Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2421 Бриджит » Ср, 14 мая 2014, 15:31

Солнечный лучик писал(а):Все больные, несчастные и вообще...Ходят за деньгами, как на работу.
Раз даст, два даст, на третий скажет - нет. Все: сразу враг на всю жизнь! Все ранее полученное перечеркивается.

О...я через это прошла... сложнее всего с родственниками. Они ждут, что ты и просто обязана по факту своего родства с ними....

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
amore mio писал(а):может потому что Америка не угрожает территориальной целостности Украины?
Америка угрожает в принципе существованию Украины...ей ведь плевать вообще на славян. Газ добывать на чужой территории для СЕБЯ - убивать чужую экологию - раз плюнуть. Лицензии проданы на добычу, а тут Россия, сука, погоду портит, не дает дальше всё к рукам прибрать.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2422 miss* » Ср, 14 мая 2014, 15:37

phpBB [media]
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#2423 Milady de Winter » Ср, 14 мая 2014, 15:37

amore mio, Взбаламутили? :)
Там людей на ходу скорости БТР-а украинского убивают- расстреливают вне зависимости от пола и возраста, ...и уже от их взглядов теперь тоже .
Хороша же, такая "власть" ...
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#2424 Бриджит » Ср, 14 мая 2014, 15:38

amore mio писал(а):вечно шантажируют с ценой на газ...
Почитайте в ПРИНЦИПЕ историю экономических отношений Украина-Россия. Цена на газ в 2009-м только поднята была.
И потом это у вас пропагандировали как фашисткую жестокость со стороны России. А как вы сами то к России относились? Аренда ЧМФ - тут было много проблем у РФ. Учения проводились после тысячи подписей всяких бумажек, бюрократия душила любые начинания России. Аренду НИТКИ все время повышали. Саму НИТКУ не реставрировали, она как была со времен СССР так в таком состоянии и осталась. В итоге вынудили Россию строить аналог в Ейске. Это отношение как к брату?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#2425 Солнечный лучик » Ср, 14 мая 2014, 15:39

amore mio писал(а):
Варда-Сахара писал(а):
Солнечный лучик писал(а):Почему вмешательсво Америки вас не возмущает? :dont_knou:
потому что против неё нет пропаганды такой, как против России
может потому что Америка не угрожает территориальной целостности Украины?
:lol:
Какая прелесть! Зачем ей целостности угрожать, когда ей нужно другое...Земли Украины. Для размещения баз НАТО, для захоронения ядерных отходов. А люди, что люди...Америка щедро снабжает их оружием (майдан кто начал?), чтобы в братоубийственной войне украинцы поубивали друг друга и освободили полезные площади для американцев.
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#2426 Milady de Winter » Ср, 14 мая 2014, 15:40

Варда-Сахара писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

amore mio писал(а):может потому что Америка не угрожает территориальной целостности Украины?

Америка угрожает в принципе существованию Украины...ей ведь плевать вообще на славян. Газ добывать на чужой территории для СЕБЯ - убивать чужую экологию - раз плюнуть. Лицензии проданы на добычу, а тут Россия, сука, погоду портит, не дает дальше всё к рукам прибрать.

:smile: этого не услышат на Западе :) У нас - информационная блокада. Я этот выпуск Соловьёва последний, - только благодаря русскому прокси и русскому поисковику нашла - в ютубе нет...
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2427 miss* » Ср, 14 мая 2014, 15:41

Обитель писал(а):http://seva-riga.livejournal.com/57967.html
Не кормить и пороть! Американский рецепт любви народов

:approve:

Процитирую сюда начало:

•Почему они (украинцы) нас (российских) не любят? - дежурный вопрос в моей личке.

•250 млрд долларов, - уже механически овечаю я.

•Что 250 млрд? - недоумевает собеседница?

•Россия за 10 лет безвозмездно помогла Украине на эту сумму…

•Ну и что? - поднимает градус недоумения моя визави

•Ну и всё! - отрезаю я, - помогали-помогали и вырастили таким образом капризного инфантильного дитятю, которому уже 23, а он все под себя гадит…-

•А что же нам было делать? Бросить и забыть? Жалко! Свои всё-таки!

•Пороть надо было…

•Это как?

•А вот как США. Обратите внимание - какой полный и абсолютный одобрямс их действиям во всем мире!

miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2428 погода » Ср, 14 мая 2014, 15:42

МакКейн 6 раз говорит одну и туже шутку

phpBB [media]


Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Про Украину, Евровидение и Крым. Перевёл и озвучил Андрей Бочаров.

phpBB [media]
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2429 dobrovolya » Ср, 14 мая 2014, 15:47

miss*, можно я перенесу ваш ролик в мою тему - я там собираю мнения специалистов о ситуации в украине?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2430 miss* » Ср, 14 мая 2014, 15:49

dobrovolya писал(а):miss*, можно я перенесу ваш ролик в мою тему - я там собираю мнения специалистов о ситуации в украине?

Да, конечно, можно и не спрашивать :yes:
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2431 Папа_Карло » Ср, 14 мая 2014, 15:52

Я вот долго не мог понять, формулировку рабыпуниа...пока не прочитал статью. (Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1800761.html#ixzz31gzn4zdP )
Коотрую выложил Кент. Тут все стало на свои места. Просто, многие, на Украине, истоскавались по хозяйской руке польских панов, традиция вещь серьезная.
Уже даже не важно, что сами паны чешут репу от своего положения.

"Раньше я газоны подстригал в Варшаве, но теперь такую хорошую работу найти тяжело. Сейчас батрачу на селе, у пана, - поведал украинец. - В Украине совсем работы нет, все колхозы же развалили. А я в России служил в армейке. В Псковской области. Ты случайно не оттуда? Откуда? Из Калининграда? Это где? А в Пскове хорошо было, много церквей, красиво".

Спойлер
На вопрос - не хочет ли он просто быть в составе Польши, как Путин Крым взял, мужик ухмыляется своими серенькими усами: "Не-е-е! Я хочу жить в Украине. А в Польшу я и так легко могу ездить по рабочей визе. 400 гривен стоит. Идёшь в консульство с бумагой от пана, на которого работаешь, и тебе спокойно шлёпают визу".

Закурив, хохол потренировался в аналитике: "Крым ваш Путин отжал, вы радуетесь, но не понимаете, что вами правят миллиардеры. Нами тоже миллиардеры правили, но мы их скинули. Наш Янукович облажался по полной". Но на вопрос о будущем Украины без миллиардеров, бросает: "Да капец стране".




"А Польша не в состоянии самостоятельно существовать, у нас нет своей идеи, своего польского цивилизационного пути, - вторит её коллега из Ягеллонского университета профессор Анна Ражны. - Наши политики - рабы, американские рабы".

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1800761.html#ixzz31h5D2Gbg
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Вот это самое
miss* писал(а):•Ну и всё! - отрезаю я, - помогали-помогали и вырастили таким образом капризного инфантильного дитятю, которому уже 23, а он все под себя гадит…-

однажды я такое в больнице наблюдал...на соседней койке лежал хмырь...гадил под себя , под инвалида косил,достал всех, особенно санитарок...пока сварщик не встал.
Сварщик подошел и по рабоче-крестьянстки ему сказал, что если ещё раз....то жить будешь или в коридоре или на улице. И всё мгновенно поменялось..и жена прилетела с памперсами и сил хватило до туалета доползать...и т.д. и т.п.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2432 miss* » Ср, 14 мая 2014, 16:00

Milady de Winter писал(а):Я этот выпуск Соловьёва последний, - только благодаря русскому прокси и русскому поисковику нашла - в ютубе нет...

Включила сейчас по стрелочке 72-й выпуск. Он уже давний, ну, неделю-две назад я его смотрела. Вот нашла на ю.тубе его, конец апреля.
Там классно рассказала наша журналистка Маргарита Симоньян на 37-й минуте, всем советую, всего минуту - о своей американской знакомой учительнице(!),
о её полном незнании того, что творилось в Югославии в 99 году. Как пример "информированности" американских граждан.
А вообще, лучше посмотреть выпуск полностью, конечно.

phpBB [media]
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2433 Kadet » Ср, 14 мая 2014, 16:03

Natish писал(а):"Контракт России и Китая - еще один удар. Да, 38 млрд кубометров - немного. Почти ничего.
М-да, да... почти сА-А-Авсем ничего...
Если учесть, что Россия ВСЕГО экспортирует газа - около 200млрд. куб... (т.е. - китайский контракт ещё +25%(!!!))...
И если крупнейший конкурент России - Норвегия - 107,6 млрд.куб (38 млрд прим - 37% от 107, близко к половине)...
Если учесть, что крупнейшими потребителями российского газа Германия и Украина берут примерно 40-45 млрд. куб.
То... - 38 млрд. куб. - са-а-авсем ничего...
:hi-hi:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#2434 крыгл » Ср, 14 мая 2014, 16:10

Папа_Карло писал(а):А Польша не в состоянии самостоятельно существовать, у нас нет своей идеи, своего польского цивилизационного пути, - вторит её коллега из Ягеллонского университета профессор Анна Ражны. - Наши политики - рабы, американские рабы".
хз пап
хазин здесь вспоминается
польша не перешла на евро и экономика в плюсе
это
по крайней мере
говорит что не европейские рабы -просто думают и считают
а насчёт америки тут хз
может её игра
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2435 dobrovolya » Ср, 14 мая 2014, 16:17

крыгл писал(а):
Папа_Карло писал(а):А Польша не в состоянии самостоятельно существовать, у нас нет своей идеи, своего польского цивилизационного пути, - вторит её коллега из Ягеллонского университета профессор Анна Ражны. - Наши политики - рабы, американские рабы".
хз пап
хазин здесь вспоминается
польша не перешла на евро и экономика в плюсе
у польши сейчас большая проблема - утечка квалифицированных кадров. видела фильм немецкий - растет целое поколение поляков, у которых родители зарабатывают за границей, детей растят дедушки-бабушки, родители деньги только переправляют. за примером далеко ходить не надо: моя родная кузина эмигрировала сначала в польшу, зарабатывала сначала на фруктовых плантациях (угробила здоровье донельзя, надо сказать), потом пошла учиться на зубного техника... и живет сейчас в англии - там особенно сильная польская диаспора, исторически сложилось... сын остался в гданьске с теткой моей... :pardon: сейчас и он вырос, женился вот неделю назад (на девочке из омска - от судьбы не уйдешь :roll: ), тоже переехал сейчас в англию... то же ждет украину - молодежь уедет на заработки в европу, останутся одни старики, патриоты и те, кто никому больше нигде не нужен...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#2436 Nickel » Ср, 14 мая 2014, 16:19

Kadet писал(а):Тут о бедной разнесчастной страдалице украине.
А где это? Вы ж тут долгое время писали "о"краина... даже вас банили за это... окраина вашей страны.
И чтож вы так экстраполируете то? Бедный и разнесчастный, имхо, Кадет - только троллить и умеет :-D Страдалец :cry:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: Опытный Иудей

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#2437 Dmitrig » Ср, 14 мая 2014, 16:20

ОТКУДА ПОВАЛЬНЫЙ "МАЙДАН" НА ГОРОДСКИХ РЕСУРСАХ?

У жителей Украины во всех областях вызывает недоумение повальный "майдан" на городских интернет порталах. Оказывается ответ очень прост - ВСЕ ресурсы имеющие потенциал были скуплены США или компаниями, расположенными в разных государствах, но принадлежащих США. Яркий пример этого - "старый" харьковский форум, с которого уже ушла самая адекватная часть юзеров, для которых повальная цензура инакомыслия и жесткая пропаганда идей "майдана" была просто неприемлимой. После постов "радости и восхищения" действиями убийц в Одессе 2 мая - уже "колеблющиеся юзеры" и пользующиеся "торговой площадкой" были в шоке и перестали, в знак протеста, посещать этот ресурс. Новый Харьковский Форум создали тут kharkovforums.com . Администрация нового ресурса стаоается объктивно освещать события и не банит инакомыслие, если оно не выходит за рамки правил ресурса. Вот яркий пример аналогичной "подготовки почвы" уже в Росии. В 2012 оранжевой революции в России не получилось, хотя митинги были вполне себе массовыми. Десятки тысяч "лайков" в соцсетях в революционных группах не трансформировались в достаточные массовые выступления. Но американцы не были бы американцами, если подобное остановило бы звездно-полосатую машину. Их всегда отличал комплексный подход и многовариантные схемы. Именно это и происходит сейчас - компании США начали скупать крупнейшие городские порталы - сейчас речь идет о Екатеринбурге (www.e1.ru) и Тюмени (http://www.tyumen.ru), а также Омск, Барнаул, Новосибирск, Красноярск, Томск, Кузбасс, Иркутск (сеть НГС). О продаже городского портала «Екатеринбург Он-Лайн» (Е1.RU) стало известно на прошлой неделе, когда обновилась информация о регистрационных данных домена. Прежний собственник, телекомоператор «ВымпелКом», и нынешний — Издательский дом Hearst Shkulev Media/ИнтерМедиаГруп, сделку не анонсировали и не афишировали. Параллельно с покупкой E1.RU ИД Hearst Shkulev Media/ИнтерМедиаГруп приобрел 75% акций сети сайтов «НГС» (NGS.RU — Новосибирск, NGS55.RU — Омск, NGS24.RU — Красноярск, NGS70.RU — Томск, NGS22.RU — Барнаул, NGS42.RU — Кузбасс и NGS38.RU —Иркутск). Все ресурсы, включая E1.RU, объединены в сеть городских порталов — Regional Network Hearst Shkulev Digital. В 2012 г. в ее состав вошли NN.ru (Нижний Новгород), PRM.RU (Пермь) и Samara24.ru (Самара), а также собственный проект Sochi-Express.ru (Сочи). С учетом приобретенных E1.RU и сети «НГС» совокупная месячная аудитория составила 12,2 млн посетителей, ежедневная — 1,15 млн. Президент ИД Виктор Шкулев отмечает, что в создание и развитие сети Regional Network Hearst Shkulev Digital были инвестированы «десятки миллионов долларов». Американская компания Hearst Shkulev Media (51% ИнтерМедиаГруп Урал принадлежит французской компании, собственниками которой являются США) получила не сайты или городские порталы, а многомиллионную аудиторию в России. Блог Алексея Навального более не актуален - теперь стратегическому противнику доступно на порядок более мощное информационное поле. Это не значит, что будут свернуты другие проекты, нет - мы уже отметили выше, что США отличается комплексным подходом. Первые ласточки сделки уже начали появляться, основной ориентир - дискредитация действующей власти, но уже не на уровне блога борца с коррупцией или обзоров в иностранных СМИ, а на крупнейших городских информационных порталах. Как именно преподносится информация, да еще на ресурсе с посещаемостью свыше 200.000 человек в день - это серьезный вопрос. В России не прошел сценарий твиттерно-фейсбучной оранжевой революции, подход США изменился, отвечая вызову - и инвестиции также возрасли (сумма покупки е1 по слухам порядка миллиарда рублей!). Теперь аудитория проамериканских сайтов сравнима с аудиторией федеральных каналов (более 12.000.000 человек в месяц). И идеологическая обработка приобретает совершенно другие, откровенно опасные для России масштабы. http://zergulio.livejournal.com/1401733.html




ОТКУДА ПОВАЛЬНЫЙ "МАЙДАН" НА ГОРОДСКИХ РЕСУРСАХ?
У жителей Украины во всех областях вызывает недоумение повальный "майдан" на городских интернет порталах. Оказывается ответ очень прост - ВСЕ ресурсы имеющие потенциал были скуплены США или компаниями, расположенными в разных государствах, но принадлежащих США. Яркий пример этого - "старый" харьковский форум, с которого уже ушла самая адекватная часть юзеров, для которых повальная цензура инакомыслия и жесткая пропаганда идей "майдана" была просто неприемлимой. После постов "радости и восхищения" действиями убийц в Одессе 2 мая - уже "колеблющиеся юзеры" и пользующиеся "торговой площадкой" были в шоке и перестали, в знак протеста, посещать этот ресурс. Новый Харьковский Форум создали тут kharkovforums.com . Администрация нового ресурса стаоается объктивно освещать события и не банит инакомыслие, если оно не выходит за рамки правил ресурса.


Вот яркий пример аналогичной "подготовки почвы" уже в Росии. В 2012 оранжевой революции в России не получилось, хотя митинги были вполне себе массовыми. Десятки тысяч "лайков" в соцсетях в революционных группах не трансформировались в достаточные массовые выступления. Но американцы не были бы американцами, если подобное остановило бы звездно-полосатую машину. Их всегда отличал комплексный подход и многовариантные схемы. Именно это и происходит сейчас - компании США начали скупать крупнейшие городские порталы - сейчас речь идет о Екатеринбурге (www.e1.ru) и Тюмени (http://www.tyumen.ru), а также Омск, Барнаул, Новосибирск, Красноярск, Томск, Кузбасс, Иркутск (сеть НГС).

О продаже городского портала «Екатеринбург Он-Лайн» (Е1.RU) стало известно на прошлой неделе, когда обновилась информация о регистрационных данных домена. Прежний собственник, телекомоператор «ВымпелКом», и нынешний — Издательский дом Hearst Shkulev Media/ИнтерМедиаГруп, сделку не анонсировали и не афишировали.

Параллельно с покупкой E1.RU ИД Hearst Shkulev Media/ИнтерМедиаГруп приобрел 75% акций сети сайтов «НГС» (NGS.RU — Новосибирск, NGS55.RU — Омск, NGS24.RU — Красноярск, NGS70.RU — Томск, NGS22.RU — Барнаул, NGS42.RU — Кузбасс и NGS38.RU —Иркутск). Все ресурсы, включая E1.RU, объединены в сеть городских порталов — Regional Network Hearst Shkulev Digital. В 2012 г. в ее состав вошли NN.ru (Нижний Новгород), PRM.RU (Пермь) и Samara24.ru (Самара), а также собственный проект Sochi-Express.ru (Сочи). С учетом приобретенных E1.RU и сети «НГС» совокупная месячная аудитория составила 12,2 млн посетителей, ежедневная — 1,15 млн. Президент ИД Виктор Шкулев отмечает, что в создание и развитие сети Regional Network Hearst Shkulev Digital были инвестированы «десятки миллионов долларов».

Американская компания Hearst Shkulev Media (51% ИнтерМедиаГруп Урал принадлежит французской компании, собственниками которой являются США) получила не сайты или городские порталы, а многомиллионную аудиторию в России. Блог Алексея Навального более не актуален - теперь стратегическому противнику доступно на порядок более мощное информационное поле. Это не значит, что будут свернуты другие проекты, нет - мы уже отметили выше, что США отличается комплексным подходом.

Первые ласточки сделки уже начали появляться, основной ориентир - дискредитация действующей власти, но уже не на уровне блога борца с коррупцией или обзоров в иностранных СМИ, а на крупнейших городских информационных порталах.
Как именно преподносится информация, да еще на ресурсе с посещаемостью свыше 200.000 человек в день - это серьезный вопрос.

В России не прошел сценарий твиттерно-фейсбучной оранжевой революции, подход США изменился, отвечая вызову - и инвестиции также возрасли (сумма покупки е1 по слухам порядка миллиарда рублей!). Теперь аудитория проамериканских сайтов сравнима с аудиторией федеральных каналов (более 12.000.000 человек в месяц). И идеологическая обработка приобретает совершенно другие, откровенно опасные для России масштабы.

http://zergulio.livejournal.com/1401733.html
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2438 крыгл » Ср, 14 мая 2014, 16:27

Nickel писал(а):
Kadet писал(а):Тут о бедной разнесчастной страдалице украине.
А где это? Вы ж тут долгое время писали "о"краина... даже вас банили за это... окраина вашей страны.
И чтож вы так экстраполируете то? Бедный и разнесчастный, имхо, Кадет - только троллить и умеет :-D Страдалец :cry:
по мнению глазьва это польский термин
впрочем я с ним не согласен
изза предлога ...на украине не в
то есть
на краю
но
в стране

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
dobrovolya писал(а):
крыгл писал(а):
Папа_Карло писал(а):А Польша не в состоянии самостоятельно существовать, у нас нет своей идеи, своего польского цивилизационного пути, - вторит её коллега из Ягеллонского университета профессор Анна Ражны. - Наши политики - рабы, американские рабы".
хз пап
хазин здесь вспоминается
польша не перешла на евро и экономика в плюсе
у польши сейчас большая проблема - утечка квалифицированных кадров. видела фильм немецкий - растет целое поколение поляков, у которых родители зарабатывают за границей, детей растят дедушки-бабушки, родители деньги только переправляют. за примером далеко ходить не надо: моя родная кузина эмигрировала сначала в польшу, зарабатывала сначала на фруктовых плантациях (угробила здоровье донельзя, надо сказать), потом пошла учиться на зубного техника... и живет сейчас в англии - там особенно сильная польская диаспора, исторически сложилось... сын остался в гданьске с теткой моей... :pardon: сейчас и он вырос, женился вот неделю назад (на девочке из омска - от судьбы не уйдешь :roll: ), тоже переехал сейчас в англию... то же ждет украину - молодежь уедет на заработки в европу, останутся одни старики, патриоты и те, кто никому больше нигде не нужен...

я думал там полуше чем в прибалтике
врочем
надо статистику посмотреть ..хотя
====
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2439 Kadet » Ср, 14 мая 2014, 16:32

Stella писал(а):да, в госдуме конечно отродясь не дрались
Дрались, дрались. Никто же не спорит...
Но было это... я уже и не упомню когда в последний раз... Лет, наверное, 15 назад... когда у нас такой же дурдом и цирк творился, как сейчас на Украине.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#2440 крыгл » Ср, 14 мая 2014, 16:34

Kadet писал(а):
Stella писал(а):да, в госдуме конечно отродясь не дрались
Дрались, дрались. Никто же не спорит...
Но было это... я уже и не упомню когда в последний раз... Лет, наверное, 15 назад... когда у нас такой же дурдом и цирк творился, как сейчас на Украине.
нуну
до выхода из дурдома нам пока далеко ...
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron