И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[eXcoRRps-OTETS]

...Понятно , что всегда найдутся индивидуумы , которые будут восхвалять Сталина , так-же , как и восхваляют сегодня неофашисты Гитлера....

О люди! Воистину, Мы создали вас мужчинами и женщинами, сделали вас <разными> народами и племенами, чтобы вы узнали друг друга (А не для того, чтобы каждый из вас презирал других). Ведь самый уважаемый Богом среди вас тот, кто самый праведный. Поистине, Бог — знающий, сведущий! (Коран, 49:13).

«РАСИЗМ, совокупность антинаучных концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые якобы являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию. Выдвинув в середине XIX века первую расистскую концепцию, француз Ж.А.Гольбино объявил арийцев «высшей расой»; в дальнейшем расизм переплетается с социальным дарвинизмом, мальтузианством, евгеникой (Д.Хайкрафт и Б.Кидд в Великобритании, Ж.Лапуж во Франции, Л.Вольтман, Х.Чемберлен, О.Аммон в Германии). Стал официальной
идеологией фашизма. В современных капиталистических странах (особенно в ЮАР) используется для оправдания расовой дискриминации, сегрегации и апартеида, а во многих случаях и геноцида. С расизмом смыкается сионизм» (Советский энциклопедический словарь, 1986 г.).
http://dotu.ru/2000/05/31/20000531-rasovie_doktriny/ стр. 13.

А теперь ,лора25 , сообщите, как Сталин соотносится с определением расизма. (а заодно и фашизма) Раз Вы сравниваете Гитлера и Сталина в этом ключе.

[eXcoRRps-OTETS]

чтобы было по-легче, сравните вот с этим:

«Необходимо… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к какой-либо профессии» (И.В.Сталин).

[tigrizia]

О фильме: Автор автобиографических «Колымских рассказов» Варлам Шаламов провел 17 лет в лагерях на Колыме,

Этот Шаламов уже сто раз отрекся от своих слов, и Солженицын по этому поводу долго скорбел, а вы его все нам преподносите как истину.

[лора25]

При всех ужасах того времени, Гулагах, чистках, репрессиях, культе личности и прочих прелестях сталинизма, не было ГЛАВНОЙ составляющей фашизма или нацизма: пропаганды РАСОВОГО или НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕВОСХОДСТВА, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ

Но расовая принадлежность при сталинизме была заменена на идеологическую принадлежность , люди были превращены в рабов системы , которая была совершенно нетерпима к оппозиции , любой человек , думающий по другому объявлялся врагом народа , при Сталине народ был превращён в стадо баранов , и любой , шагающий по другому объявлялся вне закона.
Сталинизм не лучше и не хуже гитлеризма , они одинаково безобразны , но каждый по своему.

[лора25]

«Необходимо… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к какой-либо профессии» (И.В.Сталин).

Да уж оч глубоко-мыслящее высказывание.... достойное великого вождя , который уничтожал свой народ , как мух .

[крыгл]

О фильме: Автор автобиографических «Колымских рассказов» Варлам Шаламов провел 17 лет в лагерях на Колыме,

Этот Шаламов уже сто раз отрекся от своих слов, и Солженицын по этому поводу долго скорбел, а вы его все нам преподносите как истину.

не отчего там отрекаться -читал их-симпатичные рассказы вполне-артиста лопаты например помню -может перечитаю
кстати о шаламове
я нигде больше не встречал понятие комбеды (комитеты бедноты) -которые были в гулаге
то есть человек попадавший в тюрьму добровольно отдавал именно в комбед а не пахану часть присылаемых вещей и продуктов
после чего они распределялись между неимущими
если этого не происходило человека переставали уважать
это кстати то же отчасти сталин -это сформированное мировоззрение людей

зы
солженицын тоже в конце жизни стал вполне государственником

[крыгл]

Более того. Фашистский режим был всё-таки был честнее.

согласна , Гитлер не скрывал своих истинных целей , в отличие от Сталина , когда расстреливали в подвалах , и ночью чёрные вороны по тихому забирали людей и увозили неизвестно куда ..
Но, всё-таки , Соня , гуманне , даже по отношению к собственному народу , я бы гитлеризм не назвала.
Вижу очень много схожего в режимх сталинизма и гитлеризма , но Сталин при этом был более замаскирован , он не призывал например к уничтожению евреев , хотя , после войны он решил продолжить дело Гитлера , объявив о деле врачей , тогда в расход пошли именно люди еврейской национальности , но только благодаря провидению , этот злодейский трюк не прошёл т.к. великий вождь представился - прямо в ад . .

давайте немного пофантазируем -смоделируем ситуацию
вот сегодня вдруг пришёл человек который на деле а не на словах решит бороться с коррупцией
мы чётко знаем -это видно не вооружённым глазом что чиновники живут не по средствам -их тупо надо и сажать и конфисковывать имущество
как вы думаете сколько понадобится чёрных воронков

или вы полагаете что коррупция появилась только сегодня
причём обращаю внимание
комбеды-о которых выше пост
это высокая организация основанная на высших иначе развитых проявлениях человека
а воровство воспитания не требует

[eXcoRRps-OTETS]

лора25

ответ был заранее спрогнозирован, жаль...

...Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. <...>
Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную заработную
плату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления»...

Я всё никак не возьму в толк - зачем такое писать Сталину, который только и делал, что ...уничтожал свой народ , как мух ....

Слушайте, может в нынешнее время кто-то борется за свой народ?
Ну хоть кто-ниб желает сократить рабочее (ТРУДЯЩЕГОСЯ БОЛЬШИНСТВА) время до 5-6 часов?
Ну хоть кто-ниб хочет поднять реальную з/п двумя путями - увеличением з/п и снижением це на предметы массового потребления для ТРУДЯЩЕГОСЯ БОЛЬШИНСТВА?

[Монархист]

давайте немного пофантазируем -смоделируем ситуацию
вот сегодня вдруг пришёл человек, который на деле, а не на словах решит бороться с коррупцией
мы чётко знаем -это видно не вооружённым глазом, что чиновники живут не по средствам -их тупо надо и сажать и конфисковывать имущество
как вы думаете, сколько понадобится чёрных воронков

или вы полагаете что коррупция появилась только сегодня
причём обращаю внимание
комбеды-о которых выше пост
это высокая организация основанная на высших иначе развитых проявлениях человека
а воровство воспитания не требует

На Западе, где чиновники не берут, они лоббируют права гомосексуалистов. Воровство, как и все проблемы нравственности, нужно решать в комплексе - действенной идеологией. Как Дк.
Решая без любви к Богу одни проблемы, будет накатываться другие.

Пусть уж лучше чиновники взятки берут, чем все начнут опять стучать друг на друга и заработает репрессивная машина с ночными воронками. При Сталине "за язык", неудачно рассказанный анекдот или высказанное мнение брали Героев и кавалеров орденов ВОв и заслуженных людей. Обычная практика 30-х - заклеймил хорошо "врагов народа" на заводском/фабричном собрании, выдвинулся, вышёл из рабочих в освобождённые (от работы) партработники.
Как поисковик, недавно разбирал бумаги одного замначальника цеха 1957 - 1959 годов обычного завода - сплошные доносы на сослуживцев. И это было время, когда на жалобы и доносы уже реагировали не так радикально, как при Сталине, а проверяли их. И были ему ответы: "Товарищ такой-то! Мы разобрали вашу жалобу на товарища такого-то тов. Хрущёву. Просим зайти по ней в облисполком".

Страшное было время сталинизма. Пусть лучше чиновники берут, чем в одночасье потерять всё и оказаться в ГУЛаге, о к-м Тигриция расписывала, что там так прекрасно было сидеть.

[eXcoRRps-OTETS]

Монархист

...Страшное было время сталинизма. ...
ой какое страшное!)))
...Пусть лучше чиновники берут, чем в одночасье потерять всё и оказаться в ГУЛаге...

Монархист ,что-то Вы совсем причины со следствием перепутали.

[tigrizia]

антис алинисты даже не осознают видимо того что они делают. каковы их претензии? признать Сталина преступником и приравнять его к Гитлеру. Предположим им это удасться. А дальше что? А дальше все документы, все международные договора заключенные во время правления Сталина признают нелигитимными, и мы во-первых потеряем Курилы. Читаем новости:

Министерство образования Японии на днях утвердило школьные учебники, в которых фигурирует возмущающая Россию формулировка о "незаконной оккупации" южных Курильских островов. МИД РФ в ответ распространил заявление, в котором резко отозвался о решении японского ведомства и "в очередной раз" напомнил, что "суверенитет России над указанными землями не подлежит сомнению и основан на итогах Второй мировой войны, закрепленных в международно-правовом плане", передает РБК.

Как говорится в документе российского министерства, "остается лишь сожалеть по поводу того, в каком недружественном духе в Токио продолжают формировать у подрастающего поколения отношение к соседнему государству".

http://www.kavkaz-news.info/portal/cnid_153684/al ... g__en/tabid__2434/default.aspx

Япония считает, что она никаких островов не передавала России, а это все преступник Сталин сам себе присвоил...
кроме Японии, будьте уверены, всплывет еще множество других договоров и вообще сам факт подписания всех послевоенных соглашений будет уже как бы фиктивным, не действительным. Антисталинщина направлена против России и вообще против прогрессивного человечества потому что исходит из фашистской идеалогии. и антисталинисты либо просто не понимают какую чудовищную вещь они сейчас совершают, либо делают это вполне умышленно.
В том числе и наш дорогой президент. Он либо слаб как политик, либо враг России, раз позволяет себе нашего бывшего руководителя, который поднял страну из руин, выиграл войну, сделал ее великой державой, защитницей малых народностей и развивающихся стран, называть преступником на весь мир. Это предательство России. Никому никакого дела нет до нашего руководителя, только наш народ может судить его и никто больше, а наш народ его чтит и любит. Лучше бы Горбачева и Ельцина судили, которые довели страну до такого жалкого состояния.

[tigrizia]

чем в одночасье потерять всё и оказаться в ГУЛаге, о к-м Тигриция расписывала, что там так прекрасно было сидеть.

вы меня конечно извините, но рассказывала не я... вы читать умеете или как? рассказывали те кто там сидел.
вот у вас есть кроме Солженицина и еще этого Шаламова еще рассказы о страшном и ужасном ГУЛАГе?

[крыгл]

давайте немного пофантазируем -смоделируем ситуацию
вот сегодня вдруг пришёл человек, который на деле, а не на словах решит бороться с коррупцией
мы чётко знаем -это видно не вооружённым глазом, что чиновники живут не по средствам -их тупо надо и сажать и конфисковывать имущество
как вы думаете, сколько понадобится чёрных воронков

или вы полагаете что коррупция появилась только сегодня
причём обращаю внимание
комбеды-о которых выше пост
это высокая организация основанная на высших иначе развитых проявлениях человека
а воровство воспитания не требует

На Западе, где чиновники не берут, они лоббируют права гомосексуалистов. Воровство, как и все проблемы нравственности, нужно решать в комплексе - действенной идеологией. Как Дк.
Решая без любви к Богу одни проблемы, будет накатываться другие.

Пусть уж лучше чиновники взятки берут, чем все начнут опять стучать друг на друга и заработает репрессивная машина с ночными воронками. При Сталине "за язык", неудачно рассказанный анекдот или высказанное мнение брали Героев и кавалеров орденов ВОв и заслуженных людей. Обычная практика 30-х - заклеймил хорошо "врагов народа" на заводском/фабричном собрании, выдвинулся, вышёл из рабочих в освобождённые (от работы) партработники.
Как поисковик, недавно разбирал бумаги одного замначальника цеха 1957 - 1959 годов обычного завода - сплошные доносы на сослуживцев. И это было время, когда на жалобы и доносы уже реагировали не так радикально, как при Сталине, а проверяли их. И были ему ответы: "Товарищ такой-то! Мы разобрали вашу жалобу на товарища такого-то тов. Хрущёву. Просим зайти по ней в облисполком".

Страшное было время сталинизма. Пусть лучше чиновники берут, чем в одночасье потерять всё и оказаться в ГУЛаге, о к-м Тигриция расписывала, что там так прекрасно было сидеть.

знаете я тут осипова периодически слушаю
там есть (ссылку не помню-тараканья возня меня малоинтересует )его ответ на идеализацию православия в греции
в частности он говорит что доносительство почему то в женских монастырях там в порядке вещей

это про стукачество и веру -как видите не очень пересекающиеся вещи

кроме этого стукачество позволило очистить италию и германию от мафии во время фашизма
здесь рамки должны быть какие то -вот только непонятно какие

так или иначе к любви и вере это не относится-не соотносится с этим
любовь и вера вещи целостные и самодостаточные имхо

-------------
кроме того
вы почему то видите только одну сторону сталина -и не факт что не сгущённую
(я тут шаламова полистал стр с лёту не скажу -но умилила одна вещь
то есть там людей и били в лагере и всячески издевались
а потом он пишет что у покойников по разнарядке вырывали золотые коронки - просто вопросец просится -откуда взялись золотые зубы у покойника у которого при жизни не было прав -это я к картинке с чёрными воронками и анекдотами )

но даже если всё так было
где дети бомжи -а где анекдот

что по мне так пусть уж лучше сажают взрослых чем пассивное уничтожение детей

[просто Соня]

Да уж оч глубоко-мыслящее высказывание.... достойное великого вождя , который уничтожал свой народ , как мух .

Интересно было бы попытаться найти хоть дно публичное высказывание Сталина, которое не было бы лицемерием и ложью. "Головокружение от успехов", "не дадим им крови нашего Бухарчика", приближение к себе и объятия с будущей жертвой...
Сталин много думал о своем месте в истории. И обмануть и запудрить мозги он стремился не только современникам, но и потомкам.
Впечатление такое, что он неутомимо плодил материал для своих будущих защитников.
Вот подумала о фильме "Подкидыш". Там все только и заботятся о потерявшемся ребенке.
К чему бы это? А это к тому, что к году выпуска фильма (1939) по всей стране снова, как в гражданскую войну,
объявились сотни тысяч беспризорников, детей арестованных, которых не успевали забирать в переполненные детприемники.
В голодомор такого не было: крестьянские дети погибали первыми.

[лора25]

просто Соня, ООН в прошлом году обявила , что виновником гибели от голода миллионов людей во время голодомора является - И.В.Сталин и его приспешники , и это доказано множеством документов и фактов. Я постараюсь найти в инете и выложу по возможности , а то от меня все требуют ссылок .
И пусть сталинисты не сочиняют свои басни...

[tigrizia]

лора25,
значит вы настаиваете на том, что Сталин преступник? и что наши деды и прадеды любили преступники и значит были его приспешниками, так как исполняли его волю?

[просто Соня]

Конечно.
Сталин, как любой пахан, всех сделал соучастниками.
Вся страна голосовала за "смерть врагам народа! Раздавить, как бешенных псов!"
Те, кто имел мужество отказаться, превратились в лагерную пыль.
Так что если заглянуть в родословную защитников Сталина, обычно найдешь дедов и прадедов, которые получили внезапный социальный взлет на освободившиеся в результате "чисток" места.
Те, кого он не успел уничтожить, всем ему обязаны.

я не утверждаю, что все сталинисты - потомки сталинских палачей.
Но народы страны уничтожались целыми социальными слоями и родами.
С обычным лицемерием заявляя, что "сын за отца не ответчик", Сталин уничтожал не только потенциальных "сыновей-мстителей", но и до 7-го колена и до 7-й воды на киселе.
Много в этом было упущений, многого он сделать не успел, о чем потом сталинисты после ХХ съезда не раз жалели.
Но все же носителей исторической правды в России гораздо меньше, чем носителей исторической лжи.

Отождествление народа, его истории, его достижений со Сталиным и его преступным режимом -
и есть составная часть и основа такой лжи.

[eXcoRRps-OTETS]

лора25

...ООН в прошлом году обявила , что виновником гибели от голода миллионов людей во время голодомора является - И.В.Сталин и его приспешники , и это доказано множеством документов и фактов. Я постараюсь найти в инете и выложу по возможности , а то от меня все требуют ссылок .
И пусть сталинисты не сочиняют свои басни...

Ой, как приятно - снова за старое)))
псих-троцкизм не излечим.(лично моё мнение)
НЕ БЫЛО никакого голодомора на Украине(я имею ввиду сотворённого) - был ОБЫЧНЫЙ по тем годам ГОЛОД.
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Lozh-o-golodomore.html
И уж , конечно, ни Сталин ни Советская власть была не заинтересована в нём.
ООН уже доказала свою "толерастию" к разного рода предателям России-СССР. Ей доверия нет (ну , разве что у Вас) Продолжайте "славное" дело - уничтожения Родины.(через историю)

...
человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
...
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
...
Продолжайте выполнение этого документа.(надеюсь не надо озвучивать кто и когда его написал)

[eXcoRRps-OTETS]

просто Соня

Аааа. вот ещё одна, отрабатывающая 82К рублей в месяц.
Написанное выше и к Вам относится в полной мере.

Зарубите на своём носу:
Сталин не ушёл в прошлое, он растворился в НАШЕМ будущем, как то не опечалит многих.

[просто Соня]

Сталин не ушёл в прошлое, он растворился в НАШЕМ будущем,

Именно потому, тревожась за наше будущее, и участвую в этой теме, огорчая искренних, симпатичных мне лично, таких как автор темы, людей, не ведающих и не желающих ведать свое прошлое и ставящих тем под угрозу наше будущее