Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Samersen]

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.

[Марианна]

AKRESS, и вот именно это и надо объяснять тёткам, которые не готовы рожать - а не запретами работать. Потому что страх, навязывание своей воли, насилие - это инструмент ада, а свобода воли - это дар Божий человеку, но надо осознание кармических процессов, нужно понимание, иначе свобода воли не имеет смысла.

Это все от веры идет, только тогда женщина понимает что этого делать нельзя.

[Natish]

http://artemdragunov.livejournal.com/3243289.html

Неча на зеркало пенять

[Скарлетт]

Надо к процессу подходить ДИАЛЕКТИЧНО...

Ну или так.

[Samersen]

AKRESS, уверен 16-го числа войск не введут, вообще не введут. Хотя надо было мощным ударом выкинуть укровойска за территорию ДНР и ЛНР и повесить замок на границу. Сердце просит, но это маловероятно.

[AKRESS]

..

[Natish]

Во время осуществления украинской оккупации села Ульяновка Красноармейского района Донецкой Народной Республики был ликвидирован ополченцами Донбасса. Данный бандит был известен как военный преступник и отъявленный головорез.

Украинский Нафтогаз из-за задолженности, объем которой составляет около 496 млн долларов, отключил газоснабжение 36 компаниям в 12 регионах страны. В списки должников попали 36 компаний, пять из них находятся в Днепропетровской области (три в Днепропетровске, по одной — в Васильковке и Кривом Роге), одна в Житомире (Житомирская область), три в Запорожской области (две в Запорожье и одна в Мелитополе), восемь в Киеве, две во Львовской области — Львове и Новояворовске, две в Николаеве (Николаевская область), три в Полтавской области — Полтаве, Кременчуке, Россошенцах, две в Сумах (Сумская область), пять в Харькове, две в Херсоне (Херсонская область), одна в Черновцах (Черновицкая область) и две в Луганской области — в городах Алчевск и Луганск http://vz.ru/news/2014/7/12/695257.html

Правительство Яценюка в открытую начало распродавать Украину Премьер Арсений Яценюк, автор законопроекта, утверждает, что иностранцы будут вкладывать миллиарды в модернизацию трубы. При этом вопрос, будет там газ или нет, премьера не интересует. Он просто верит, что газ там будет.
Правительство Украины может после принятия законопроекта управлять всей системой ТЭК в ручном режиме. Может, к примеру, отбирать газ у добытчиков по любой цене, взятой с потолка» http://vz.ru/opinions/2014/7/11/694937.html

[Arina]

Порошенко в запое?
http://zavtra.ru/content/view/poroshenko-v-zapoe/
ъ
Известный украинский блогер и журналист Анатолий Шарий проанализировал деятельность президента Украины Петра Порошенко за последние дни и пришёл к выводу, что Пётр Алексеевич пьёт, а возможно, что даже находится в запое.
Какова бы ни была усталость человека или стресс, есть признаки по которым можно определить, что человек пьёт. Во-первых, Порошенко, начиная с 1 июля, опаздывал на все заседания Рады, совещания в СНБО и Администрации президента. И опаздывал не на 5-10 минут. Его приходилось ждать по часу - полтора. Причём, в это время у президента не было никаких встреч и поездок.

Во-вторых, реакция Порошенко на реплики депутатов и участников совещаний стала заторможенной, а иногда нелепой. Об этом рассказывают журналисты, а часть материалов есть в открытом доступе на видеохостингах. Таким неадекватным поведением славился Борис Ельцин, пристрастие которого к алкоголю не вызывало никаких сомнений.

Можно было бы предположить, что Пётр Алексеевич пьёт какие-то антистрессовые препараты, но скриншот новостей с заседания Верховной Рады говорит о том, что Пётр Алексеевич пьёт не лекарства. Всмотритесь в разрез глаз, во взгляд, в отёкшее лицо. Порошенко стал напоминать Ельцина. И все эти метаморфозы случились в последнюю неделю, после возобновления АТО - сравните фото выше с любой другой фотографией Порошенко.

Конечно, мы не можем и не имеем права утверждать, что Порошенко злоупотребляет алкоголем. Мы лишь пытались объяснить, почему произошли некоторые изменения в его внешности. По своей ли воле Порошенко возобновил АТО? Верит ли в успех? Не совесть ли он пытается заглушить алкоголем, ведь гибнут люди? А, возможно, он чувствует, что поступает правильно, но с давлением со всех сторон справиться трудно. Вряд ли когда-либо мы узнаем ответы на эти вопросы.

У Порошенко диабет в тяжелой форме.

[Milady de Winter]

Наши начали гибнуть.

Да - то ли 16-е число близкО - то ли таки ПЛАНИРУЮТ войска ввести...

да скорее бы уж ввели. Пора этот беспредел бандеровский заканчивать

[Скарлетт]

AKRESS, а ещё есть два вида воздействия - положительное и отрицательное подкрепление.
Светлые действуют любовью, темные , ввиду отсутствия оной - волей.
В России рассказывают о вреде абортов, ведется православное просвещение, и Путин даёт много денег за второго ребёнка - то есть подкрепляет позитивно, стимулирует принять положительное решение о рождении.
Страх, что посадят за аборт - это чисто работа волей и страхом, лишая свободы воли и запугивая, это негативное подкрепление.
Причём "тащат" таким образом души как раз из адов, с резонансными вибрациями.

[Natish]

из инета

Спойлер

У меня есть довольно много знакомых, которые уверены, что никаких "мирных протестущих" на майдане никогда не существовало в природе; что вся эта история заранее была нацелена на силовое свержение власти, на кардинальную смену внешней политики, на радикальную галичинизацию Украины и на радикальное обострение отношений с Россией; что не было никаких мирных граждан, которые искренне хотели свободы, честной власти и демократии и считали майдан если не оптимальным, то как минимум приемлемым способом всех этих целей достичь.

Уверен, что это неправда. Уверен - знаю - что такие люди есть. Не буду пытаться оценить, сколько их было на майдане в процентах. Но их, несомненно, было много. Вот к ним я и обращаюсь.

Для начала - пара пояснений. И я сам, и та часть российского общества, к которому я позволю себе себя отнести - назовем ее российскими демократами немайданного толка - изначально расходилась с вами всего по нескольким пунктам. Да, власть у вас была дерьмовой; да, ее надо было менять; да, народ имеет право на мирное сопротивление. Но дальше - нет; нет, ситуация не стоила крови и неконтролируемой агрессии; нет, во временные союзники нельзя брать радикалов; нет, отказываться от договоренностей с плохой властью было неправильно.

И второе. Вы, конечно, можете не поверить, но сказать-то я должен. Российское государство никак не поддерживает ополченцев на Донбассе. Там воюют вместе с простыми гражданами Украины простые граждане России. Они поехали туда не за деньгами и не за эмоциями и не ради вашей крови. Они поехали туда помогать своим братьям и драться за справедливость. Они так понимают. Вы можете с ними не соглашаться. Но вы должны их понять.

Теперь вспомните, ради чего и против чего вы выходили на майдан. Коррупция и олигархи во власти. Некоторые проблемы со свободой слова и свободой собраний, хотя, прямо скажем, не самые заметные. Вы хотели свободной и честной политики. У вас было желание сделать европейский ценностный выбор, то есть выбрать соблюдение законов, порядок, опять-таки свободу слова и свободу собрания. Желание перестать жить в полунищей стране и уверенность в том, что страна может и должна жить совсем иначе. Жить в по-настоящему независимой стране. Жить с честной властью. Для некоторых имела значение также децентрализация этой самой власти.

Теперь посмотрите, что вы имеете в итоге. В промежуточном итоге.

Посмотрим на свободу слова. Тема с отключением вещания русских телеканалов, несомненно, всем знакома. Скажите, если бы Янукович отключил западные каналы, не обвиняли ли бы его в узурпации свободы слова? Обвиняли бы. Он это сделал? Нет. Ну и кто здесь демократ? Не нравится РТР - не смотрите. Если они ведут пропаганду - переубедите. Если они нарушают закон - докажите это в суде. Сделано ли что-то из этого? Нет.

Начало июля: после многочисленных проблем издание "Вести" постигла еще одна: разгром редакции радикалами. Пыталась ли милиция им помешать? Напомню аналогичную история, случившуюся в конце февраля с "Интером". Пытались ли новые власти это осудить?

Про проблемы "Киевского телеграфа" вы, должно быть, тоже слышали. И, чтобы два раза не вставать, предложу признать наконец всем известное: большинство СМИ Украины либо принадлежат олигархам, сформировавшим новую власть, либо существуют за счет средств западных грантов. N'est-ce pas?

7 июля: президент Украины Петр Порошенко настоятельно рекомендует руководителям СМИ освещать ситуацию на Донбассе в "верном ключе" и "занять более жесткую позицию". Как считаете - похоже на цензуру? С текущей работой украинских СМИ вы знакомы не хуже меня. Скажите: вы давно видели в центральных СМИ нейтральное отношение к донбасскому конфликту, непредвзятое изложение позиции той части населения, которая подерживает "сепаратистов"? Как считаете, когда в украинских СМИ было больше свободы - до майдана, когда Януковича критиковали и над Януковичем смеялись, или сейчас?

Посмотрим на свободу собраний. Вы требовали от власти не мешать вашим мирным акциям, что было вполне справедливо, пока акции были действительно мирными. Но ведь должно быть право мирно выражать любую альтернативную позицию, не только вашу, верно? 7 июля: советник главы МВД говорит, что все молодые люди из донбасских городов будут проверены на причастность к сепаратистам. Как считаете, "киевская бабушка", кормившая вооруженных радикалов на майдане, тоже должна быть проверена? Разумно ли это решение? Как проверяют на причастность с мешками на голове, видели? Какие были толпы на импровизированных референдумах на Донбассе, помните? Как считаете, не потому ли люди пошли на антиукраинский референдум, что от новой власти они видели только презрение, невнимание, ложь и выстрелы?

Продолжим со свободами. Если некое большинство чего-то разумного требует, должна ли власть это исполнить? Не для этого ли она и нужна? Верно ли, что большинство жителей общеизвестных восточных регионов выступали с тремя простыми требованиями: 1) про автономию (выбирать местную власть и оставлять себе больше налогов); 2) про Россию (язык в школах и ведомствах и росийские СМИ); 3) про Украину (сохранение внеблокового статуса и невступление в НАТО). Являются ли эти требования неожиданными или неразумными? Нет. Являются ли они невыполнимыми? Нет. Ставило ли их выполнение под угрозу целостность Украины? Нет. Сделаны ли какие-то шаги, даны ли какие-то обещания? Нет. Прислушалась ли власть к народу? Нет. Не потому ли этот народ симпатизирует ополченцам, что не дан другой выход из ситуации?

Посмотрим на политические свободы. Помните, как избивали депутатов в раде, как душили губернаторов? Как избивали Царева, как сжигали дом Симоненко - и так далее, и так далее? Ни Царев (в тот момент), ни Симоненко или пострадавшие депутаты-регионалы и коммунисты (до сих пор) не выступали против целостности Украины. Прибавилось ли политических свобод?

Посмотрим еще на правопорядок. Кто же стрелял на майдане? Есть ли доказательства, что это был Янукович? Или только кадры, как Пашинский увозит оттуда винтовку? Или только кадры, где "соратники" возлагают вину за трупы на Яроша? Или только видеозаписи, на которых в падающих стреляют сзади? Или только отсутствие сколько-нибудь внятного и публичного расследования? Где снайпер, которого задержали еще в феврале? Вот эстонский министр говорит, что в Киеве крепнет мнение - стрелял сам майдан; вот в ООН говорят - что-то Киев подозрительно вяло участвует в расследовании по Одессе. Их все тоже купил Путин? Или дело в чем-то другом?

Посмотрим на децентрализацию власти. Проект поправок к конституции внесен Петром Порошенко в Раду в конце июня. И всякий, кто умеет читать, знает: никакой децентрализации власти там не предложено. Чтобы дать регионам больше полномочий, им надо дать больше налогов. В противном случае полномочия можно даже не предлагать - их не возьмут, потому что на их выполнение нет денег. Предложены ли изменения в налоговый кодекс? Нет. Предлагается ли реальная реформа? Нет. Мешал ли кто-нибудь Порошенко ее провести? Нет. Выполнено ли это обещание? Нет.

Посмотрим на вопрос о бедности. Когда Янукович отказался подписывать соглашение с ЕС - Бог его знает, что им двигало, но несомненно одно: условия подписания и вправду были очень жесткими. Теперь оно подписано, ура. Какие на Украине пенсии, "растет" ли экономика и насколько выросли тарифы ЖКХ, вы знаете и без меня. Ответ на вопрос, много ли плодов от скромной западной помощи дойдет до граждан, тоже просматривается. Понятно: менять экономику надо, реформы предполагают временные проблемы. Но такой ли ценой? Отдаете ли вы себе отчет в том, что ваши родители (бабушки) уже никогда не увидят ничего, кроме этих пенсий, этих цен и этих тарифов на ЖКХ? Отдаете ли вы себе отчет в том, кому вы доверили распоряжаться этими финансами? Кажется ли вам цена адекватной покупке?

Посмотрим на независимость страны. С какими чувствами вы смотрите на американского политика, которого сажают в кресло из-под президента Украины? С какими чувствами вы встречаете западных военных и прочих советников в руководстве СБУ и прочих местах? А детей американских чиновников - в советах директоров неких корпораций? Отдельный вопрос людям старше тридцати (остальные не помнят) - с какими чувствами вы встречаете Джорджа Сороса и его "помощь"? Это все нериторические вопросы, я не уверен, что знаю на них ответ. Может быть, вам и в самом деле хочется быть колонией. А может быть, вам и в самом деле кажется, что вам помогают и вас направляют без всякой задней мысли, из чистой любви. Оба предположения кажутся мне абсурдными, но абсурдны ли они?

Посмотрим на честность новой власти. По этому пункту можно привести десятки, сотни примеров, но мне особенно дорог и люб всего один. Безобидный и чрезвычайно показательный. В конце июня президент Порошенко встречался с премьер-министром Финляндии. И после встречи сказал в интервью CNN: я против новых санкций против России. А финский премьер-министр, которому незачем врать, рассказал: во время этой встречи Порошенко высказался за новые санкции. Маленький, не столь уж важный вопрос. Казалось бы - какой смысл врать? Не по инерции же?

Наконец, посмотрим на плоды антиолигархической революции. Не был ли случайно Петр Порошенко олигархом? Не были ли случайно олигархами многие из назначенных им губернаторов, министров и советников? Не несут ли эти самые люди ответственность за расцвет коррупции в прежние годы? Когда у олигархов было больше власти - тогда или теперь?

И у меня осталось к вам только три вопроса.

Первый: считаете ли вы, что цели, которые лично вы ставили перед майданом, достигнуты?

Второй: понимаете ли вы, что если бы майдан подождал еще год, то Янукович не выиграл бы выборы, постепенно начался бы мягкий процесс евроинтеграции, Украина не потеряла бы Крым, не было бы тысяч жертв, не было бы войны на Донбассе и не было бы этой жуткой атмосферы истерии и взаимной ненависти?
Взгляд

И третий: не считаете ли вы, что новоизбранная власть Украины должна прекратить военную операцию на Донбассе, выполнить законные и разумные экономические и политические требование жителей Донбасса, прекратить антирусскую истерику, прекратить преследование политических оппонентов и СМИ, отменить цензуру, провести расследование убийств на майдане и в Одессе, отказаться от вступления в евроструктуры любой - в прямом смысле этого слова - ценой и, наконец, сказать украинскому народу, что целью новой власти будет не сохранение власти, не победа над врагами, не раздача долгов западным кредиторам, не самоутверждение, а объединение Украины, выполнение данных обещаний и уважительное движение к подлинным человеческим и демократическим ценностям.

Спойлер

Тотальная типичность...
July 12th, 16:09

Всем, привет, сегодня пообщался с племянником своего поставщика из Харькова. Слов нет......
Предыстория: по работе, есть поставщик в Харькове. Норм мужик, естественно в данный момент отношения натянутые, но т.к. бизнес и политика рядом не стоят, то общаемся и помогаем друг другу по мере сил. Недавно он попросил встретить и приютить своего племянника-бывшего студента, тот хочет у нас на стройке подработать летом и спрятаться от призыва. Надо найти жилье и присмотреть.




Ок, без проблем, звоню племяшу:

- Привет, .... бла бла бла.., что хочешь, когда встречать и т.д.....

Парень, начинает отвечать ......, и чуствую, он как то прям сквозь зубы со мной говорит... Прям невежливо совсем.. Начинаю выяснять в чем дело, и вот такой кусок разговора:

- Да не бойся ты, встречу на границе, дальше на машине часа три ехать и все, у меня на даче поживешь пока жилье найдем.
- Я и не боюсь, противно просто...
- В смысле противно?
- Противно, в рашку ехать.., на ватников работать..

Тут я впадаю в ступор, и начинаю тупить...

- Какие следим за речью!.., ватники? Ты будешь работать у моего друга, я с ним договорился...

И пока все это говорил, накатывает на меня такая злость...

- А зачем ты к нам ехать собрался? заработать? Так мы же ватники, на кой ляд именно к нам то? Езжай в киев, во львов, в Славянск, там сейчас рабочие руки нужны будут, отстраиваться надо.
- Пусть в Луганде это быдло само строится...

В общем писать можно много, разговор достаточно длинный был, вот краткие тезисы харьковской молодежи:

- Луганск, Славянск и т.д., это Луганда, живут там лугандоны, т.е. быдло
- Их не жалко, потому что см. п.1
- В Россию ехать противно, потому что мы окупанты-ватники, с промытыми мозгами
- При этом, если нужны деньги, то можно и поработать в России, но будет противно
- Нет, такое поведение не похоже на поведение проституток
- В армию не пойду, тем более в добровольцы. Пусть идиоты воюют с лугандонами
- Многие ли так думают? Да вся молодежь.. Воевать идут кому ближе к 30
- Те кто пошли добровольцами, они не честнее... они глупее..

Вот такая подлая, продажная мразь...

В итоге, я позвонил поставщику, сказал что племянник его идиот, и помогать я ему не буду. Судя по его реакции что то подобное он ожидал."

Дмитрий Дзыговбродский
Всё хорошо, свидомая маркиза: Больницы Днепропетровска не справляются с потоком тяжелораненых карателей
На сегодня, 12.07.2014, Днепропетровская клиника им. Мечника захлебнулась от огромного количества раненых. Часть перенаправляют в Киев, часть в Одессу. В областных центрах тоже готовят клиники к приему раненых. Подготавливают клиники с хорошими операционными блоками, реанимационными отделениями.
Вчера в Днепропетровске по улицам катались огромное количество реанимобилей - как государственных клиник, так и частных.
Единоукраинское преступное правительство, похоже, уже не может скрывать ОГРОМНЫЕ потери карательных войск.
Пишут из районного центра:
"Так же в нашем городе на вчерашний день было 38 беженцев с востока. Смотреть на них страшно !!!! В основном - дети, от грудничков до подростков. Самому старшему - 16 лет. Некоторые прибыли без родственников.
Люди почти не говорили, вздрагивали от каждого звука.
Прибыли к нам практически с пустыми руками - только документы. Одного малыша отправили в реанимацию детской горбольницы - обезвоживание.
Скорая помощь, услышав, что вызов к беженцам, поставила ультиматум - либо 50 гривен за вызов, либо они не выезжают. Прищлось напрямую договариваться с главврачом детской горбольницы и везти малыша туда своим транспортом. ВСЕ лечение у нас платное. Но главврач вошла в положение и госпитализировала малыша в реанимационное отделение. Сказала - выкрутимся как-нибудь. Это было неделю назад.
Беженцев стараемся обеспечить самым необходимым. Люди у нас нормальные, многие понимают, что в такую ситуацию можем попасть и мы - недаром хунта заявляет, что восемь !!!! областей страны готовы последовать за Донбассом.
А что власти ?! А власти сказали - радуйтесь, что мы вас разместили в студенческой общаге. Идет проверка документов. Обещают выплату пособий не ранее, чем через два !!!! месяца. На вопрос - как жить ? - ответа пока нет......
Такая вот у нас обстановка. Да, еще.В городе практически стоит половина предприятий. Остальные = на грани остановки. Главный градообразующий металлургический комбинат работает в четверть силы. Нельзя останавливать доменные печи и конвертер. Пособия матерям на деток не выплачивается уже два месяца, декретные задерживаются на месяц-два. Плата за коммунальные услуги (без отопления) выросла в 1,8 раза : вода - 100 %, газ - 70%, электроэнергия (в городе своя ГЭС) - 80% Цены на продукты также растут. Даже на хлеб и овощи.
Если не вымерзнем зимой, весной наступит голод.
Это вполне реально. Бесплатно снабжать продуктами хунта нас не будет."
Чем быстрее мы демонтируем единоУкраину, тем больше спасём хороших, невинных людей.
Люди не виноваты в том, что они живут в оккупированных свидомыми нацистами городах. Самая главная ценность Новороссии - люди. А не деньги, как у киевских и днепропетровских "свидомых" олигархов. http://gmorder.livejournal.com/1094649.html

[Milady de Winter]

У Порошенко диабет в тяжелой форме.

конфеток своих обьелся? ))))

[Natish]

Омбудсмен Украины Валерия Лутковская направила главе погранслужбы ФСБ России Владимиру Кулишову открытое письмо, в котором просит не пускать в страну сирот с востока Украины, где Киев с апреля проводит военную операцию.
«Обращаюсь к Вам с настоятельной просьбой принять решительные меры к недопущению пересечения российской границы украинскими детьми-сиротами и детьми, лишёнными родительской опеки Марьиновского и Донецкого интернатов», - говорится в сообщении, опубликованном на официальной странице омбудсмена в соцсети Facebook.
По данным Лутковской, руководители Донецкого, Марьинского и Амвросиевского интернатов в Донбассе получили распоряжение от представителей непризнанной Донецкой народной республики, согласно которому вывоз детей-сирот из зоны боевых действий возможен только в Россию.
«В случае пересечения этими детьми границы Российской Федерации это будет расценено как киднеппинг, что повлечёт за собой обращение в соответствующие международные организации с целью возврата украинских детей», - подчеркнула Лутковская.
Ссылаясь на Конвенцию ООН о правах ребёнка, омбудсмен подчеркнула, что Россия и Украина обязаны бороться с незаконным перемещением детей за границу.
Отметим, что ранее Украина уже обращалась к России с просьбой принять меры для предотвращения «незаконного вывоза» детей из Донбасса.
Поток беженцев с юго-востока Украины в Россию сильно возрос с июня на фоне боевых действий между сторонниками независимости Донбасса и киевскими силовиками. Уполномоченный при президенте РФ по правам ребёнка Павел Астахов заявлял, что в России находятся более 180 тысяч украинских беженцев, в том числе 21 тысяча детей.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/40532#ixzz37K6ste4Y

[Авалока]

Ну ТЫ же этого и ХОТЕЛ!!!

Чтобы украинская армия била с 8 километров не видя противника по жилым домам? Вряд ли. Я за то чтобы военные воевали с военными. А щас происходит следующее: укр. армия бьет по зданиям и объектам инфраструктуры, а ополченцы бьют по военным.

[Кент]

...В российском Законе "Об обороне" четко прописаны основания для использования вооруженных сил за рубежом: отражение агрессии против России и (или) ее союзников, поддержание (восстановление) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, обеспечение защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, борьба с пиратством и защита безопасности судоходства. О помощи "братьям по крови и языку" там ничего не сказано.
...Что говорит Устав ООН?
С 1945 года основным международно-правовым документом, регулирующим использование вооруженных сил за пределами национальной территории, является Устав ООН.
"Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии", - так описывается цель ООН в 1-й статье Устава.
Согласно статьям 42-49, единственным законным основанием для применения силы является решение Совета Безопасности ООН, в котором пять держав-победительниц во Второй мировой войне располагают правом единоличного вето.
Статья 51 предусматривает исключение, когда страна может вести военные действия без соответствующей санкции: "право на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на члена ООН".
Но и в этом случае государство, подвергшееся агрессии, согласно Уставу, обязано вынести вопрос на рассмотрение Совбеза для принятия дальнейших коллективных мер, а не действовать в одностороннем порядке.
Войну в Корее и операцию "Буря в пустыне" для освобождения Кувейта от иракских захватчиков в 1991 году США и их союзники вели с санкции Совета Безопасности ООН.
В первом случае СССР не смог наложить вето, поскольку бойкотировал заседания Совбеза, требуя замены "чанкайшиста" на представителя коммунистического Китая.
Во втором мандат носил ограниченный характер. Когда американский командующий Норман Шварцкопф публично выразил мнение, что следовало не ограничиваться освобождением Кувейта, а добить режим Саддама, он был отправлен в отставку за нарушение воинской дисциплины и выход за рамки своей компетенции.
Тем не менее, история последних десятилетий изобилует примерами использования военной силы в обход ООН. Оснований для этого бывало четыре: просьба властей той или иной страны; принуждение к миру; защита своих граждан за рубежом; предотвращение гуманитарной катастрофы.http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140424_intervention_history_law.shtml

[AKRESS]

..

[Milady de Winter]

Ну и что тут нелогичного?
Задача такого обьединения как "страна" это обеспечить мирную достойную жизнь её гражданам,

Milady de Winter - и всё-таки - давайте вернёмся к САМОЛЁТАМ...

к каким самолётам?

[Natish]

Цитата:
У меня нет предложений по плану, каким бы можно было заменить самопровозглашение днр и лнр. и у меня нет уверенности что Киев не успел бы до падения хунты впустить нато или начать рыть сланцы. и нет уверенности что возможно было как то протестовать, не запуская при этом тот же самый сценарий сепаратизма и войны.

Но зачем то же Путин просил не проводить референдумы на востоке? У него мне кажется больше оперативной информации. Частично понятно, по крыму велась работа обеспечивающая бес кровное решение, а по донбасу нет, частично это ответ, но не на вопрос, а что же тогда делать. Путин тоже не предлагал ответа.
Возможно, мы должны говорить в данном случае о том, что сам покровитель хунты, вашингтон на грани экономической катастрофы, дефолта, потери влияния. И возможно, мы немного поторопились и взорвали ситуацию раньше чем следовало.
Проблема в том, что не только Киевская власть использует войну для того, чтоб продержаться ещё немного, но и сша использует те же события, чтоб консолидировать поддержку себе, обеспечивать обмельчавший сбыт облигаций, захватывать рынки, подавлять европу, демонстрировать необходимость в большом полицае, который наводит порядок.
Может быть такое, что мы своим свободолюбием и горячностью оказываем услугу вашингтону?

С мест сообщают...

Александр Жилин
Представители американской разведки в Киеве занялись расследованием парадоксального на их взгляд факта. За время карательной операции на юго-востоке Украины, 5 украинских генералов стали долларовыми миллионерами!
Особо интересны источники стремительного обогащения карательных генералов. Вскрываются факты не только банального воровства бюджетных средств. Большие деньги генералы рубят от реализации наркотиков, которые были доставлены, как сообщают источники в УкрМО, американскими военными из Афганистана на Украину для стимуляции нацгвардейского отребья. Есть и убийственная статья доходов: погибшие каратели не снимаются с денежного довольствия и деньги мертвых душ идут в карман киевских военачальников.

Спойлер

По украине в принципе не может быть прогнозов обнадёживающих. Киев на юговостоке действует исключительно по инерции, понятно, что после таких событий два региона не будут и не смогут жить под киевом. Хунта сей час в роли тяни-толкая. Им приходится делать то, что нельзя доводить до конца. Штаты жёстко пхают вперёд, при этом существует единственный исход который будет принят как зачёт - "вероломные" действия армии россии. всё остальное будет расценено в вашингтоне как не зачёт.
У Киева нет ни малейших перспектив хоть как то поддерживать жизнеспособность украины вне военного сценария. Только война позволяет мобилизовать общественную поддержку правительства на волне прокачанной русофобии. Только война позволяет списать на себя социальный удар который наносит ассоциация и общее положение к которому приплыла страна.
На фоне рек крови и вагонов трупов все повышения жкх и т.д. выглядят как фрагмент хаотического ужаса а не как конкретная проблема с очевидными причинами. Страну просто уничтожили грамотно в несколько этапов. Послевоенную страну и взять то объективно куда то нельзя, типа сперва дойдите до стандартов а потом поговорим. получается ни туда и ни сюда, в таможенный уже нельзя потому что есть соглашение с ЕС а в ЕС ещё нельзя потому что в состоянии сомали. Население прорядили и загнали в пещерный век. Наука, образование, технологичное производство уничтожено и не будет создавать очагов конкуренции. Народ который рад что просто не стреляют и есть кусок хлеба. Сбитые амбиции. Всё идёт по плану.
потрошенко мечется в рамках взаимоисключающих задач "воевать но войну не заканчивать пока не войдёт россия". Если он побеждает, то ему конец, денег не дадут, отстраивать то что уничтожил не на что, всех наместников будут убивать партизаны. Регионы будут вроде бы украинскими а вроде бы и вся власть постоянно убитая. Топить нечем, кормить людей нечем. В стране море бандформирований с свежим опытом карательных операций, вкусивших сладость переворотов. обдолбленных наркотиками и подчиняющихся только олигархам. Батальоны эти потопят всё и вся в чистках и выявлении сепаратистов, междоусобицах.
Параллельно карательные батальоны будут переформировывать в диверсионные группы для действий в россии под разными личинами и мотивами сеющими нестабильность. просто более нечем будет заниматься и нечем оправдывать своё существование.
Нужна порошенке победа? - нет, победа это его гибель. Но иного способа затащить в украину армию РФ кроме как запредельная жестокость по отношению к русскому населению не существует, и иного оправдания не существует кроме как защита целостности.
приходится ловчить чтоб упаси Аллах не победить но и не оказаться на эшафоте проиграв, при этом поболее убивая мирное население но так чтоб это было широко известно российскому общественному мнению и полностью неизвестно западному, сложная задача. потому то и постоянные проблемы с кучей американских советников и сбу, которые так планируют операции чтоб ни нашим ни вашим, потому постоянные захваты "сепаратистами" бронетехники и т.д.
России не приходится особенно беспокоится об поддержке, всё равно киев будет делать всё необходимое для того чтоб сохранять возню и втаскивать россию. не факт что Киеву это всё легко даётся, это ведомый слепой осёл который бегает туда сюда на запах морковки не понимая что происходит, и что же сука от него таки хотят из вашингтона и что же такое сделать чтоб дали денег.
А денег дадут только в одном случае, если российская армия вторгнется и увязнет в позиционной тупой войне под истерический вой мировых сми. И делай что хочешь, крутись, побеждай, проигрывай, сдавайся, что угодно, но вынь и положи войну с соседом. Всё.
Задача осложняется тем, что на прямую ни кто естественно не скажет что от него требуется, Киев ведут, массой косвенных советов и дирректив, демагогией публичных заявлений и телефонных разговоров частного характера с американскими большими людьми - формируют направление действий. Киев вынужден как бы катиться куда то хз куда, пихаемый какими то неопределёнными волнами американских настроений. И всё не прямо а пятиэтажными намёками. И естественно никаких гарантий ни кто ни кому не даёт, о гарантиях намекают. как бы случайно. И потому герои постоянно в страхе не понимая туда они идут вот сегодня или уже ветер сменился, сделают героя или осудят и повесят всех собак.
Конечно к этой ситуации очень грамотно и старательно подводили все годы независимости. Министры обороны, президенты и главы сбу под ту же самую американскую диктовку полностью уничтожили армию, которая была вторая в европе группировка по мощи после российской в момент разделения ссср. Кроме разрушения технической базы полностью разрушена организационная структура.
Когда армия разложилась, она не может при такого рода событиях выступать какой то силой и в условии хаоса, переворотов, безвластия выражать свою позицию, вмешиваться. По сему как побочное явление и воюют в основном прокачанные отдельно за долго до событий частные карательные батальоны, нацисты, правосеки и нацгвардия которая тоже с улицы.
Далёк от того чтоб утверждать что у повстанцев легкая прогулка. но государство сгнило полностью задолго до майданного балагана. Абсолютно все силы приходящие во власть может за исключением коммунистов которые особо и не влияли, все имея вроде бы огромные противоречия и конфликты внутренних алчных интересов, тем не менее дружно и беспрекословно подчинялись вашингтону и исправно тащили страну в пропасть. И настолько заигрались, заворовались, настолько погрязли во всём чём можно соответственно находясь на крючке у спец служб запада что будут делать абсолютно всё что скажут.

Спойлер

Заметьте что сразу и объясняется почему выпустили Стрелкова из Славянска. Если бы при штурме пал самый боеспособный, обстрелянный кулак повстанцев, а главное если бы провалился харизматичный талантливый лидер способный создавать на безрыбье толковую структуру, то во первых бы новороссия погрузилась в борьбу за лидерство, во вторых в борьбу взглядов на дальнейшую тактику, и главное на этом фоне основное влияние бы имел Ахметов и его бригады. Что на перспективу вело не к поддержанию священной войны а к вялому примирению во имя сохранения активов и собственности, сохраняло Ахметова как силу, что совершенно не на руку Днепропетровцам. На этом этапе интересы штатов и коломойского и стрелкова совпали, смешно, правда? в панике оказался только лишь Ахметов у которого уплывал Донецк. Стрелкова выпустили. Не факт что смогли бы таки остановить но там был практически коридор что ни кто не отрицает включая и ополченцев.
Так бывает, когда враги на одном уровне абстракции, могут иметь общие интересы на другом уровне, а на самом большом геополитическом уровне игрища в отделение целиком всеми сторонами лупит против интересов россии.
Потому то проамериканские сми в россии потешаются - предательство Путиным русских, пытаясь поймать на заявлении что своих не бросаем. Ессно подталкивают к вводу войск.
Гораздо грамотнее бы было Донбасу и всем врагам майдана на этом этапе сидеть тихо и дать хунте полностью обосраться эконмически что неизбежно было и остаётся не дав ей шансов держаться за счёт войны, но эти блин гордые парни донбаса подбросили свинью тому самому миру к которому так хотят присоединиться. Хотя усидеть в 99% проросийском регионе тихо наверно было трудно и так велик оказался соблазн под шумок Крыма запрыгнуть в россию поймав волну и сыграв на "русские своих не сдают". Вопрос только в том, что спекулировать, вынуждать и подставлять Путина это гиблый номер. Особенно в ситуации когда бунт автоматически в геополитическом смысле играет против россии. Всё таки нужно было выдержать, потерпеть пока хунта сдуется и будет уничтожена как тот же Ющенко самим майданом.
С Крымом вообще получилось удивительно. С одной стороны в вашингтоне точно так же ждали как и сей час агрессии россии ну хоть где ни будь, с другой стороны оказались полностью не готовы к тому что армии РФ то как раз никакой и не будет.
в шоке обнаружили что на территории германии подготовили за несколько лет личный состав частных военных компаний которым нет числа и в россии и часть из них находятся в крыму, истинных владельцев таких компаний практически не возможно официально установить, формально это крымчане.
Запад готовил переворот в украине а россия в ответ готовила чвк в крыму.
и ничего сделать не возможно, если бы реально зелёные человечки были российской армией, всё бы разворачивалось по иному. но это крымские чвк. Они обеспечивают референдум по просьбе властей защищающих полуостров от нацистской украины и вуаля.
Но на донбасе то не было чвк, ни кто не прилагал усилий ради сохранения выхода к морю и стратегического баланса военных потенциалов в акваториях. В Донецке не предполагалось как в крыму с подачи януковича строительство китаем гиганского океанского порта как наконечника шолкового пути товаров на европу, и в донбас не планировалось заселение 2 миллионов китайцев для постройки и обслуживания этого порта. В Донбасе только нерентабельные угольные шахты, смелые парни да металургия которая конкурирует с российской.
Вот и получается что тактически в этой войне на стороне новороссии только стратегические враги её же, которые её уничтожают, те кто пытаются спровоцировать россию на действие, штаты и киев. А стратегический партнёр новороссии россия, тактический враг, потому что бузит без спросу, не в масть.

Интересное мнение...Запутано все и непонятно....но наших бьют

[Natish]

А это? Киев сейчас делает массовый аборт? глобальный такой? или к чему тут страницы обсуждения абортов?

[AKRESS]

..

[Кент]

Natish, ...странные публикации, а можно попросить давать ссылки, а то как-то безлико и читать не хочется