Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#241 Марфа Меньшикова » Чт, 8 мая 2014, 17:11

vodoley писал(а):Чем проще человек, тем проще его реакции.Ему сложно принять и понять чужую точку зрения.Реакция защиты одна - оппонента нужно уничтожить. А в информационном пространстве нет расстояния. Все здесь и рядом.Когда появляется информация, что инакомыслящий уничтожен, у такого человека возникает чувство радости. И ему не важно какие зверства при этом происходят.То есть он не видит в оппонентах людей, не может почувствовать чужую боль, не хватает уровня понимания единства.Он только чувствует в них угрозу своему внутреннему миропорядку.Причем мотивировать такого человека зомбо-ящиком очень не сложно.

Я знаю, меня это цепляет как раз - что люди такие примитивные животные.
Как легко управлять и как можно сыграть на чувствах, например, или создать группу "единомышленников", под конкретную задачу, и они этого не осознают, как они своим подключением усиливают какую-то тенденцию - я наблюдала много раз.
Это самое, можно сказать, тяжелое мое в жизни разочарование, что все вот так....устроено.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Ofelia писал(а):Я вижу, как ведут себя "фашисты" по отношению к собседникам. Я читаю, какие выражения они выбирают для "противников" даже после откровенных плевков.Тут поневоле задумаешься, кто ж тут "враг"?

Здесь нет фашистов.
Здесь есть истеричные женщин, и мужчины тоже присутствуют такого плана.
В момент истерики несут всякую чушь, обычное дело - стремятся подавить или унизить.
Если их в реале соединить и грамотно направить - тоже могут кого-нить прихлопнуть.
Потому что истерика будет владеть ими, а не они ей.

Вот в Украине тоже самое. Как агрессию пульнули майданом через убийства и низвержение лидера (как бы он ни был), так она и пошла, вовлекая в себя.
А не понимать, что это к тому приведет - это и есть не понимать тенденцию, о чем я тебе писала выше.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • -4

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#242 Ofelia » Чт, 8 мая 2014, 17:22

Марфа Меньшикова писал(а):не понимать тенденцию
спасибо. Всё-таки могу о себе утверждать, что тенденцию я понимаю. Так как насмотрелась здесь уже немало.
Ещё раз повторюсь: если ты Человек- то никакая толпа, никакая истерика тебя никуда не увлечёт.
А если ты пока ещё шебуршишься на низких вибрациях- то хоть назови себя ангелочком, хоть пупсиком- всё равно ты .... (простите, не могу найти подходящее вежливое слово).
Ofelia

  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#243 Монархист » Чт, 8 мая 2014, 17:38

dised писал(а):Путин сделал паузу.
Мне кажется, это связано с тем, что, как рассказывал Монархист, 9 из 10 владельцев стиральных машин в Харькове не поддерживают пророссийские настроения.
И здесь, видимо, сложилась такая ситуация, что раз обыватели на Украине не понимают головой, что происходит в стране, то им дается возможность понять всё другим местом.

Возможно, Путин будет ждать, когда после 25 мая начнётся настоящая гражданская война Порошенко против Тимошенко с участием третьей силы - нацистов Свободы и Правого сектора. Пока их всех объединяет один враг - Россия. И в этой войне экономический коллапс малым не покажется. Там будет всё - и гиперрост цен на товары ТНП, коммунальные услуги, инфляция гривни, банкротство банков и предприятий... Никак не вижу подружившихся в обнимку голодранцев-нацистов-майдановцев с Зап. Украины и наших владельцев джипов и мерсов, коттеджей и фирм. Пока ещё их интересы НЕ столкнулись и война с ДНР этот час оттягивает.

Если про машинки интересно, то сегодня он ремонтировал у лидера нашей такой малоизвестной партии Русский блок. В 2004-м она даже учкаствовала в президентских выборах и набрала 0,5% голосов и потом про неё ничего слышно не было.
http://www.ravnopravie.org/makarov_genadij_vasilevich.html
Интервью длинное и, в основном, там он рассказывает о профанации активной деятельности, видимо, отрабатывая чьи-то бабки, но вот про то, что с 1993-го года в вузах Украины НЕнационально "свидомым" настроенным преподавателям стало невозможно работать и вся высшая школа была направлена на зомбирование молодёжи - это всё верно.
Товарищ намекнул ему, чото у нас по общественному мнению всё плохо, народ полностью апатичен, поддерживает бандеровскую власть. На что он сказал, что Харьков всегда был таким городом, никакие крупные события для Украины у нас не происходили. И что всё равно в России уже готовы все документы на наш выход вместе с ДНР и Луганщиной и Запорожьем из состава Украины. Его бы устами.... :Meditation: :kajf: Не думаю, что удастся выйти из этого бардака на шармачок, вслед за Донецком и Луганском, не пролив большую кровь.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

  • 7

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#244 Папа_Карло » Чт, 8 мая 2014, 17:52

Ofelia писал(а):Кто-то из наших форумчан побежал кого-то стрелять? я что-то пропустила?

Достаточно соглашаться с теми, кто убивает. И с теми, кто на бойню посылает, следовательно...участник.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 7

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#245 Марк » Чт, 8 мая 2014, 17:59

Ofelia писал(а):я вчера целый день писала, что нужно отличать преступников и нормальных людей с их идеологией.
В фашисткой, националистической идеологии нет нормальных людей. Это либо эволюционно неразвитые юные души или психически больные ущербные люди.
Юные души надо воспитывать через уголовный кодекс и создания такой моральной атмосферы вокруг, что им станет понятно, что они делают нечто плохое.
Но когда моральные уроды скандируют "Слава! Слава! Мы герои!" А псевдоинтеллигенция вокруг в умилении потирает руки. Какая свобода выбора у нашей молодежи, она такая энергичная, свободолюбивая...
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 7

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#246 L@risa » Чт, 8 мая 2014, 18:00

Ofelia писал(а):Ещё раз повторюсь: если ты Человек- то никакая толпа, никакая истерика тебя никуда не увлечёт.
никогда не говори никогда ... Поэтому не зарекайся.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 4

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#247 Samersen » Чт, 8 мая 2014, 18:08

Украина уходит в параллельную Вселенную.

России пора признать: того соседа, к которому мы привыкли, больше нет .

«Вы не можете не заметить, что практически возле Кремля сегодня проходят демонстрации в поддержку Украины, против Путина и против оккупации. Идут сотни тысяч человек. Они кладут на плечи желто-синие флаги, они поют украинский гимн. Так рождается новая Россия», — когда я услышал по радио эти слова экс-премьера Украины Юлии Тимошенко, я находился, если использовать терминологию Юлии Владимировны, «практически возле Кремля». И я ровным счетом ничего не увидел.
Изображение
Возможно, вышеупомянутые «сотни тысяч человек» наличествовали в некой параллельной вселенной, в которой живет Юлия Тимошенко и куда мне нет доступа? Очень может быть. И самым грустным, с моей точки зрения, является вот какое обстоятельство. Термин «параллельная вселенная» применим не только к мадам Тимошенко, которая из лидера первого плана превращается в злую пародию на саму себя.
С каждым днем и с каждым часом «вселенные», в которых существуют Россия и большая часть Украины, стремительно отдаляются друг от друга. Географически мы по-прежнему соседи — но не в смысле мироощущения и мировосприятия.
Я далек от мысли, что «партия Майдана» на Украине близка к полной и окончательной победе над своими противниками. О какой такой «победе» в принципе может идти речь? Только о пирровой. Решив буквально применить принцип «выжигать крамолу», нынешние лидеры в Киеве сделали бессмысленным само понятие «единство страны».
«Семена ненависти», которые были обильно посеяны в Одессе, Славянске и других «горячих точках» Украины, обязательно дадут свои плоды. Отношения между представителями различных регионов и носителями противоположных политических взглядов отравлены даже не на годы, а на десятилетия вперед.
Не светит Украине и появление сильной и стабильной власти в Киеве. Любые новые обитатели правительственных зданий в столице будут еще долго ощущать себя одуванчиками на ветру. «Я не хочу больше нести ответственность за провал революции. Но если страна выберет другого президента, а, собственно, у меня сегодня есть только один конкурент, я думаю, что нам придется зайти на третий круг революции», — если говорить о шансах самой Юлии Тимошенко, то к этому ее заявлению не стоит относиться чересчур серьезно.
Тимошенко в значительной мере «отстала от поезда». Новые «молодые волки» планомерно оттесняют ее в Киеве на задний план. Но в то же самое время заявление «героини» двух прошлых революций — это само олицетворение современного украинского политического менталитета. Демократия — это когда я выигрываю. Если я проигрываю, то у меня есть законный повод взяться за дубинку.
Другими словами, перспективы лидеров Майдана нельзя назвать блестящими. Но в то же самое время я не могу избавиться от ощущения: в событиях на Украине происходит неприятный для России психологический перелом. Силы, символом которых являются головорезы из «Правого сектора», наступают. Силы, которым симпатизируют в Москве, отчаянно обороняются.
Почему так происходит? У меня нет четкого целостного ответа. Есть лишь отдельные мысли. К сторонникам федерализации Украины удалось намертво приклеить ядовитый ярлык «пророссийских повстанцев». Этот ярлык вводит в заблуждение и самым причудливым образом искажает смысл происходящей сейчас на Украине схватки.
Повстанцы с юго-востока Украины воюют не за Путина и вообще не за интересы России. Они воюют за себя, за свою жизнь, за свои права. Но имидж «иностранных агентов» постепенно высасывает из них политические силы.
В любой стране исход схватки левых и правых обычно определяет центр, который склоняется то в одну, то в другую сторону. Куда сейчас склоняются симпатии центра Украины — и в смысле географического понятия, и в смысле колеблющихся групп граждан?
Изо всех сил хочу ошибаться. Но мне кажется, что Яценюк, Турчинов, Ярош и иже с ними сумели навязать украинскому политическому центру совершенно ложное видение ситуации. Мол, есть патриоты Украины и есть ставленники России, которые лицемерно кутаются в «шкуру» борцов за свои права.
Если эта тенденция не будет переломлена, то юго-восток Украины останется непокорным, озлобленным, но при этом изолированным и частично находящимся под контролем Киева анклавом. Где все это оставляет Россию? В крайне неудобной ситуации, из которой не просматривается легкого выхода.
Определяться по поводу новой стратегии по отношению к Киеву Москве придется уже очень скоро — после намеченных на конец мая президентских выборов на Украине. Не признать их результат — навлечь на себя новую волну гнева Запада и той части украинского общества, которую сумели убедить в верности тезиса «во всем виновата Россия». Признать — наступить на горло собственной песне и счесть законными такие сомнительные «методы политической борьбы», как сжигание оппонентов живьем.
Не знаю, как Кремль будет выходить из этого логического тупика.
Михаил Ростовский
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

  • -8

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#248 Ofelia » Чт, 8 мая 2014, 18:12

L@risa писал(а):список нелюдей
а самой трудно догадаться?
возьмите, хотя бы, чтобы далеко не ходить- российских царских правителей. Одной рукой крестились- другой грабили, убивали, блудили.
Конкретно вам каждого разобрать? или всё-таки сами подумаете?
Ofelia

  • 3

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#249 Марк » Чт, 8 мая 2014, 18:21

Главный спонсор страшного "Правого сектора" пан Коломойский
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Ofelia писал(а):Конкретно вам каждого разобрать? или всё-таки сами подумаете?
Просим, просим пани. Сделайте анализ по ДК панов Яценюка, Турчинова, Яроша, Тягнибока, Коломойского.
Пан Турчинов в СССР работал в райкоме комсомола, в 90 гг прозрел и стал пастором баптистской церкви.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

  • -8

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#250 Dmitrig » Чт, 8 мая 2014, 18:43

Сейчас на майские у меня гостит подруга из Донецка, и она готова подписаться под каждым словом нижесказанного.
https://www.facebook.com/mentuz.olga/posts/1446802395561801
Спойлер
Сейчас на майские у меня гостит подруга из Донецка, и она готова подписаться под каждым словом нижесказанного. Это, опять же, Sabina Brilo, к вопросу о самоидентификации, и Игорь Москаленко, к упоминанию о морлоках. Никогда (!!!) в Украине не было подобного: чтобы на каком-то языке было страшно заговорить или каким-то флажком украсить свою машину! А сейчас - реально страшно, потому что уровень агрессии к украинскому весьма приближается .... ага, Германия 30-40-х. Неважно, кто ты и что из себя представляешь. как человек, что ты сделал и чего не сделал. Если ты украинец - ты враг, подлежащий унижению, а для некоторых особо зарвавшихся - уничтожению. Знакомый рассказал моей подруге, что сам явился свидетелем, как казаки в Славинске обезглавили двоих парней, активистов-проукраинцев. Где это видано, чтобы вооруженные мужики убивали подростков? Из оружия при них был нож у одного - это стало их приговором. Их не побили, не сдали в милицию, их убили. Это не народная война, не гражданская, хотя и грозит ею стать. Пока это действительно терроризм. Активисты майдана максимум бросали зеленкой в идеологических противников. Когда их арестовывали, их сторонники стояли под милицейскими отделениями с адвокатами, журналистами и общественными деятелями - а не штурмовали их. Когда начались обстрелы - они жгли шины и бросали брусчатку и коктейли молотова - но только в силовиков, откуда велся огонь, ни один мирный гражданин не пострадал. В затишье между боями они водили экскурсии всех желающих по Майдану - не спрашивая о политических убеждениях, не грозясь кого-то повырезать после победы Майдана - тогда в эту победу и верилось-то с трудом, стояли насмерть за безнадежное... В занятых зданиях они не устраивали погромов и грабежей - они описывали имущество, за которое отчитывались в присутствии представителей СМИ, передавая обратно в собственность городских властей. Ценности Межигорья охранялись народной дружиной и туда водили экскурсии желающих, предлагая полюбоваться - но руками не трогать... Не та картина сейчас на востоке Украины, да?
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#251 Братик » Чт, 8 мая 2014, 18:46

phpBB [media]
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#252 acolyte » Чт, 8 мая 2014, 18:48

Все больше украинских солдат переходят на сторону народного ополченияВ Славянске ряды сторонников федерализации продолжают пополняться за счет бойцов Нацгвардии, которые не хотят стрелять в мирных жителей.

В Славянске двое военнослужащих украинской армии добровольно перешли на сторону народных ополченцев. Они заявляют, что многие их сослуживцы также хотят покинуть расположение своих частей. Но решаются далеко не все, опасаясь в первую очередь мести со стороны радикалов в отношении их семей.

По словам перешедших на сторону народных ополченцев солдат, попытки киевских властей создать образ врага из защитников Славянска обречены на провал.

– То, что нам рассказывали в украинской армии, оказалось неправдой. Никаких "зеленых человечков" я не увидел, – говорит один из перебежчиков. – Зато я увидел – и меня это добило – монаха, стоящего с автоматом и защищающего свой дом. Я служу в украинской армии и боюсь ходить по родному городу, потому что меня считают захватчиком. Я не выдержал. Пошел к людям из ополчения и попросился к ним в народную армию.

А в Красном Лимане на сторону восставшего народа перешел БТР

Изображение
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#253 Скарлетт » Чт, 8 мая 2014, 18:49

acolyte писал(а):А в Красном Лимане на сторону восставшего народа перешел БТР
:crazy: Сам??!!
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#254 Авалока » Чт, 8 мая 2014, 18:51

Скарлетт писал(а):
acolyte писал(а):А в Красном Лимане на сторону восставшего народа перешел БТР
:crazy: Сам??!!
:-D Даже БТР против бандеровцев! Скоро на нашу сторону перейдут самолеты, танки и остальные десиптиконы!
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 16 лет
О себе: я это ты

  • 4

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#255 L@risa » Чт, 8 мая 2014, 18:52

Dmitrig писал(а):
Сейчас на майские у меня гостит подруга из Донецка, и она готова подписаться под каждым словом нижесказанного.
https://www.facebook.com/mentuz.olga/posts/1446802395561801
Спойлер
Сейчас на майские у меня гостит подруга из Донецка, и она готова подписаться под каждым словом нижесказанного. Это, опять же, Sabina Brilo, к вопросу о самоидентификации, и Игорь Москаленко, к упоминанию о морлоках. Никогда (!!!) в Украине не было подобного: чтобы на каком-то языке было страшно заговорить или каким-то флажком украсить свою машину! А сейчас - реально страшно, потому что уровень агрессии к украинскому весьма приближается .... ага, Германия 30-40-х. Неважно, кто ты и что из себя представляешь. как человек, что ты сделал и чего не сделал. Если ты украинец - ты враг, подлежащий унижению, а для некоторых особо зарвавшихся - уничтожению. Знакомый рассказал моей подруге, что сам явился свидетелем, как казаки в Славинске обезглавили двоих парней, активистов-проукраинцев. Где это видано, чтобы вооруженные мужики убивали подростков? Из оружия при них был нож у одного - это стало их приговором. Их не побили, не сдали в милицию, их убили. Это не народная война, не гражданская, хотя и грозит ею стать. Пока это действительно терроризм. Активисты майдана максимум бросали зеленкой в идеологических противников. Когда их арестовывали, их сторонники стояли под милицейскими отделениями с адвокатами, журналистами и общественными деятелями - а не штурмовали их. Когда начались обстрелы - они жгли шины и бросали брусчатку и коктейли молотова - но только в силовиков, откуда велся огонь, ни один мирный гражданин не пострадал. В затишье между боями они водили экскурсии всех желающих по Майдану - не спрашивая о политических убеждениях, не грозясь кого-то повырезать после победы Майдана - тогда в эту победу и верилось-то с трудом, стояли насмерть за безнадежное... В занятых зданиях они не устраивали погромов и грабежей - они описывали имущество, за которое отчитывались в присутствии представителей СМИ, передавая обратно в собственность городских властей. Ценности Межигорья охранялись народной дружиной и туда водили экскурсии желающих, предлагая полюбоваться - но руками не трогать... Не та картина сейчас на востоке Украины, да?
только зеленкой бросали? а Царев нарисовал фингалы тогда.
А знакомый, рассказавший, что на его глазах казаки обезглавили двух парней, что делал в этот момент?
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#256 Братик » Чт, 8 мая 2014, 18:53

Все больше украинских солдат переходят на сторону народного ополчения
В Славянске двое военнослужащих украинской армии добровольно перешли на сторону народных ополченцев. Они заявляют, что многие их сослуживцы также хотят покинуть расположение своих частей. Но решаются далеко не все, опасаясь в первую очередь мести со стороны радикалов в отношении их семей.

По словам перешедших на сторону народных ополченцев солдат, попытки киевских властей создать образ врага из защитников Славянска обречены на провал.

– То, что нам рассказывали в украинской армии, оказалось неправдой. Никаких "зеленых человечков" я не увидел, – говорит один из перебежчиков. – Зато я увидел – и меня это добило – монаха, стоящего с автоматом и защищающего свой дом. Я служу в украинской армии и боюсь ходить по родному городу, потому что меня считают захватчиком. Я не выдержал. Пошел к людям из ополчения и попросился к ним в народную армию.
http://lifenews.ru/news/132879
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#257 Brittany » Чт, 8 мая 2014, 18:54

Скарлетт писал(а):
acolyte писал(а):А в Красном Лимане на сторону восставшего народа перешел БТР
:crazy: Сам??!!
Даже безмозглая техника соображать стала...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#258 L@risa » Чт, 8 мая 2014, 18:56

Братик писал(а):Все больше украинских солдат переходят на сторону народного ополчения
В Славянске двое военнослужащих украинской армии добровольно перешли на сторону народных ополченцев. Они заявляют, что многие их сослуживцы также хотят покинуть расположение своих частей. Но решаются далеко не все, опасаясь в первую очередь мести со стороны радикалов в отношении их семей.

По словам перешедших на сторону народных ополченцев солдат, попытки киевских властей создать образ врага из защитников Славянска обречены на провал.

– То, что нам рассказывали в украинской армии, оказалось неправдой. Никаких "зеленых человечков" я не увидел, – говорит один из перебежчиков. – Зато я увидел – и меня это добило – монаха, стоящего с автоматом и защищающего свой дом. Я служу в украинской армии и боюсь ходить по родному городу, потому что меня считают захватчиком. Я не выдержал. Пошел к людям из ополчения и попросился к ним в народную армию.
http://lifenews.ru/news/132879
доверяю инфе, тк сама слушала рассказы югославов, который покидали части, тк не могли идти с ружьем на родных. Уходили в полной амуниции, тк впереди ждал путь в сотни км по горам.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#259 acolyte » Чт, 8 мая 2014, 18:59

Авалока писал(а):Даже БТР против бандеровцев! Скоро на нашу сторону перейдут самолеты, танки и остальные десиптиконы!

а также есть сообщения о двух установках град. :smile:

http://zello.com/shared/dffT
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#260 Shakti » Чт, 8 мая 2014, 19:11

Nora писал(а):Даже безмозглая техника соображать стала...
:-D это упрек некоторым людям?
Shakti

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron