Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#2521 miss* » Чт, 15 мая 2014, 0:13

Марианна писал(а):Да уж, как она отвечает на вопросы, так я когда-то экзамен сдавала, говорила че попало, училка сказала что у нее от меня глаз дергается :grin:
Услышать от американца, что это не только бизнес :grin: можно только если они говорят это в адрес России.

Вот мне интересно:
1) Она действительна настолько не в курсе того, о чём вещает?
2) Боится отвечать на вопросы, которые её загонят в тупик и строит намеренно дурочку?

И какой её вариант устроит, первый или второй, быть дурой, или придурочной играть спектакль. :pardon:

Если первый, то для чего её там держат, для красоты? У нас на ТВ любая говорящая голова даст великолепную аналитику ситуации в мире, без бумажек, а тут не диктор какой-то, а представитель ГосДепа таки.
Вот я больше склоняюсь ко второму варианту. :scratch: Хотя...хз

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
И тут Псаки жжёт:

phpBB [media]


Комменты - как всегда))
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2522 Братик » Чт, 15 мая 2014, 0:30

phpBB [media]
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Украина. Перерождение.

#2523 погода » Чт, 15 мая 2014, 1:30

Марианна писал(а):Пытались сжечь дом Олега Царева Май 14 2014 /(1 Комментарий)


Сегодня в 18.30, по словам очевидцев, подъехало три машины. Вышли вооруженные люди в масках, в чёрной форме Нацгвардии, сломали забор возле дома, обстреляли стоявшую во дворе машину и уехали. После этого в доме вспыхнул пожар.

Как, видимо, думали нападающие, это дом лидера движения "Юго-Восток", народного депутата Олег Царева в Днепропетровске.

В реальности пострадал дом соседей, которых, по счастливой случайности, не было дома.

Добавлено Ср, 14 мая 2014, 23:19:
Очень демократичные методы :wacko:

Этот эпизод уже экранизировал Голливуд с участием Брюса Уиллиса. Он короткий, полторы минуты.

phpBB [media]
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#2524 погода » Чт, 15 мая 2014, 1:43

Ofelia писал(а):хотя, если разобраться- то благополучие не мешает и не помогает росту деторождаемости.

Даже на нашем форуме можно провести статистику: больше всего многодетных семей именно за более благополучным "рубежом". В то время как в России- детей раз-два и обчёлся, либо нет вообще.
Так что думайте сами.
Так ты бы разобралась сначала. Список стран по уровню рождаемости

Так вот твоя благополучная Германия находится на 192 месте в конце списка. Украина на 185-ом. Между тем Россия на 153-ем. А на первом месте знаешь какие страны? ДР Конго, Гвинея-Бисау, Либерия, Нигер, Афганистан...

Так что милая моя, свои догадки не стоит выдавать за факты с "думайте сами". Сначала разберись, вспомни причины низкой деторождаемости в благополучных странах, покумекай, посмотри статистики, документы, а потом выступай. :smile:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#2525 drovosek » Чт, 15 мая 2014, 1:45

Samersen писал(а):Фидинг офтопит против Луганска. Его надо потереть
Не. пусть поскачет - себя лишний раз покажет.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2526 aramat » Чт, 15 мая 2014, 1:54

Обращение к военнослужащим Украины

phpBB [media]
aramat
Аватара
Сообщения: 3623
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 20 января 2010
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2527 Братик » Чт, 15 мая 2014, 1:58

phpBB [media]
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Ну ваще зверь!

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#2528 lucky » Чт, 15 мая 2014, 2:55

phpBB [media]


а, вот, что она сказала дословно и сравните с тем, где говорят переводчики
Журналист --вы нам рассказали о замечательных выборах в Индии, а теперь вопрос о выборах в Украине, предполагаю другую ситуацию
Мы не признаем выборы в Донецке и Луганске которые прошли в минувший выходной, они нелегальные согласно законам Украины. Они провоцируют беспорядок в стране. В выборах была использованы методы "карусели", детское голосование, голосование за людей которые отсутствовали, также голосование людей из Москвы и Питербурга. Как вы знаете, наш главный "фокус" на выборах 25 мая выборах президента, которая даст людей выразить свои желания и что бы их голос был услышан.
Вопрос от журалиста, простите меня за мою безграмотность, что такое, "карудельное голосование"? я не совсем знакома сэтим термином тоже, но я уточню у своих коллег.
Журанлист "это же не то когда люди сидят на лошадках и голосуют" --нет этот термин не относится к этому. Главное, это то что мы видели нелегальное голосование
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#2529 drovosek » Чт, 15 мая 2014, 3:12

lucky писал(а):Главное, это то что мы видели нелегальное голосование


:grin:

Наверное, "детское голосование", это когда ребёнок своей рукой бросает бюллетень.
Голосование в Москве и Питере не учитывалось при подсчёте голосов.
"Карусель" не подтверждена

Не легально с позиции Киева, но легально с позиции Устава ООН.

Однако главное - это вердикт:
"мы видели нелегальное голосование".
:)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#2530 lucky » Чт, 15 мая 2014, 3:21

drovosek писал(а):Не легально с позиции Киева, но легально с позиции Устава ООН.
главное, это не сказано в переводе. Можно документ, если ООН то только в оригинале
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#2531 Milady de Winter » Чт, 15 мая 2014, 4:35

lucky писал(а):Можно документ, если ООН то только в оригинале
Так это рыжая должна документ ООН в оригинале показывать, доказывая то что "голосование нелегально".
А то ляпнула отсебятину, а за слова свои не отвечает.
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#2532 Nickel » Чт, 15 мая 2014, 4:39

При чём тут ООН? Нормальный перевод, того что сказала "эта рыжая". Специально для тех кто в танке.
«Он был незаконным в рамках украинского закона, это была еще одна попытка усугубить разногласия и беспорядок в стране. Методология проведения этого опроса вызывает подозрение, поступала информация о заранее отмеченных бюллетенях, голосовании несовершеннолетних, голосование вместо отсутствующих людей, и даже информация о голосовании в Москве и Санкт-Петербурге»
А "карусельное голосование" это просто неудачный для американцев термин. В США на выборах такое тоже встречается. При обнаружении такого подлога результаты отменяются. Но вообще по сравнению с происходящими событиями вокруг ДЛР эти придирки - такие мелочи...
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: Опытный Иудей

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#2533 lucky » Чт, 15 мая 2014, 4:47

Milady de Winter писал(а):Так это рыжая должна документ ООН в оригинале показывать, доказывая то что "голосование нелегально".
А то ляпнула отсебятину, а за слова свои не отвечает.
проблемы со зрением или с пониманием?
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#2534 Milady de Winter » Чт, 15 мая 2014, 5:05

Nickel писал(а):Он был незаконным в рамках украинского закона, это была еще одна попытка усугубить разногласия и беспорядок в стране.
Эти слова как нельзя кстати подходят к майдану. :smile:

lucky писал(а):проблемы со зрением или с пониманием?
У меня - ни с тем ни с другим.
А вот у рыжей похоже проблемы со всем, кроме причёски.
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина. Перерождение.

#2535 крыгл » Чт, 15 мая 2014, 5:18

miss* писал(а):играть спектакль.
да конечно спектакль
человек с бородой!!!!!
где они его взяли ..-но по отношению к россии нормально .

медведя наверное боевого показать могут
=======
наверняка там наши есть
хотя
нафиг нам наших отсюда посылать если они и там есть ..и связи остались и служили вместе и тд

но то что она говорит ..это спектакль
причём по моему буфф
Буффона́да (от итал. buffonata — шутовство, паясничанье) — утрированно-комическая манера актёрской игры. Основана на резком преувеличении (гротеск), окарикатуривании действий, явлений, черт характера персонажа, благодаря чему создаётся сатирический эффект. Термин имеет также значение «комическое представление, сценка, построенная на приёмах народного, площадного театра».
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.66917471,d.bGE&cad=rjt
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2536 Natish » Чт, 15 мая 2014, 6:30

mirage-s писал(а):
Очень важно! От Стрелкова Игоря Ивановича. По ситуации в н.п. Староварваровка.

summer56
May 15th, 0:38
15 мая 2014 г. 00 ч. 30 мин.

"По имеющимся данным, в н.п. Староварваровка нацгвардейцы из "правого сектора" учинили резню и грабеж местного населения. Наших отрядов там нет - специально уточнял. Но по укрСМИ сообщают, что там "окружен и уничтожается отряд сепаратистов". Возможно, под это дело завтра объявят про "зверства террористов"."


похоже на правду, парубий сейчас там

Dobry222 писал(а):
Sanyushka писал(а):
парубий под Краматорском.
Значит, будет какая-то кровавая хрень, провокация с гражданским населением... Перед одесской трагедией он тоже нарисовался рядом... пироман.

Добавлено спустя 42 секунды:
Представители ВО «Свобода» в Верховной Раде предлагают действенный метод борьбы с террористами, окопавшимися в Славянске. По их мнению, все желающие мирные жители должны покинуть данный населенный пункт в течение 48 часов, после чего должна начаться артподготовка, нанесен авиаудар, и проведена окончательная зачистка города от бандитов, терроризирующих Донбасс.
Об этом «Новому Региону» заявил депутат фракции «Свобода» Юрий Михальчишин.
NR2.ru: http://nr2.com.ua/kiev/498042.html

http://nr2.com.ua/kiev/498042.html

Добавлено спустя 54 секунды:
Старший сын министра обороны Михаила Коваля Владимир служит в Национальной гвардии Украины. Об этом сообщил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий.
Подпишитесь на новости «Новый Регион – Киев» в Facebook >>>
«Блокпост возле Славянска. Оказалось, что старший сын министра обороны Михаила Коваля – Владимир – служит в Национальной гвардии Украины, – написал Парубий на своей странице в «Фейсбуке». – Его подразделение с первых дней участвует в антитеррористической операции (АТО). Здесь они встретились. На передовой. Отец и сын. Министр и солдат. Защищая Украину».
NR2.ru: http://nr2.com.ua/kiev/498063.html

Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:
Спойлер
ВЕСТНИК РЕВОЛЮЦИИ №23

Киев нашел нового врага. Им стала Коммунистическая партия Украины. Это коммунисты положили "небесную сотню" из снайперских винтовок, отдали России Крым, снабжают оружием Донбасс и бросают российских диверсантов с гранатометами на мирную бронетехнику Нацгвардии.
Неполживые журналисты вздохнули с облегчением. Теперь, когда новый враг определен, открывается масса возможностей. Сколько сюжетов можно снять о том, как озверевшие коммунисты под красным флагом избивают флагштоками донецких детей только за то, что те кричат "Бандера придет - порядок наведет!" Сколько телефонных разговоров Симоненко, получающего инструкции от Шойгу по организации подлых нападений участников штурма Зимнего на украинскую армию, можно слить в Интернет!
Партия "Удар" донесла до депутатов парламента правдивую правду: на Востоке АТО нейтрализует исключительно бандитов и защищает мирных граждан, которых там на самом деле нет, потому что абсолютно все население, включая младенцев, - пособники и партизаны.
За круглые столы сядут все, кто воздержится от насилия - заявил официальный Киев. Многие задаются вопросом: выходит, временного руководства страны за столами не будет? Однако, остается надежда на то, что оно просто сядет.
Выяснилось, что основная задача АТО в Донбассе - удерживать телевышки. Без украинского телевидения биомасса приходит в нежелательное движение, бузит и отказывается верить миротворческой миссии временной власти по зачистке Донбасса от его жителей.
В связи с началом антитеррористической операции у многих представителей креативного класса появилось стойкое нарушение психики, которое медики диагностируют как "тымчук головного мозга".
Как из душа окатило! Следственная комиссия Верховной Рады неожиданно выяснила, что в майдановцев стрелял не "Беркут", а неизвестно кто. Акулы телекамер и айпадов негодуют: они три месяца убеждали все прогрессивное человечество совершенно в противоположном. Кто теперь ответит за то, что им пришлось так нагло врать?!!
Нулевая явка на так называемый "референдум" так называемых "ДНР" и "ЛНР" красноречиво убедила официальный Киев в том, что 3/4 населения Донбасса мечтают о присоединении к Днепропетровской области. Новое образование будет называться Коломойская волость. На бело-зеленом знамени, по задумкам днепропетровских патриотических креаклов, будет гордо золотеть логотип ПриватБанка.
В связи с трагическими событиями в Одессе, Мариуполе, Красноармейске и войной в Донбассе ни одно из развлекательных шоу не отменено: украинские красотки все так же завоевывают холостяков, кулинары-любители готовят фуагра и бешамель, хохмят бывшие КВНщики, утомленные жены отправляются зажигать на курорты, оставляя хаты на мужей, таланты удивляют, поющие голоса разливаются соловьями. Страна едина и вполне счастлива!
Олег Скрипка замакаревичевел и джигурдукнулся. Некоторые, правда, считают, что он ахеджакнулся и зароговел. В любом случае, сошел на кончиту.
Теперь на светские вечеринки приличным дамам принято приходить с накладной бородой. Особый цимес - глубокое декольте, приоткрывающее новую волосатую грудь.
Многие патриоты сходятся во мнении, что Кончита Вурст - это секретный агент ФСБ Василий Концов, тайная миссия которого состоит в дискредитации европейских ценностей. Достаточно сказать, что ВУРСТ - это аббревиатура Вместе Украина с Россией СТалин.
Сотни тысяч севастопольцев бросят все и поедут голосовать 25 мая в Херсон за нового президента свободной Украины. В этом нет никакого сомнения, сообщают многочисленные "дочери офицеров".
Мирные зигующие футбольные болельщики в балаклавах выражают удивление в связи с тем, что руководство Футбольной федерации очкует впускать их на трибуны стадионов.
Здобулы! Украинские депутаты собираются снять мораторий на сокращение лечебных учреждений. Во-первых, деньги нужны для войны. Во-вторых, меньше народу - больше кислороду.
Оказывается, 11 мая очереди к избирательным участкам заняли люди, чтобы проголосовать за президента Украины 25 мая!
Дабы компенсировать третий тур президентских выборов в 2004 году, появилось предложение провести президентские выборы в 2014-м в один тур. В среднем получается по закону - два тура.
У Порошенко - рейтинг и одобрение Запада, у Тимошенко - власть и штыки. Некоторые романтики продолжают наивно верить, что с рейтингом наперевес и вагонами печенья из Вашингтона и Брюсселя можно победить.
Немецкие газеты написали правду о том, что российские истр*бители нарушили воздушное пространство Украины. Об этом немецким газетам доложила американская разведка. Об этом американской разведке сообщила Дженни Псаки, которой об этом рассказал Дмытро Тымчук. "В воздушном пространстве Украины не все однозначно!" - телеграфировал он.
В США не увидели, что РФ отвела войска от границы с Украиной. Правда, многие в США уверены, что граница России с Украиной находится где-то в Бразилии.
Бдительные "дети офицеров" шлют из ЭрЭфии срочные депеши, требующие безотлагательного максимального препоста. Монетный двор уже вовсю штампует медали "За освобождение Киева 1943-2014".
Патриоты из ВО "Свобода" сделали в парламенте смелое заявление: признать террористическими организациями ДНР, ЛНР и все органы власти в Донбассе. И вообще - всех, кто поддерживает и симпатизирует. Наконец-то Украина попадет в книгу рекордов Гиннеса: ни у кого в мире нет террористической организации численностью в 6,56 миллиона человек!
Граница на замке. Комары не пролетают. Шастают только синие бронированные тигры. Пограничники пугаются.
Партия регионов после 11 мая встрепенулась и попыталась примазаться.
Путин повсюду.
Неотвратимо наступает полная и окончательная кончита.
Деньги есть только для фронта.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Спойлер
Бойцам предложили служить в Нацгвардии или вернуться домой.
"Самооборона Майдана" с 16 мая прекращает свое существование. Все желающие бойцы этой структуры могут пополнить ряды Нацгвардиии или подразделения Минобороны. Такое решение на днях было принято Советом сотников Самообороны, который возглавляет секретарь СНБО Андрей Парубий.
"Новыми функциями Самообороны станет обеспечение в кратчайшие сроки создания государственных подразделений в различных силовых структурах и наполнение их патриотами, формирование резерва и материально-технической помощи для регулярных батальонов", – говорится в решении Совета сотников Самообороны.

Бойцам, которые перейдут в официальные структуры, предложат подписать контракт – на три или пять лет. Зарплата от 1800 гривен. А чтобы к оружию не получили доступ провокаторы, то на заседании Сотников был составлен список настоящих членов самообороны.
- Мы сделаем все, чтобы не допустить провокаций диверсионными группами, специально завезенными в разные города и в Киев, - говорит командир батальона территориальной обороны Киева Тарас Бородач.

Также на Совете сотников было решено: бойцы, которые не захотели усилить армию и МВД, должны уехать домой. В противном же случае их уже не будет считать Самообороной. http://nn24.in.ua/main/891-samooboronu-maydana-reshili-raspustit.html

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Спойлер
14 мая, 15:40
Официально находящийся на больничном (а по нашим данным, отстраненный от должности) начальник облуправления ГСЧС Владимир Боделан изложил свою версию произошедшего 2 мая в Одессе, объяснив действия своих подчиненных.
Приводим слова спасателя полностью:
«Я много слышу различных версий произошедшего на Куликовом поле второго мая, много комментариев и обвинений к различным силовым структурам, включая управление ГСЧС в Одесской области, которое я возглавляю.
Все началось с центра города. В обед на телефон 101 поступило сообщение о возгорании автомобиля на улице Греческой. О начале побоища еще ничего не было известно. Буквально через 4 минуты на место вызова прибыл пожарный расчет на пожарном автомобиле. На месте вызова пожара не было, но была группа молодых ребят, более 50 человек, которые преградили возможность машине уехать.
Выставили пожарных и силой вытащили водителя из машины, угрожая расправой, если не отдаст ключи, после чего с флагами Украины уехали на ней.
В дальнейшем наш пожарный автомобиль использовался этими людьми как таран в уличных беспорядках. На наши обращения, просьбы они не обращали ни малейшего внимания. Что осталось от пожарного автомобиля, я думаю, все видели. Слава Богу, что спасатели не пострадали. По окончании боев на Греческой вся толпа ринулась на Куликово поле.
Я с начальником горуправления ГСЧС, как только забрали пожарную машину, выехали к Дому профсоюзов, к этому времени в 19:31 поступили первые звонки о возгорании палаток и силовом противостоянии.
На момент нашего приезда горели палатки. расположенные в центре площади, шел ожесточенный бой, но угрозы жизням людей от горевших палаток не было. Вход в здание был забарикадирован, с обеих сторон продолжалась стрельба, летели бутылки с зажигательной смесью.
Я попытался найти милицию для организации безопасной работы спасателей, так как у центрального входа только начиналось возгорание. Как только заметил, что в холл здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом я заметил, как из окон зданий высовывались люди, пытавшиеся вздохнуть свежий воздух.
Отчего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%.
К моменту подъезда автомобилей, несмотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты, прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших.
До этого уже одна наша машина была захвачена неизвестными и ранее была совершена попытка захвата пожарной части, и подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись натиску враждебной группы, не пропустившей их вперед и пытавшейся повторить захват. Драгоценнейшее время было потрачено на то, чтобы пробиться к Дому профсоюзов.
Я был вынужден договариваться с активистами, как мне показалось, руководителями групп бойцов, о том, что нам дадут спокойно и беспрепятственно работать, так как все мои звонки буквально с мольбой об усилении нарядов милиции для обеспечения работы спасателей на тот момент результата не дали.
На съемках не виден важнейший эпизод этой драмы. Во время наших переговоров с задержавшими нас одна машина все же пробилась к зданию с тыльной стороны, и подразделение вступило в борьбу с огнем, приступили к спасению людей. В 20:09 подразделение приступило к эвакуации людей и тушению пожара. Если бы не они, итог событий 2 мая был бы еще более ужасающим.
Когда стало понятно, что в здании находится гораздо больше людей, чем изначально предполагалось, я вызвал дополнительные силы и автолестницы для эвакуации людей. Это было в 20:10. Уже через 6 минут прибыла автоцистерна и автолестница, пожарные приступили к выводу людей из здания, выносу пострадавших и эвакуации людей по автолестнице. К этому времени толпа расступилась, и некоторые стали помогать людям выходить из здания. Несмотря на то, что стрельба по Дому продолжалась, пожарные сделали все, что могли. В ликвидации пожара и спасении людей участвовали более 50 спасателей, включая двоих моих заместителей, которые сами шли в огонь и по автолестнице эвакуировали пострадавших с верхних этажей.
Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Рискуя здоровьем, они отдавали пострадавшим свои кислородные маски, закрывали собой от агрессивной толпы.
Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу, я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди, находящиеся еще в здании, отказывались выходить. Пожар был потушен за 45 минут, и я благодарен тем, кто нас услышал и помогал нам в спасении жизней людей.
А теперь еще некоторые детали происходящего. Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен.
Мне важно так же, как и всем небезразличным людям, понимать, кому и зачем было нужно проведение такой ужасающей акции убийства. Но я уверен, что 99,9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а не задохнувшись от дыма или угарного газа. Но для этого есть судмедэксперты, дождемся их заключения.
На тот вопрос, почему пожарные не присутствовали на площади с самого начала поджога палаток и первых упавших бутылок-зажигалок, постараюсь объяснить следующее. Действия и функции Госслужбы и ее подразделений определены Кодексом гражданской защиты. Мы не можем ликвидировать пожары и работать в условиях боевых действий, ставя под угрозу жизни спасателей, которые ежедневно и без этого рискуют ее потерять.
Я за 4 года своей работы в МЧС видел очень много погибших людей, не могу забыть ни одного из них. Но то, что произошло на Куликовом поле не может быть реальностью…»
http://dumskaya.net/news/vladimir-bodelan-o-tragedii-na-kulikovom-lyudi-p-035681/
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#2537 oldsatana » Чт, 15 мая 2014, 6:58

О том как убийство совершенное в 1923-м году приписали ОУН-УПА.

Спойлер
Марианна Долинская (р. 1891, ум 1928.) - Цыганка из табора находящегося поблизости от деревни Antoniówka близ Радома. В ночь с 11 по 12 декабря 1923 года, пребывая с состоянии помешательства, убила четырех своих детей, повесив их на дереве.
Убийство детей
В начале зимы 1923 года население в деревнях вблизи г. Радом страдало от нищеты и голода. Особенно интенсивно местной полиции стали досаждать цыганские группы, которые часто принимали участие в краже продуктов питания и животных с местных ферм. За неделю до убийства, 40-летнего мужа Долинской арестовали за несколько краж. Женщина осталась одна с четырьмя голодными детьми. Не имея возможности рассчитывать на помощь ни местного населения, ни польских цыган, кочующих по замерзающей местности с детьми между селами Antoniówka и Kozłowska Siczki, постепенно впадая в состояние сумашествия она решила, в конце концов, что единственный способ защитить детей от голода - убить их. 11 декабря 1923 около 20 часов она повесила на дереве четверо их детей: София (6 месяцев), Энтони (3 года), Бронислава (5 лет) и Стефан (7 лет). На следующий день около 13 часов Долинская пришла в полицейский участок в Радоме и призналась в убийстве. Полиция выехала на место и обнаружила, что факт на самом деле имело место. Долинская арестована полицией и фотограф из Радома сделал несколько фотографий повешенных детей.
Спойлер
Пребывание в тюрьме и психиатрической больнице
Расследование убийства заняло полгода. У Долинской были отмечены частые и резкие изменений в психическом здоровье: нее были приступы ярости, членовредительства или впадение в ступор на несколько дней. Она была досмотрена лучшими современными психиатрами, которые заявили, что это был только «нейтральный исполнитель преступления», «лицо, лишенное во время акта осознания последствий». Она была передана для наблюдения и лечения в психиатрической больнице в Tworki, где взял ее под наблюдение директор центра Витольд Łuniewski, который вскоре признал у пациента "психоз szałowo-posępniczą", сегодня известный как биполярное расстройство, а затем и в "Ежегоднике психиатрии" назвал ее случай «психопатологической попыткой самоубийства, не доведенного до конца». Dolinska также страдала и от других медицинских расстройств, которые были в то время неизлечимыми. Она умерла в 1928 году и был похоронена на кладбище в больнице.
Спойлер
Фотографии повешенных детей.
После смерти пациента Витольд Łuniewski опубликовал в "Ежегоднике психиатрии" статью "Психо-szałowo posępnicza в судебно-психиатрической практике". Работа включала в себя, среди прочего, описания преступлений, совершенных лицами, страдающими от болезни. Случай Долинской занял четверть страницы и иллюстрируется двумя фотографиями - фото Марианны в больничном саду и фото её мертвых повешеных детей. Это была первая публикация.
Изображение
Вторая была опубликована в "Справочнике по судебной медицине для студентов и практиков", опубликованном в 1948 году Виктором Grzywo-Домбровским, профессором Варшавского университета и членом редколлегии журнала "Ежегодника по психиатрии". Фотографии, содержащиеся в данном руководстве отличаются от фотографий, которые были опубликованы в статье Łuniewskiego - она была сделана из другой точки.
Изображение
По причинам до сих пор невыясненным третья версия этой фотографии тем временем была признана в качестве иллюстрации преступлений, якобы совершенных против польских детей УПА в 1943 году. Этот вариант – зеркальное отображение второй фотографии с места убийства. На снимке ясно, что зубчатые особенности, которые, по мнению некоторых комментаторов есть колючей проволокой - на самом деле царапины или следы от изгиба фотографии.
Изображение
Самые ранние найденные публикации в такой трактовке происходит в № 3 Вроцлавского журнала "The Rim" в 1993 году, в которой картина была подписана: польских детей пытали и убили отделения Украинской повстанческой армии близ села Kozowa, в провинции Тернополь, осенью 1943 года (из собрания доктора Станислава Krzaklewski). Два года спустя он появился в работе Ежи Венгрия подписали «Убийство польских детей подразделениями SS-Галиция в области Kozowej.

Спойлер
Александр Корман в работе «Отношение УПА к полякам на землях Юго-Восточных Второй республики »(Вроцлав, 2002) широко описал предполагаемое происхождение ФОТО. По его мнению Фото происходит из деревни Kozowa или Łozowa, близ Тернополя и от декабря 1943 г. или 1944. Оттуда группа выживших после резни поляков доставила их в подпольную базу полка№ 14 армии Кройовой на окраине города Львова. Оттуда оно попало до Владислава Załogowicza (Корман ссылается на него в своей работе), который много лет спустя отдал его Krzaklewskiemu Станиславу, а тот самому Александру. Александр Корман написал в своей работе, что украинские националисты якобы сделали много "wianuszków"-«веночков» прибитых к деревьям польских детей, и алею где они «висели» должны были назвать - "Дорога к samostijnej Украине». В работе Кормана была приведена фамилия командира подразделения УПА, который якобы несет ответственность за предполагаемое убийство детей. Год спустя, Корман выпустил альбом "УПА геноцид против польского населения - фотографические доказательства", [2], в которых изображение детей Долинской появилось во второй раз с ложными описаниями.

В книге «геноцид, совершенный украинскими националистами" Генри Komańskiego и Стивен Секерки (Вроцлав, 2004) есть информация о том, что изображение происходит из коллекции Станислава Krzaklewski и было сделано немецким военным фотографом в деревне Kozówka, в ноябре 1943 года.

Кроме книг и фотоальбомов фальшивка была использована в других формах. В июле 2003 года накануне 60-летия Волынской резни, в Перемышле на военном кладбище памятник польским жертвам УПА, в том числе каменные скульптуры детей, связанных проволокой висят в том же положении, дети Марианны Долинской. Проволока находятся в тех же местах, где есть на третем варианте изображения. В начале октября 2008 года скульптура была убрана из композиции.

В 2007 году, вызвал споры проект памятника жертвам геноцида ОУН-УПА, авторства проф. Мариан Конечны. Проект был представлен крылатым пятиметровым деревом, к которому были прибиты маленькие дети. В результате протестов проект памятника был отклонен.

В 2008 году на улицах Варшавы висели плакаты которые напоминают о 65-й годовщине Волынской резне, на котором третья версия фото детей Долинской дополнено текстом из книги Александра Кормана.

Перепечатка из Польской википедии
pl.wikipedia.org
http://maxpark.com/community/ukraine/content/1951950
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2538 Natish » Чт, 15 мая 2014, 6:59

Одесский суд рассмотрит иск о демонтаже памятника Екатерине Великой http://dumskaya.net/news/odesskij-sud-rassmotrit-isk-o-demontage-pamyatni-035687/

http://odessa-life.od.ua/news/19625-oskvernili-mo ... bshego-v-dome-profsoyuzov-foto
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#2539 oldsatana » Чт, 15 мая 2014, 7:23

В эфире антиукраинская блевотина и понос или Почему россияне не любят украинцев
О том, что в России население для достижения целей нынешней власти «зомбируется» с помощью СМИ, известно давно. Главным инструментом в этом является телевидение, как легко контролируемый ресурс (в отличие, например, от Интернета).

Это не наши домыслы: приводя свои резонансные данные о росте количества россиян, враждебно относящихся к Украине, российский «Левада-Центр» указывает, что свое суждение о событиях основная масса россиян формируют на основе информации, полученной "по телевизору", в основном, из нескольких федеральных каналов (2/3 населения не читают газет регулярно, Интернетом пользуются максимум раз в день всего лишь около 15%). Для того, чтобы понять суть использования Кремлем российских СМИ, в частности ТВ, для создания из Украины «образа врага», мы обратились к эксперту по ТВ из независимой структуры, занимающейся мониторингом масс-медиа более 10 лет. Предлагаем нашим читателям обзор, подготовленный по этой теме.

Спойлер
Если бы украинское телевидение так много и так сладко рассказывало о Викторе Ющенко, как это делают российские телеканалы о своем президенте, то победа на выборах 2010 года у Виктора Андреевича была бы уже в кармане.
Мониторинговый комитет «Рівність можливостей» в июне-июле этого года провел исследование. Проанализировал телевидения Украины, России и Польши. В каждой стране взяли три национальных канала - их ежедневные итоговые выпуски новостей. Эксперты изучили, насколько качественно работают эти СМИ, как и о чем информируют своего зрителя.


Как проводилось исследование

Во всем цивилизованном мире стандарты качества работы электронных СМИ давно известны: новости должны быть свежими, полными, сбалансированными. То есть канал обязан рассказать все, что известно, а не делить факты на «нужные» и «лучше этого не говорить». Вместе с тем надо соблюдать баланс между хорошими сообщениями и негативными – о трагедиях и конфликтах, дабы выпуски новостей не выглядели «чернушными» или, наоборот, малокритичными.

И еще один очень важный принцип информационного жанра – новости нельзя смешивать с комментариями. Зритель, который включил новости, хочет знать, что произошло. И ему не интересно – что об этом думает и как это оценивает журналист. В этом есть смысл не только потому, что так пишут в умных книгах. Но и по жизни.

Обратите внимание: на телевидении работают энергичные, эрудированные ребята. Но в большинстве своем – они молоды. И когда это юное создание начинает учить всю страну как нужно смотреть на мир – это выглядит, по крайней мере, смешно. Зритель имеет право сам сделать выводы.


Поляки удивились, а на украинском экране уже выборы

По результатам мониторинга картина получилась следующая: польское телевидение работает более качественно, чем российское и украинское.

В Польше ни один канал не пиарит какою-либо одну политическую партию, в новостях - только факты, собраны мнения всех сторон любого конфликта или определенной ситуации. Единственное, в чем можно упрекнуть поляков – это, в некоторых случаях, тонкая ирония по поводу событий в России. Например, один из польских каналов показал сюжет, как премьер-министр России Владимир Путин пошел в супермаркет посмотреть, насколько магазины завышают стоимость продуктов. И распорядился: во всех сетях снизить цены! У поляков глаза на лоб полезли и они не сдержались – «Ой, если бы это так легко было сделать, как говорить!». Реакция понятная. У поляков в голове не укладывается, что подобным командно-административным методом можно решать экономические проблемы в стране.

Кстати, в самой России даже гордятся «ручными» методами управления – Путина в маркете (да с какой помпой!) показали все центральные российские каналы телевидения.

На украинском ТВ - свои беды. Например, ведущий телеканал «1+1» из 8 сюжетов – может дать 6 чисто криминальных. Государственный «Первый национальный» правильный и сдержанный до такой степени, что смотреть его не хочется, не интересно. Интер – создает впечатление живого телевидения, но у них уже фактически началась предвыборная кампания – потому Юлию Владимировну они «мочат» как могут.

В защиту украинского ТВ можно сказать то, что в целом различные ведущие телеканалы представляют все точки зрения, а потому информационное пространство в общем является сбалансированным.


Что об Украине рассказывают россиянам

В свете последнего обмена «любезностями» (то есть письмами между президентами России и Украины) особый интерес вызывает российское телевидение.

Как известно, по результатам соцопроса российского “Левада-Центра” в июле этого года, 47% россиян плохо относятся к Украине. Не удивительно. Об Украине российские каналы говорят только плохо. Если не смотреть других новостей, складывается впечатление, что Украина вот-вот загнется. Несколько цитат из российских теленовостей:

«Приют комедиантов. Украина заявила, что рассчиталась по поставкам за газ. Для этого потребовалась эмиссия гривны. Без комедий и спектаклей не обошлось. Осадок от поведения соседей остался. Это же могли быть сорваны поставки в Европу. Брюссель реагирует вяло». НТВ, «Итоговая программа», 7.06.09.

О каких комедиях речь – российские каналы не указывают. Потому что на самом деле ничего не произошло. Но просто сказать, что Украина рассчиталась за газ – язык не поворачивается. Или на другом канале в тот же день:

«…Ющенко заявил, что решит вопрос за счет эмиссии, то есть за счет пенсионеров и бюджетников Украины». «Платежеспособность партнеров вызывает сомнение». Первый канал, «Воскресное время», 7.06.09.

Вот где широта русской души. Кто еще подумает о наших пенсионерах и бюджетниках! А в итоге получается так: Украина не платит – плохо. Заплатила – тоже плохо.

Особенно бросается в глаза, что или российских журналистов, а точнее сказать людей, которые стоят за этими каналами, ужасно раздражает президент Виктор Ющенко. Как ни сюжет из Украины – так обязательно хоть мелкая, но гадость об украинском президенте:

«На Украине отмечают день флота Украины. Жителей Севастополя на учрежденный Ющенко праздник – не позвали». Первый канал, «Воскресное время», 5.07.09.

Патриарх всея Руси Кирилл в Стамбуле с Вселенським Патриархом Варфаламеем «…обсудили ситуацию на Украине, где Ющенко не оставляет попыток расколоть русскую православную церковь». РТР, «Вести недели», 5.07.09.

А в середине июля РТР показал сюжет, который не вписывается вообще ни в какие рамки приличия. Если это новости дружественной страны, то я не знаю, что тогда «мочилово». Больший цинизм сложно себе представить:

«В конце июля на Украину с пастырским визитом отправится Патриарх всея Руси Кирилл. И вот в конце прошлой недели на Западной Украине случилось почти мистическое событие. Оно поразило даже видавших виды. Известный националист и сторонник раскола Червоный (экс-губернатор Ривненской области Василий ЧервонИй) разразился площадной бранью в адрес Патриарха, сквернословил и грозил устроить провокации во время его визита на Украину. Но это было последнее, что он успел, - на следующий день в него ударила молния. Насмерть. Движение раскольников и националистов понесло невосполнимые потери.
…"Купался, а тут его и стукнуло!" – вспоминает один из местных жителей. "Это Божья кара! Мне 77 лет, и я говорю, что это Божья кара.
…Губернаторство в начале правления Ющенко, четыре депутатских срока в парламенте - ему благоволил президент. На публике, как и Ющенко, Червоный любил появляться вместе с непризнанным раскольником Филаретом, практически был его правой рукой. Часто эта рука сжималась в кулак».

Ну что к этому добавить? В сюжете ни разу не указали имени Василия Червония, фамилию – начитали неправильно. А выводы... это все равно, что сказать: ураган в Подмосковье – это кара Божья за войну в Южной Осетии.


Как это выглядело три года назад

Такие сообщения весьма недружественного характера появились не сегодня. Комитет «Рівність можливостей» проводил мониторинг тех же трех российских каналов (РТР, НТВ, «Первый канал») в конце 2006 - начале 2007-го года. Ситуация в российском эфире мало чем отличалась от нынешней. Все та же стойкая тенденция показать жизнь НА УКРАИНЕ (сказать «в Украине» у российских дикторов и журналистов язык не поворачивается) с негативной стороны. И ни о какой объективности здесь, конечно, речи быть не может.

Большинство информаций – это так называемые медиа-эффекты, манипуляции – с помощью видеоряда, интонации, стилистики сообщений навязать зрителю негативное отношение. А дело, естественно, в политике. В то время Ющенко был президентом, а Виктор Янукович – премьер-министром. Так вот Януковича российские каналы показывали как сильного и решительного политика, который может навести порядок в стране, а Ющенко - слабый, безвольный, такой себе негативный герой, ведущий Украину в пропасть.

Вот один показательный сюжет 14 января 2007 года. Итоговая программа «Первого канала» - «20 главных событий года. Первый рейтинг».

Итоги года в Украине канал подал в виде заставки к „мыльной опере”. Презрительный контекст очевиден:
… «Шумно прошедшие выборы в Верховную раду, стабильности Украине не прибавили. Несколько месяцев депутаты выбирали себе премьер-министра и эти выборы превратились в очередной бесконечный сериал. (под веселую, легкую музыку появляются заставки-роли)
- Юлия Тимошенко в роли отвергнутой жены.
- В роли президента компании, находящийся в коме, - Виктор Ющенко
- Янукович Виктор в роли отца
- Роман Бессмертный в роли приемного сына
- В роли большого брата – Петр Симоненко
(большими буквами как название фильма) «Сало Барбара».


Что знают россияне о своей жизни

Все это безусловно объясняет рост количества россиян, видящих в Украине врага, но, по большому счету, не очень страшно для украинского зрителя российского ТВ. Кроме российских, у нас есть возможность смотреть свои каналы, которые может быть и не могут похвастаться высочайшим уровнем профессионализма. Но, по крайней мере, достаточно правдиво показывают, что происходит в нашей стране.

А вот россиян по настоящему жалко. То, что им впаривают с экранов - это не новости, это чистейшей воды пропаганда. Из этих «новостей» зритель слышит и видит постоянную «установку»: «наша страна большая и сильная, наша власть решительная, мы живем все лучше и лучше, все делается на благо людей».

А где они, люди? Самое главное и неприятное впечатление от просмотра российского телевидения – на экране нет людей. Нормальных, обычных россиян телевидение НЕ ПОКАЗЫВАЕТ. Их практически невозможно увидеть в сюжетах, - мелькают только руководители и чиновники. И это в стране, где население 142 миллиона! Их жизнь – в основном со слов президента и премьера.

Элементарный подсчет за одну неделю на одном из каналов - РТР, 20-26 июля 2009 года. Сюжетов с Медведевым и Путиным - 20 штук. И каждый из них - это как минимум пять минут информации – что сказал, что подчеркнул. А сюжетов, где в кадр хоть на несколько секунд попадали обычные люди – 12. Зато два высоких чиновника смотрят с экрана на российского зрителя так много и так часто, что, наверное, трудно не поверить тому, что они говорят – пенсии повышаются, благосостояние растет. Все исключительно хорошо. Так много «паркетных съемок», как в российских СМИ, нет ни на украинском, ни на польском телевидении.

Телевидение России – под полным и жестким контролем власти. Об этом свидетельствует хотя бы то, что темы новостей на трех каналах – на 90% одинаковы.

Конечно – важные новости дня подают все СМИ, от этого никуда не денешься. Но ведь в реальной журналистике так не бывает, что и смысл в этих новостях одинаковый, и выводы один в один, одни и те же «синхроны», и даже построение сюжетов – из цикла «найдите 2 отличия». В «нормальном» медиа-пространстве каждый канал стремится найти свою «фишку», свой ход. Но российские каналы не стремятся. Смотришь, - и создается полное впечатление, что и журналисты, и телередакции в общем мыслят и работают как под копирку, даже идеи и подходы у них абсолютно идентичны. В школе два ученика никогда не напишут одинаковые сочинения, если работают самостоятельно, а российские журналисты с разных каналов снять практически одинаковые сюжеты – вполне могут. Невозможно поверить в самостоятельность такой работы.

А как вам нравится это: три канала всю неделю анонсировали интервью президента Медведева каналу НТВ. С коммерческой точки зрения – это шизофрения. Продвигать продукт программы-конкурента? Но в России любые чудеса бывают. Вот только в то, что российские каналы действительно конкурируют и самостоятельно борются за рейтинги и симпатии телезрителей, а не управляются единой властной рукой – увы, не верится.


Мы - можем. А вы?

Мой коллега отдыхал на море в Херсонской области как раз в то время, когда Дмитрий Медведев написал Виктору Ющенко открытое письмо (которое можно было бы назвать «Что нас раздражает на Украине»). Вся эта ситуация вызвала оживленные дискуссии и среди экспертов, да и среди простых украинцев.

Те же разговоры велись и на Херсонщине, куда приехали отдыхать по соседству с моим коллегой россияне. Пришлось выслушать, как не прав наш президент и какой он вообще нехороший человек. Коллега, по-моему, ответил соседям как нельзя лучше: «Может быть у нас не самый лучший президент, но мы, если захотим, можем его переизбрать. А вы?».
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#2540 oldsatana » Чт, 15 мая 2014, 7:30

Политтехнолог Сергей Гайдай рассказал, почему россияне не хотят понять, что на самом деле происходит в Украине. Кроме того он отметил, что президент РФ Владимир Путин не считает Украину самостоятельным государством.

"Владимир Путин считает Украину своей территорией и ему надо исправить историческое недоразумение, когда в 1991 году Украина отделилась. Он всеми силами пытается показать, что Украина - это недоразумение, которое он всеми силами пытается исправить", - сказал он.

Также политтехнолог отметил, что Владимир Путин планировал переманить украинских военных на свою сторону, а захват органов управления напоминают осетинский сценарий.

"Как правило, новые работники органов местного управления это прямые бывшие сотрудники ФСБ и ВСР, или очень часто они берут криминальных авторитетов", - добавил Гайдай.

http://ukrlife.tv/video--pochemu-rossiyane-ne-hot ... oishodit-v-ukraine-video--1351
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей