И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Holger]

Коллективизацию начал не Сталин, а троцкисты. народ наклоняли и голодом морили тоже они. они вообще мастера народ гнобить, а потом тех кто народ кормит и одевает обвинять в своих же грехах.

Ну вот, Тигризия договорилась до того, что сталин был троцкист. Так чего же вы на своего духовного отца батон крошите?

[Nilstear]

Извините, tigrizia, за возможную резкость с моей стороны,
но вы первая выступаете за сталинские методы организации?
Здоровое сотрудничество невозможно без личной ответственности.

Троцкий, на минуточку, организовал и осуществил октябрьский переворот (в свой день рожденья, кстати), создал Красную Армию и руководил ею во время Гражданской. Какое уж там "не умею". Не было бы Троцкого - Джугашвили остался бы до конца жизни обычным уголовником.

Не правда. Октябрьский переворот (т.е. ВОР) совершили при участии тов. Бронштейна, но никак не под его непосредственным руководством. Лейба Давыдович занимался вопросами организации организаторов - в Смольном и выступал как трибун. Делали революцию солдатские и матросские комитеты. Бронштейн не "создатель Красной Армии", а один из её создателей. Разницу чувствуете?
В революции вообще никто не выступал "в одиночку". Иосиф Джугашвили был одним из руководителей совета солдатских коммиссаров. И Джугашвили никогда не был уголовником. Тут вы дезинформированны.

[Holger]

"Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого."
(сказал не кто-то, а сам тов. Джугашвили - по вашей же ссылке.)

"Непосредственное руководство РККА проводится Революционным военным советом РСФСР (Союза) (РВС)"
Председатель РВС - Троцкий.

Ограбление банка - уголовное преступление.

[Nilstear]

"Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого."
(сказал не кто-то, а сам тов. Джугашвили - по вашей же ссылке.)

Да не поминил я слова тов. Сталина. Нехорошо, конечно...
Но повторяю: революцию не совершали отдельные личности. По моей ссылке есть ещё более интересные вещи:

В ходе «большевизации Советов» в сентябре — октябре 1917 года большевики получают до 90 % мест в Петросовете. 20 сентября Троцкий был избран председателем Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, который он уже возглавлял во время революции 1905 года. В 1917 году Троцкий также избирается в Предпарламент, II Съезд Советов, в Учредительное собрание.

Кроме того, по воспоминаниям старых болшевиков до 27-го года о революционере Сталине вообще никто из простых людей не слыхивал: везде были известны два великих вождя - Ленин и Троцкий. И тем не менее реальный боевой опыт был у бывшего семинариста-террориста - Сосо Джугашвили. А у Лейбы Бронштейна был опыт отъездов из ссылок, жизни под чужими фамилиями, посещения парижских и мадридских музеев, политической борьбы и издания партийной литературы.

[просто Соня]

Такого чудовищного кошмара, как сталинская "коллективизация" и в страшном сне не видели ни недавний меньшевик Троцкий, ни даже авантюрист Ленин.
2х-летний призыв населения в трудармии, обсуждавшийся в 20-х как временная авральная мера безумно сравнивать с "истребительно трудовыми" ИТЛ.
Да. Своих идей у Сталина не было, и он стал обезьяной-монстром Ленина, Бухарина и Троцкого, чьи писания изучал всю жизнь. Потом претворял в жизнь идеи фашизма, царизма, нацизма.
Но претворял с таким людоедским размахом, что сам стал образцом для подражания всех драконов у власти.
я не отнимаю у Сталина больших и даже великих демонических способностей.
Он (по Андрееву) - человекоорудие и предпоследнее воплощение Антихриста.
Те, кто, ослепленные пропагандой, а возможно и памятью предков,
благодарных Сталину за внезапный взлет над погостом уничтоженного генофонда по всей империи,
рядят его кровавый призрак в белые одежды, -
добровольные слуги грядущего Антихриста,
за что он, как сатане и свойственно, непременно их вознаградит мучительным уничтожением.
/"Дьявол всегда немедленно уничтожает всех, вполне предавшихся ему" (с)/

[Holger]

Ну ладно, не осуществил, а "переворот был осуществлен под руководством Троцкого", так лучше?
Боевой опыт - это ограбление банка в Тифлисе что ли?

[просто Соня]

революцию не совершали отдельные личности

Революция была в феврале. Всенародная ВФР. В октябре был большевистский контрреволюционный путч переворот, роль Троцкого в котором невозможно переоценить. в своих "Уроках Октября", как и в прочих произведениях, он намеренно преуменьшает свою роль. Она достаточно подробно изучена и зафиксирована и современниками и историками, начиная хотя бы с того же Джона Рида "10 дней..".

[просто Соня]

Сталин не просто уничтожил церковь, но и приложил все усилия к созданию антихристовой антицеркви, НКВДшной прислужницы коммунистического режима. И это зло, угроза духовного порабощения и растления Церкви Христовой, - страшнее всего того, что может умертвить тело.

На фоне Сталина и Ленин и Троцкий, - да хоть Гитлер и сам черт глядятся пупсиками.

[Nilstear]

\...\ "переворот был осуществлен под руководством Троцкого", так лучше?

Так - корректнее. Не надо превозносить Троцкого. Он умел зажечь массы, красиво говорить, был, как многие большевики "ссылочного призыва" оч. работоспособен, но как практик (когда требовалось думать о последствиях) был на уровне большинства революционеров-говорунов. Созданная при его горячем участии РККА была основой, которую потом пришлось сильно переделывать. В отличии от Ленина, Троцкий любил, по тем временам, роскошь. На фронта гражданской войны Троцкий катался на бронепоезде (конфискованном у Краснова), вместе с тучей обслуги, превращавшейся по обстоятельствам - то в палачей, то в охранников. Среди революционеров верхнего звена вообще честных людей было не много... Выделялся откровенностью высказываний Бухарин. По восточному хитрый Сталин считал его за эту прямоту шутом. Сразу по свершении ВОР начались интриги друг против друга. Сталин оказался хитрее всех, себе подобных, обошёл всех и максимально приблизился к Ленину при жизни последнего. В 1922 возглавил ВКП(б), но, как уже было сказанно, до 1927 г не выделялся...

Боевой опыт - это ограбление банка в Тифлисе что ли?

Из биографии И.В.Сталина:

После 1903 примкнул к большевикам. В 1906-07 руководил проведением экспроприаций в Закавказье.
\...\
В 1907 один из организаторов и руководителей Бакинского комитета РСДРП. Ревностный сторонник Владимира Ильича Ленина, по инициативе которого в 1912 кооптирован в ЦК и Русское бюро ЦК РСДРП.
\...\

Т.е. бандит, конечно, но не аппаратный работник.
Имел большой опыт жизни на нелегальном положении (в отличии от Троцкого, который жил на воле "всегда в мармеладе").

[Holger]

Т.е. боевого опыта у Сталина не было.

Если кто-то там что-то переделывал, то это был Троцкий, который руководил РККА с апреля 1918-ого по 1925.

И проверяйте свои ссылки - в ЦК РСДРП Сталина кооптировал агент царской охранки Малиновский.

[tigrizia]

предоставим слово историкам
http://5-tv.ru/programs/broadcast/505665/
http://5-tv.ru/programs/broadcast/505666/
http://5-tv.ru/programs/broadcast/505664/

[Holger]

В отличии от Ленина, Троцкий любил, по тем временам, роскошь.

В отличие от какого Ленина - того, который имел собственный дворец в Горках? Или какой-то другой Ленин имеется в виду?

[Nilstear]

1.

Т.е. боевого опыта у Сталина не было.

После 1903 примкнул к большевикам. В 1906-07 руководил проведением экспроприаций в Закавказье.

2.

Если кто-то там что-то переделывал, то это был Троцкий, который руководил РККА с апреля 1918-ого по 1925.

Кто-то говорил о годах переделки?
3.

в ЦК РСДРП Сталина кооптировал агент царской охранки Малиновский.

У вас сведения о работе на охранку из БСЭ. А на кого и когда работали Троцкий, Бухарин, Джугашвили, Ульянов, Урицкий, Соф и прочие товарищи? Вот т. Радек, точно известно, работал на несколько иностранных разведок. Подлец!
4.

В отличие от какого Ленина - того, который имел собственный дворец в Горках?

Какой "собственный дворец"? Вы понимаете, что такое "партийная собственность"?

[Holger]

Боевого опыта не было, был уголовный.
Вы будете отрицать, что кооптировавший Сталина в ЦК Малиновский был агентом охранки?
Чем дворец Ленина хуже бронепоезда Троцкого?

[Nilstear]

Боевого опыта не было, был уголовный.

Читайте Википедию
У вас нет представления о том, что такое подпольная работа в царское время, борьба за права рабочих, стачки, снабжение низовых ячеек партии...

Сталин вспоминал об этом времени: «Я вспоминаю 1898 год, когда я впервые получил кружок из рабочих железнодорожных мастерских… Здесь, в кругу этих товарищей, я получил тогда первое своё боевое крещение… Моими первыми учителями были тифлисские рабочие». 14-19 декабря 1898 года в Тифлисе проходит шестидневная забастовка рабочих-железнодорожников, одним из инициаторов которой был семинарист Иосиф Джугашвили[11]:с.27. 19 апреля 1899 года Иосиф Джугашвили в Тифлисе участвует в рабочей маёвке.
\...\
В августе того же года Джугашвили участвовал в подготовке и проведении крупного выступления рабочих Тифлиса — стачке в Главных железнодорожных мастерских.
\...\
В результате были арестованы более пятисот забастовщиков. Аресты грузинских социал-демократов продолжались в марте — апреле 1901 года. Coco Джугашвили, как один из руководителей стачки, избежал ареста: он бросил работу в обсерватории и перешёл на нелегальное положение, став революционером-подпольщиком
\...\
С 1901 года Сталин, находясь на нелегальном положении, организовывал забастовки, демонстрации, устраивал вооруженные разбойные нападения на банки, передавая похищенные деньги (в ряде других источников называемые также экспроприированными) на нужды революции
\...\
По рекомендации одного из руководителей Кавказского союза РСДРП М. Г. Цхакая Коба был направлен в район Кутаиси в Имеретино-Мингрельский комитет в качестве представителя Кавказского союзного комитета. В 1904—1905 годах Сталин организовывает типографию в Чиатуре, участвует в декабрьской стачке 1904 года в Баку
\...\
организует боевую дружину в Тифлисе (осень 1905), посещает Батум, Новороссийск, Кутаис, Гори, Чиатуру. В феврале 1905 года участвует в вооружении рабочих Баку в целях воспрепятствования армяно-азербайджанским столкновениям на Кавказе. В сентябре 1905 года участвует в попытке захвата Кутаисского цейхгауза
\...\
В ночь на 16 октября на расширенном заседании ЦК выступил против позиции Л. Б. Каменева и Г.Е Зиновьева, которые проголосовали против решения о восстании; был избран членом Военно-революционного центра, в составе которого вошёл в Петроградский ВРК
\...\
В ночь на 28 октября в штабе Петроградского военного округа был участником разработки плана разгрома войск А. Ф. Керенского и П. Н. Краснова, наступавших на Петроград
\...\
В период Гражданской войны с 8 октября 1918 по 8 июля 1919 года и с 18 мая 1920 по 1 апреля 1922 года Сталин также является членом Революционного военного совета РСФСР. Сталин также состоял членом Реввоенсоветов Западного, Южного, Юго-Западного фронтов.

Как отмечает доктор исторических и военных наук М. М. Гареев, во время Гражданской войны Сталин получил огромный опыт военно-политического руководства крупными массами войск на многих фронтах (оборона Царицына, Петрограда, на фронтах против Деникина, Врангеля, белополяков и др.)

Иосиф Сталин был настоящим борцом, поднялся с самого низа и временами нюхал порох.

Спойлер

так... это просится в перлы форума

Вы будете отрицать, что кооптировавший Сталина в ЦК Малиновский был агентом охранки?

С какого перепугу? Это общеизвестно, охранка его и сдала. Думе.

Чем дворец Ленина хуже бронепоезда Троцкого?

Вы этот "дворец" видели, простите?

[Holger]

На колу мочало - начинай сказку сначала. Так где там боевой опыт? "Разбойные нападения"?

Вы этот "дворец" видели, простите?

[Nilstear]

Так где там боевой опыт? "Разбойные нападения"?

шестидневная забастовка рабочих-железнодорожников \ Coco Джугашвили, как один из руководителей стачки, избежал ареста \ С 1901 года Сталин, находясь на нелегальном положении, организовывал забастовки, демонстрации, устраивал вооруженные разбойные нападения на банки, передавая похищенные деньги (в ряде других источников называемые также экспроприированными) на нужды революции \ участвует в декабрьской стачке 1904 года в Баку \ организует боевую дружину в Тифлисе (осень 1905), посещает Батум, Новороссийск, Кутаис, Гори, Чиатуру. В феврале 1905 года участвует в вооружении рабочих Баку в целях воспрепятствования армяно-азербайджанским столкновениям на Кавказе. В сентябре 1905 года участвует в попытке захвата Кутаисского цейхгауза \ В период Гражданской войны с 8 октября 1918 по 8 июля 1919 года и с 18 мая 1920 по 1 апреля 1922 года Сталин также является членом Революционного военного совета РСФСР. Сталин также состоял членом Реввоенсоветов Западного, Южного, Юго-Западного фронтов.

Из истории усадьбы Вышнии Горки
(объясняю на примере что такое "партийная собственность")

В конце июня 1918 года очередная комиссия составила новый акт по приемке имения Горки. С этого времени Горки стали государственной сельскохозяйствен ной фермой, в обязанности которой входило снабжение молоком и другими молочными продуктами Сухановской больницы и местного населения.
Четкого плана относительно Большого дома не было, однако живописные окрестности, комфортные бытовые условия невольно наводили на мысль об устройстве здесь места отдыха. Вокруг основных усадебных построек располагалось несколько пустующих деревянных дач. На заседании Московского губернского комитета земледелия в июле 1918 года решено было предоставить пустующие помещения в имении Горки под детскую колонию. Здесь был организован детский дом, а чуть позже та же комиссия постановила превратить имение Горки в место отдыха ответственных работников и партийных товарищей. Отдыхающие бесплатно обеспечивались бельем, и по принятым на ферме ценам им отпускалось на день 2 бутылки молока (кружка молока стоила 15 копеек), 5 штук яиц, 1/4 фунта масла, 1 фунт творогу и 2 раза в день для них ставили самовар. Ежедневно каждый отдыхающий сдавал в кассу фермы по 1 рублю на оплату прислуги. С июля 1918 года советские служащие стали приезжать в "санаторию". Они предъявляли управляющему фермой билет с печатью и подписью комиссара земледелия.

Пребывание В.И. Ленина в Горках:

25 сентября 1918 года в Горки впервые приехал В. И. Ленин с женой Надеждой Константиновной и сестрой Марией Ильиничной. Их разместили в Большом доме. Горки Ленину понравились. Он "больше всего любил эту дачу, любил именно это место, любил самый дом. Нравилось ему и высокое расположение дома, эти широкие открывающиеся перед ним горизонты", - вспоминала Н. К. Крупская.
В первый свой приезд Ленин пробыл здесь всего лишь месяц, и тогда еще не было решено окончательно, станет ли эта "дача" местом его постоянного отдыха. Поиск других, может, более удобных по разным соображениям мест все еще продолжался.

Ленин пробыл на даче один месяц.
(После ранения его возили иногда в Горки, но он уже ничего не соображал. Оценить не мог...)
Троцкий катался в поезде под охраной 300 "кавалеристов" заградотряда два года

[Holger]

Итак, констатируем - никакого боевого опыта до гражданской войны у Сталина не было, кроме самого ничтожного ("участвовал в вооружении рабочих", "участвовал в попытке захвата цейхгауза" плюс всякая уголовщина). Но впрочем не было его и у Троцкого, и у выдвиженца Троцкого Фрунзе - людей, сделавших для победы большевизма в гражданской войне неизмеримо болъше, чем Сталин.

"После Октябрьской революции 1917 года усадьба служила резиденцией В. И. Ленина, который жил и работал здесь в общей сложности около двух лет."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горки_Ленинские

Как-то странно получается, мотавшийся по всем фронтам на бронепоезде и рисковавший своей жизнью Троцкий оказывается утопал в роскоши, а живший в роскошной усадьбе с садом из сотен фруктовых деревьев Ленин являлся образцом аскета.

[просто Соня]

Очень интересную документалку только что посмотрела:

"Привет от Кобы"
http://kinozal.tv/browse.php?s=%EA%EE%E1%FB&c=0&v=0&y=&t=1&a=0&o=0
Дата релиза: 2011.03.10

Кстати, для криминальной истории страны немаловажно, что Сталин был не только тбилисским кинто, но и бакинским гочи.

[просто Соня]

"Бронепоезд не роскошь, а средство передвижения."
Историки отмечают: это уникальная инновация Троцкого + его фантастическая работоспособность были важными составляющими поразительной победы красных в гражданскую.
Главным же, решившим исход дела, ходом Троцкого было умение использовать большую часть царского офицерского корпуса на службе в Красной армии в борьбе против белых.

Все познается в сравнении.
Если на фоне кадетов меньшевики это отчаянные леваки.
Если на фоне меньшевиков большевики это бандиты-реакционеры.
То на фоне большевиков Троцкий - выдающаяся личность.
На их же фоне Сталин - выдающийся пахан с великолепной тактической хваткой, гений интриги,
но посредственность в стратегическом мышлении.

На фоне же оставленной им после себя интеллектуальной пустыни Сталин - величайшая вершина по сравнению с теми же хрущевыми и брежневыми и уникальная биография успеха в мировой истории:
от поколачиваемого сына люмпенизированного сапожника до величайшего тирана в истории человечества.

я не собираюсь спорить о месте Сталина в истории.
я просто вижу в идеализации его сегодня тревожный симптом состояния общества,
убожество его(нашего) исторического мышления и опасность для ближайшего будущего.