И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

радует то что на центральных каналах появляются адекватные фильмы о Сталине.
http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/969/

[keeper]

И пути надо искать новые; не в допетровской Руси и не в казарменном сталинском коммунизме.

То есть, вместо "ложь1", и "ложь2" Вы предлагаете найти "ложь3", "ложь4" и пробовать, пробовать, пробовать искать пути через различные виды лжи?
Вообще-то за что ратуют нормальные "сталинисты" (не оголтелые, без аргументов), так это за то, что единственным путём благосостояния, который может стать основой духовного роста, единственным путём творчества, строительства, единственным путём освоения человечеством своего места в эволюции является труд и только труд. Всякий - технологический, физический, управленческий... Вы хотите предложить альтернативу? Такой альтернативы НЕТ! Поэтому и не надо искать новые пути, нужно только вспомнить сталинский опыт, из которого следует, что если с понедельника все начнут работать, то прирост ВВП 100% в год - не за горами. Что двухчасовой рабочий день - это норма при современных технологиях, и что большое количество освободившегося времени, которым правильно управляют в концепции добронравия, направляется на духовное развитие. А Вы какой путь хотите предложить?

[Nilstear]

в споре антисталинистов и сталинистов открывается очень интересная картина - картина нового мира, воплощения идеи, котрую вынашивали великие гуманисты на протяжении многих веков их назвали утопистами, но Сталин своими делами доказал что гуманизм не утопия. а антигуманисты называют этого человека палачом. это борьба двух идеологий - идеологии Христа и Антихриста.

Это - круто!
Кто ж этот Антихрист, tigrizia, антигерой вашего остановившегося времени, противостоящий светлому воплощению Христа (Иосифу Сталину, как я понимаю)? Сталин, оказывается, воплощал идеи великих гуманистов и утопистов...
Хорошо, что вашего святого отхоронили из мавзолея, не то он давно бы развалился. А вот Кремлю, вашими усилиями, грозят трещины (тонкая астральная месть Путину и Медведеву). Мёртвые вожди, чай, тоже смеяться умеют...

[лора25]

но Сталин своими делами доказал что гуманизм не утопия

[tigrizia]

Nilstear,

Кто ж этот Антихрист, tigrizia, антигерой вашего остановившегося времени, противостоящий светлому воплощению Христа

у вас неправильное представление об антихристе. антихрист сидит в каждом человеке. но в советском обществе было легко бороться с антихристом в себе, а в наши дни антихрист берет верх. взаимовыручка и общение, единство, альтруизм - подумайте как это все было развито в человеке тогда и как сейчас. способен ли человек в наши дни БЕЗВОЗМЕЗДНО помочь другому? тот же врач к примеру? или вы (лично) на дороге поможете просто так тем кто сломался или все таки мимо проедите?
в теософии еще антихриста называют лунным телом или луной - тем, что должно умереть и изчезнуть - переедание, алкоголизм, лень, стяжание и другие грехи человеческие - все это результат желания антихриста или желания лунного тела (плотного тела, плоти). когда человек побеждает в себе антихриста его тело изчезает - распадается на атомы, так же как когда то изчезло тело Иисуса или тело Будды.
Nilstear, когда же вы расширите горизонты вашего мышления и перестанете мыслить узко?

[keeper]

"По данным министерства образования, на 2007 год в России на учете было 742 тысячи детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей."

Иформацией подтверждается. Потому что это биография Анны Ахматовой.

Я в полном замешательстве! Я не знаю, как Вам доказать очевидное! Биография Анны Ахматовой не могла породить не только больше 742 тыс.сирот, но даже и десяток сирот - едва ли.

Подтверждением информации является не биография ВСЕГО ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, а сравнительная статистика, причём с учётом времён.
Например, вот:
"(13 января 2009) Общее количество детдомовцев в России сегодня приблизительно такое же, как в послевоенные годы".
Сравните времена. И как же получается, что радостная и счастливая демократия в отношении детей-сирот такая же, как послевоенная разруха?

[keeper]

Сталинисты (как и антисталинисты) подобны человеку с флюсом. Он настолько зашорен, что его перекосило в одну сторону, и, кроме своего флюса, он не в состоянии увидеть что-то объёмно.

Нора, рассказать Вам, каким способом Вы передёрнули?
Сначала Вы привели стихотворение.
Я на него ответил так. Я сочинил ответное стихотворение, а затем подчеркнул, что НИ ВАШЕ, НИ МОЁ стихотворение не может быть основанием для дисскуссии. И вот что я сказал:

Как гритца, стихотворение без фактов - лишь эмоция.

Я Вам показал, что достойным Вашего флюса может быть только ответный флюс, и сам назвал это флюсом. А затем Вы начали это выдавать за своё мнение, будто Вы такая объективная. Я Вас и призываю посмотреть на всё объёмно! Сравнительной статистикой, учётом времён, учётом положения страны, учётом перспектив (кстати, как Вам видится перспектива текущего положения дел?).

[keeper]

Тигрица привела ссылку на фильм "Вторые похороны Сталина", показанный по ТВ. Там есть интересная информация. Не помню дословно, но примерно вот так:
К моменту смерти Сталина СССР контролировал 70% планеты. Это означает, что 70% населения планеты верило в идеи социализма, в человека труда.

Из этих слов мне и представляется, что положение империалистических стран было действительно удручающим для них. Капитал находился в очень большой опасности. Поэтому теперь для меня гораздо обоснованней становится факт того, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИНИМАЛИ МЕРЫ. Потому что это для них был вопрос жизни и смерти.

[keeper]

Дети страны - ее будущее.tigrizia, вы делаете наиважнейшее в России дело

Соня, а у Вас нету версии, кто работает против Тигрицы? Кто и как делает этих детей сиротами? Мне кажется, без таких как Вы и без поддержки таких как Вы есть риск, что мы не справимся с этим важнейшим для России делом. Враг слишком силён, и Вы пока на стороне врага, одобряя действия Тигрицы лишь на словах.

[tigrizia]

Соня, а у Вас нету версии, кто работает против Тигрицы?

да не против меня, а против здорового общества.
седня с подругой говорила, в ее классе мальчик умер от рака. она была на поминках и была очень расстроена. говорит что даже не подозревала сколько сейчас онкобольных детей. родители ребенка с этим столкнулись и поведали об этом. но ведь рак не был настолько распространен в советские года, тем более среди детей. а ведь это болезнь психологическая - это болезнь души. Виилма писала что рак это заболевание хороших людей....
если в этом вопросе покопаться то можно много интересных моментов раскопать. я уверена что при Сталине общество было намного здоровее, и затем, после его смерти, стало потихоньку хиреть. при Сталине даже пели о том, что в здоровом теле здоровый дух. сейчас дух нездоровый вот и тело стало нездоровым.
и вместо того чтобы устранять причины заболеваний общество борется с его последствиями....
да, грустно все это.

[eXcoRRps-OTETS]

keeper

+1

[tigrizia]

смешная статья о сифилисе, бешенстве, туберкулезе и прочей дряни.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/258910.html

[Epsylon-GR]

Существует анекдот.

Незадолго до смерти Сталин оставил два запечатанных конверта.
На одном надпись: "Вскрыть в трудное время".
На втором: "Вскрыть в критическое время".
Когда наступило трудное время, вскрыли первый конверт.
Записка: "Сваливайте все на меня".
Когда наступило критическое время, вскрыли второй конверт.
Записка: "Делайте, как я".

[просто Соня]

Решение проблем 21 века не найти сталинизме, загнавшем страну в тупик еще в веке 20м.
Любое упрощенчество: от толстовства до сталинизма и экофашизма - лишь показывает, что мы не можем адекватно реагировать на уровень сложности сегоднешнего мира.
Сталинизм - это не рецепт.
Сталинизм - это диагноз.

[просто Соня]

Да - социализму, государственному регулированию, социальной защите, инвестициях в образование, здравоохранение и культуру.
Нет - лицимерной пародии на все это и нещадному закабалению униженного и запуганного населения,
питающегося лозунгами вместо мяса.
Не - сталинизму.

[keeper]

Решение проблем 21 века не найти сталинизме, загнавшем страну в тупик еще в веке 20м.
Любое упрощенчество: от толстовства до сталинизма и экофашизма - лишь показывает, что мы не можем адекватно реагировать на уровень сложности сегоднешнего мира.
Сталинизм - это не рецепт.
Сталинизм - это диагноз.

Соня, вон Вас многие называют умной девушкой. Так всё-таки, Вы можете ответить на простой вопрос - у Вас есть альтернатива труду, как единственному источнику прогресса во всех сферах человеческой жизни, или нет?

[Epsylon-GR]

Соня, я уже давно выражался тут о другом подходе и в политике и в религии:

Соединение Коммунизма с Религией.

Чистка коммунизма от атеизма, чистка религии от антикоммунизма.

Заставить обоих обновленных работать вместе во благо человека.

Религиозный коммунизм и коммунистическая религия-сметут все на своем пути.
Нет такой силы, чтобы противостоять им обоим вместе.

Но для этого оба должны потрудиться и очиститься от внутренних ненужных обоим по существу вещей.

Как этого добиться?

Ответы в роликах:
КАКАЯ РЕЛИГИЯ НАМ НУЖНА.
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ СМЫСЛ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТРЕНАЦИОНАЛА ( в 3 сериях)

Там все объяснено подробно.

Соня, Вы не против на переход на "ты"?

[лора25]

[Соня, вон Вас многие называют умной девушкой. Так всё-таки, Вы можете ответить на простой вопрос - у Вас есть альтернатива труду, как единственному источнику прогресса во всех сферах человеческой жизни, или нет?

Если Вы говорите , что труд это единственный источник прогресса , я вам отвечу фразой А.С. Пушкина;
"лучшие и прочнейшие изменения суть те,которые происходят от улучшения нравов,без всяких насильственных потрясений"

Тигрица , Соня , Нора и всех женщин с 8 Марта

[даВим]

Привет, Epsylon, рад твоему возвращению.
Поддерживаю твою мысль, для многих возможно непривычно звучит лозунг
— Соединение Коммунизма с Религией, но смысл, наконец, для меня прояснился.
Истинная религия не имеет ничего общего с нынешними культами,
а есть Учение о Духовном Мире и предназначении человека на Земле,
а Коммунизм — общество справедливости, основанное на этих знаниях,
для создания условий реализации человеком своего предназначения.

[Epsylon-GR]

Привет тебе также, дружище даВим
Очень рад что ты тоже здесь
Много времени прошло, но мы опять встречаемся