
а 43 год -несомненный успех вообще всей кампании

:smile: но пропаганда упорно старается сказать -крови много
что возможно правда -вот только это собственно плата за умение воевать -которого не было нигде в европе
один к трём -да может быть -только один уже умел -а другие учились

-----------------------

по направленности форума
там поворот был интересный в битве за москву -то же пивоваровский фильм
речь сталина имела два новых поворота
1 обращение братья и сёстры
2 переемственность истории (!!! :smile: вот этот момент очень забавен для антисталинистов -потому что сталин всё таки сумел оценить заслуги суворова кутузова и тд несмотря на то что они были эксплуататорами )
3 введение новых фигур -героев -очень интересно с точки зрения эзотерики
это не совсем слова или образы-можно назвать их духами

4 разрешение церкви -закончена антицерковная пропаганда

то есть мы имеем фактически весь церковный строй и заповеди от любви к ближнему до единобожия с сонмом ангелов (или титанов или духов кому как угодно)
причём здесь интересно даже не то что сталин был семенаристом умеющим пропагандировать
он был семинаристом и с другой точки зрения -человеком знакомым с духовной традицией в мистическом её смысле

---------
вспоминается посещение им бехтерева -интересно что там на самом деле происходило
впрочем это как раз любопытство
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#2630 tigrizia » Пт, 8 апреля 2011, 18:11

нет неймется этим скандалистам-антисталинистам :smile: создали спецтему про плохого Сталина, и тесно им там видишь ли, сюда приперлись :smile:
не буду я с вам отвечать, потому что фактов в ваших постах ноль, а негативных-эмоций через край. может кому интерсно с вами общаться - мне нет.
tigrizia
Автор темы

#2631 tigrizia » Пт, 8 апреля 2011, 18:12

Монархист писал(а):Вот сотни и сотни ссылок переживших ГУЛаг и оставивших воспоминания:
в вашей обещанной сотне всего лишь один очевидец.
tigrizia
Автор темы

#2632 Nilstear » Пт, 8 апреля 2011, 18:49

tigrizia писал(а):
Монархист писал(а):Вот сотни и сотни ссылок переживших ГУЛаг и оставивших воспоминания:
в вашей обещанной сотне всего лишь один очевидец.
А... заметили :ninja: Там не один очевидец - несколько, но всё равно: список у сахаровцев - странный.
И вообще... значительная часть этих свидетелей ГУЛАГа подпадает под эти определения "жертв" :wink:
Nilstear

#2633 Holger » Пт, 8 апреля 2011, 18:59

tigrizia писал(а):
Монархист писал(а):Вот сотни и сотни ссылок переживших ГУЛаг и оставивших воспоминания:
в вашей обещанной сотне всего лишь один очевидец.

"В настоящий момент в базу входит информация о 1513 авторах, написавших воспомининания о ГУЛАГе, и сами тексты."

Хорошо умеете считать.
Holger

#2634 Nilstear » Пт, 8 апреля 2011, 19:11

Holger писал(а):"В настоящий момент в базу входит информация о 1513 авторах, написавших воспомининания о ГУЛАГе, и сами тексты."

Хорошо умеете считать.
Целиком цитата с того сайта выглядит так:
СПИСОК АВТОРОВ, представленных в базе данных.

В настоящий момент в базу входит информация о 1513 авторах, написавших воспомининания о ГУЛАГе, и сами тексты. База постоянно пополняется.
  1. Литературная запись воспоминаний о ГУЛАГе со слов очевидцев, интервью
  2. Воспоминания детей, родственников, друзей о своих близких, прошедших ГУЛАГ
  3. Текст воспоминаний автора
В категории № 1 "личные воспоминания" (зелёная точка) в приведённом на странице списке авторов, чьи фамилии или псевдонимы на начинаются на букву А только один человек - "Арсений". Но в русском алфавите не одна буква... :cool:
Nilstear

#2635 Holger » Пт, 8 апреля 2011, 19:30

В категории № 1 "личные воспоминания" (зелёная точка)

Категория 1 - это "личные воспоминания в литературной записи."

А просто личные воспоминания это все, что с книжкой (категория 3).

PS - хорошо бы, конечно, Тигризии хотя бы "одного" Отца Арсения осилить, да только куда там.
Holger

#2636 tigrizia » Пт, 8 апреля 2011, 19:32

Nilstear писал(а):Но в русском алфавите не одна буква...
да? а я и не заметила там алфавита....
ладно почитаю на досуге эти воспоминания
tigrizia
Автор темы

#2637 Мухомор » Пт, 8 апреля 2011, 20:59

лора25 писал(а):Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х - начале 30-х годов XX века.

Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи, был вызван "жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима".

В документе отмечается, что голодом были затронуты жители современных Беларуси, Казахстана, Молдовы, России и Украины, причем в Казахстане, по оценкам ПАСЕ число жертв голода было наибольшим по отношению к общему числу жителей. В то же время, наибольшие потери в абсолютном выражении, как отмечается, понесло население России.

Ассамблея также отметила, что приветствует решение Украины учредить день памяти жертв голода на территории страны и призвала другие бывшие республики СССР последовать ее примеру. При этом ранее на заседании ПАСЕ было отвергнуто предложение признать в резолюции Голодомор геноцидом украинского народа, сообщает Лента.

В Украине голод 1932-1933 годов был официально признан геноцидом в 2006 году. Кроме того, в мае 2009 года Служба безопасности Украины начала расследование уголовного дела о геноциде украинского народа. По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР

http://www.obozrevatel.com/news/2010/4/29/364650.htm

Молдова кстати не входила тогда в состав СССР

Изображение
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#2638 Holger » Пт, 8 апреля 2011, 21:10

Тирасполь и прочая Трансднистрия тогда входили в состав СССР, а сейчас официально являются частью Молдовы, FYI.
Holger

#2639 Мухомор » Пт, 8 апреля 2011, 21:14

А я читал где то что голод был по все Молдавии и на западной Украине тоже если порыться могу даже ссылки привести.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#2640 Мухомор » Пт, 8 апреля 2011, 21:38

Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя