Украина. Финал революции.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 2

#1 Kadet » Пн, 24 марта 2014, 0:07

Думаю пора уже начать финальную итоговую тему об Украинских событиях.
Я называю все те события именно "революцией", потому что именно революцией всё и закончится, как я вижу.
Пока на Украине произошёл всего лишь вооружённый переворот, но никак не революция. Это важный, но всего лишь один из этапов в преддверии самой революции как таковой. Революция - это когда страна меняет общественный строй. В 17-м - из самодержавия в социализм, в 91-м - из социализма в капитализм. А на Украине такой смены не произошло. Как был феодально-олигархический с примесью национализма, так и остался. Только примесь национализма стала много сильней и вооружённей, но всё остальное осталось как и прежде.
А сама революция - только начинается. Вернее - пока ещё только назревает, но уже - вот вот.
Спойлер
Итак. Для начала анализ украинского мыслителя из украинского форума - Расклад по Украине, где русским писать, как я понял, запрещено.
Заголовок: про Украину очень интересно
Lagom писал(а):Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Спойлер
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так
Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.

Я дополню и расширю мысль автора - korlusha
А я всего навсего хотел побеседовать с интересным автором и продолжить и расширить его мысль.
Часть первая
Спасибо большое, уважаемый korlusha. Отличный анализ и прекрасное всестороннее видение ситуации. Жаль, что на Украине всё меньше и меньше слышаться подобные здравые мнения.

Но, не всё так печально. Позвольте вставить и свои пять копеек в эту дискуссию.
Про Крым не будут, потому что вопрос как бы уже закрыт. Крым всегда был Россией, оставался ею даже в территориальной принадлежности в составе Украины, ну а теперь – просто вернулся домой. Просто восстановилась историческая ошибка, и как бы украинцам не хотелось бы, но… Крым уже уплыл, и придётся просто с этим смириться. Хотите вы этого или нет. Крым Украине не вернуть.

Первая часть.
А вот про Украину – вопрос другой.
Повторюсь – не всё так печально, но всё зависит от вас.
Для начала небольшой экскурс в новейшую историю.
Украинцы за 22 года так и не смогли построить ни своего государства, ни своей экономики, армии, демократии и пр. После развала СССР именно Украина была наиболее перспективной республикой из всех, даже круче самой России. Она обладала огромным современным промышленным, экономическим, интеллектуальным и прочими потенциалами. Она могла производить ВСЁ, что ей нужно было в достаточной мере, а многое очень хорошо продавать… Ту же военную технику. Мало того – Украина в отличие от России даже не была обременена долгами, унаследованными от СССР. Т.е. – с чистого листа, при мощном промышленном и сельскохозяйственном потенциале. Скажу так – полякам такие возможности даже не снились.
Однако, как не печально, после 22 лет, стоит подвести итог, что только и смогли всё это разворовать и разрушить и разбазарить. Даже основа украинской экономики – металлургия, находится в таком плачевном состоянии, оборудование сплошь устаревшее и уже дышащее на ладан, что даже уже на Российском рынке – продукция украинской металлургии – перестаёт быть интересной из-за ужасного качества. Чего уж говорить о внешнем рынке.
В итоге, после 22 лет незалэжности имеем – полностью разворованное, разбазаренное государство с феодально-олигархическим строем. Кто скажет, что в Украине не феодально-олигархический строй, а некая «дЭмократия» или «воля народа» - пусть протрёт глаза. Есть ли в Украинской Раде - хоть один действительно народный независимый депутат? Наверное есть, но их – ничтожно мало. А балом правят – «48 депутатов близких к Ринату Ахметову» и «35 депутатов близких к Сергею Тигипко» и т.д. Т.е. – это просто холопы олигархов. Что пан скажет, ту кнопку и жмут.
ЛЮБЫЕ выборы – фикция, шоу, не более. Ахметов подсовывает вам 10 своих холопов и предлагает выбрать из них. Как думаете – если выберете не 1-го, а 7-го – что-нибудь изменится? Не важно какого вы выберете, он всё равно будет холопом пана и будет делать то, что прикажет ему пан.
И сколько бы вы не пыжились на майданах, а вам просто не дадут врегнуть эту власть. Явным и ярким примером является тикущий майдан. Народ вышел, возмутился… майданил… положил в жертву «небесную сотню», а в итоге – все олигархи как были при своём, так и остались, как правили так и правят… Только рокировки сделали, местами поменялись. А толку – ноль. Только ещё хуже сделали – нацисты и беспредельщики дорвались до оружия и им теперь даже органы правопорядка ничего не могут сделать.
А уж про президентов – и говорить нечего. Подсовывают выбрать из кучи дерьма – лучшую какашку… а толку? Во власти на Украине – ВСЕ ВОРЫ… кого не возьми. И ВСЕ отбивают только СВОИ интересы, а народ как всегда остаётся в проигрыше.
Стоит даже бегло вскинуть взгляд на новейшую история, чтобы в этом убедиться.
Ну, а про нацистов – и говорить нечего. Если нацизм в течение 22 лет пропагандируется на государственном уровне, то… выгонять его нужно не только из страны, но и из мозгов одурманенного народа.
Про Бабий Яр, где из 1500 карателей было 1200 – УПА… Про Хатынь, про Веночки из деток на деревьях и польские селения – вспоминать не будут. Все знают.
Нацизм – это страшно, это ужасно. И страшней всего он именно для самого народа, в котором он процветает.
Итог первой части моего повествования.
Мог ли сам народ вычистить эти украинские Авгиевы конюшни, вымести всё нацистскую нечисть и прогнать феодалов от кормушек? Ответ напрашивается сам собой – НЕТ. И прошедшая революция – красочное этому доказательство.

Часть вторая
Вторая часть.
Сейчас я выскажу просто кощунственную мысль, просто невозможную, НО… однако это так и есть.
ВСЁ, что делает тиран и сатрап, агрессор Путин… ВСЁ – делается ТОЛЬКО во благо украинского народа, и никого другого. Конечно, параллельно решаются и многие геополитические, стратегические и экономические задачи, НО… главным всё таки являются именно интересы украинского народа.
Акцентирую – не правителей, ни олигархов, ни Януковича или ещё кого бы то ни было другого, а именно – всё ради украинского народе.
Хотите верьте, хотите нет.
И вот почему.
Ну, снова немного самой новейшей истории.
Заметили, что майдан был спровоцирован… и ща вообще кощунственную вещь скажу – я полагаю, что спровоцирован он именно нашим российским генштабом. Обратите внимание – сначала народ долгое время накачивали надеждой на лучшую жизнь в Евро попе, и в САМЫЙ последний момент – Янукович вдруг делает финт ушами и отказывается его подписывать. А ведь именно на этом изначально настаивала Россия. Причём сделано всё это – резко и неожиданно, для ВСЕХ… и для самих украинцев и для ЕС. С чего бы такой внезапный резкий разворот на 180 град.? Как думаете? Вдруг прозрел? А о последствиях не подумал?
Далее… постоянный подогрев самого майдана. 29 уже собрались разбегается,.. стояли пару сотер студентов, просто тусовались на майдане… пиво пили, танцевали… никому не мешали… обычный молодёжный тусняк, но… тут вдруг совершенно неожиданно – силовики применяют силу на грани с жестокостью. И майдан – воспрянул, и громыхнул с новой уже удесятерённой силой…
А потом – 16.01… нафига было эти законы провокационные принимать… да ещё в такой горячий момент? Можно было бы и подождать пару месяцев, пока устаканится… а-н нет… именно теперь, когда все подогреты.
Потом 18.02 – зачем нужно было экстренно зачищать майдан, когда он уже утихал и расасывался самопроизвольно? И раз уж начали зачитку – почему не доделали, почему стоп-кран включили?
Заметили, что как только майдан затухал и устаканивался – его тут же снова провоцировали на новые волнения,.. как специально. Причём – делали это зачастую именно со стороны власти, а дело майданской пропаганды – уже разогреть народ и довести до каления.
К тому же – почему Янукович сразу не разогнал. Повякали бы немного, пообижались да и забыли бы… и народ омайданенный и их западные подлыгалы. НО… он этого не сделал. Почему?
В общем, ответ очевиден – значит всё это событие и её нынешний результат – кому-то был очень нужен. Кому?
Ну, давайте попытаемся заглянуть в карты всех игроков.
Зачем это нужно народу Украины? Ну, тут ясно. Всем хочется лучшей жизни, и каждого может замучить и достать состояние вечной униженности, вечного наплевательства властьпридержащих, безденежье и постоянное скатывание в пропасть. Цели понятны и уважаемы.
Зачем это нужно было «кроликам» (извините, но по другому новое украинское недоправительство просто язык не поворачивается называть)? Ну, естественно – дорваться до власти и до кормушек.
Для этого же майдан нужен был и главной ударной силе майдана – нацистам. Это даже я бы сказал – единственный их шанс дорваться до власти и другого просто не могло быть. К тому же – это их методы и они очень долго к этому готовились.
Для чего нужен майдан олигархам? Казалось бы – убытки, однако это не совсем так. Под шумок, и во время бардака – очень легко можно всё беспрепятственно разворовывать, всё что ещё не разворовали. К тому же – им позарез нужно в ЕС. Из Украины они уже все соки почитай высосали, и дальнейшее их пребывание тут – потребует вложений и не малых. На ту же модернизацию убитого ими производства. А им этого ой как не хочется.
А вход в ЕС – самое то. Как бы – и они становятся европейцами и легализуются, как бы вливаются в европейскую элиту сов семы вытекающими, да и производство можно просто бросить, отмазавшись типа – «это не мы его убили, а условия лучшей жизни в ЕС»… Даже думаю сами условия того убийственного для Украины соглашения с ЕС – были очень даже согласованы с феодалами, а может даже и придуманы самими ими самими… дабы по-лёгкому и вполне легитимно бросить всё и смыться.
Западным спонсорам, которые потратили на него не менее 5 млрд $, но… так как это было сказано ещё в самой середине всего процесса, да ещё думаю, что цифра очень приуменьшена, то – ещё как минимум нужно умножить раза в 3-4. Так вот, для чего им? Тут тоже вполне понятно – им нужно получить полный контроль над Украинской территорией.
Во-первых – Украина – очень важный стратегический плацдарм в подбрюшье их врага, который стал уже сильней и сильней скалить зубы и показывать своё неповиновение…
Во-вторых – получить контроль над газовой трубой и через неё – контролировать зависимость Европы от России (для Меркосов этот вопрос как кость в горле)… Через эту трубу Россия качает свои права в Европе, а Америка теряет свой вес в ней. Поэтому получить такой контроль – для мерикосов было бы очень хорошо.
Ну а ещё не всё ещё в Украине разворовано до конца. Есть и нефть и газ и С/Х… да и энергетика, о которой выше упоминал автор, тоже не плохо было бы.
И ещё один момент – мерикосы очень не хотя допустить сближения Украины с Россией. А тем более – военный союз. В этом же случае уже Россия будет расставлять свои ПРО и военные базы на самых границах ЕС, и вместе с газовой трубой очень сильно расширит своё влияние на ЕС. А это категорически не в интересах госдепа.
Ну, с этими ясно. Но, самое парадоксальное то, что и России, а вернее – народу Украины (а как мы помним Россия в этой ситуации отстаивает именно интересы народа Украины) всё это очень нужно было… включая даже и результаты всего этого.
Как ни удивительно всё это звучит, но это именно так.
Для чего же? Для того, чтобы вымести из дома мусор и сделать генеральную уборку – его для начала нужно увидеть этот мусор и создать условия, чтобы жильцам этого дома стало невмоготу уже жить в этом мусоре.
Так вот – для того, чтобы народ украины смог смести и олигархов и нацистов и западных агентов – он САМ должен увидеть их, признать весь ужас и всю опасность продолжения такой жизни, особенно – если они дорвутся до власти. В общем, нужна была как бы – прививка на будущее.
Чего и произошло.
Даже сам Януковича был очень заинтересован в майдане, ведь Украине и так и так – грозило банкротство и полный дефолт, и ответственным бы за него был бы он, а так – всё можно спихнуть на майдан.
Майдан раскачивали всем гуртом… и КАЖДЫЙ из игроков был в нём заинтересован.
Только конечные цели были у всех разные.
Ну, думаю, на этом стоит закончить и вторую часть.
И вот мой прогноз на ближайшее будущее. Я полагаю, что всё это закончится уже к концу апреля.

Что сейчас.
Спойлер
Власть – поменялась. В стране – откровенный беспредел. Денег никто не даёт, дают одни только обещания. Крым уже просрали. Украина просто разваливается на части.
НО, правильно заметил автор, всё это – как нельзя кстати и на руку – ВВПутину. А так как он отстаивает интересы украинского народа – то естественно – на руку самому народу.
Даже все те съёмки беззаконий, которые делают всё это с целью запугать народ и минимизировать сопротивление… НО для нашего генштаба – это ещё куча козырей, чтобы доказать и мировому сообществу и народу Украины, что к власти пришли фашисты и беспредельщики.
Комиссия ООН после поездки на Украину признала, что не контролируемое незаконное распространение оружия на Украине приобретает всё более угрожающий размах. И тут же новая партия – «Правый сектор» официально заявляет, что разоружаться не будет. Захотят ли европейцы открыть свои границы украинцам в такой ситуации? Сильно сомневаюсь.
А все призывы Яценюка, явно сделанные по настоянию запада, к разоружению – пустота и все плевать на него хотели.
Да и в правительстве у них сладу уже давно нет. Парубий приказал ввести визовый режим. Яценюк его тут же отменил. А Парубий пообещал мстить и наказать за это. Объявил Яценюка предателем.
В общем – полные «Лебедь, рак да щука», что собственно и предполагалось изначально.
И этот раскол будет только шириться.
А народ Юго-Востока всё бурлит и бурлит, всё сильней и сильней. Понимание того, что же всё таки на самом деле произошло, отрезвление общества, а как следствие и возмущение – всё больше и больше, всё ширится и ширится.
И вот настаёт момент прозрения и полного разочарования.
И, кажется, что ВСЁ, кронты… и ничего уже исправить нельзя.
Но, отнюдь, это не так. А наоборот, как раз сейчас – начинается СА-А-АМОЕ интересное.
Что будет дальше?
Вот, зря народ не слушает политиков. Нет, «кроликов» слушать – себя не уважать. Слушать нужно Путина и Януковича, как не странно.
Янукович на в последнем своём заявлении конкретно и ясно заявил – «Я вернусь и очень скоро»… Все как-то посчитали это глупой, самонадеянной шуткой, пустотой и каким-то пиаром, НО… уверяю вас – он знает что говорит. Он – действительно вернётся. И очень, очень скоро. Предполагаю – не пройдёт и месяца.
А Путин в послании по Крыму тоже конкретно заявил, обращаясь к народу Украины: «Мы не хотим раздела Украины, мы стремимся сохранить её целостность»… Многие, обиженно начали тыкать пальцами в Крым, и заявлять, что он врёт. НО… уверяю вас – наш президент НИКОГДА не врёт. Если он говорит, то так и делает. Ещё перед Крымом его спрашивали о нём он ответил – «как решит сам народ, так и будет»… Так и случилось.
А теперь он говорит – «Мы будем бороться за целостность Украины». Уверяю вас – так и будет. Зачем Путину кусок Украины? Ему нужна ВСЯ Украина. И он е - получит, в целостности и сохранности. Правда, не будет включать её в состав России, как Крым, НО… Украина уже надолго забудет дорогу на запад и перестанет, глотая слюни, заглядывать в рот разжиревшим бюргерам.
Теперь самый интересный и секретный вопрос – КАК же всё это произойдёт?
Вот тут – самое интересное.
Думаю будет примерно так, т.е. - как НАШИ это сделают для украинцев.
Сейчас вот уже видны явные предпосылки для развала не то, что самой страны, но главное - той самой майданутой верхушки.
Признаки. Яценюк, Аваков - призвали разоружаться, потому что поняли, если дальше по улицам будут ходить и разбойничать вооружённые люди, от них окончательно отвернуться даже спонсоры... потому что тем самым спонсорам просто политически не выгодно долго покрывать и скрывать откровенных бандюков. И СМИ тоже долго врать не получится. Россия ведь тоже работает в донесении до мира правды. Тот же Чуркин не сидит в совбезе ООН молчаливым попкой... Он говорит правду и предъявляет доказательства. Рано или поздно до собеседников дойдёт таки... Видимо кроликов спонсоры и предупредили на счёт этого и они засуетились.
Однако в то же время - Ярош сказал - разоружаться не будем. Кто хочет - пусть разоружается, кто не хочет - ну и пусть. Спильна справа вообще уже объявила о передислокации в леса для подготовки к партизанщине... Билый тоже вроде бы собрался - защищаться.
Раскол. Кролики не могут, низы (а они же настоящие правители) - не хотят... Спонсоры тоже не хотят. В общем - кроликов поставили в вилочку, с которой они явно не справляются.
Маданщики - тоже уже поняли, наконец-то, что их кинули. Начали роптать про олигархов во власти, и за то ли они боролись... и почему кролики только кресла делят, а страной не занимаются... Вчера опять начали подниматься, на Грушевского снова зажгли покрышки... где-то там начали чего-то пикетировать и блокировать... Баррикады больше не дают разбирать.
Раскол с другой стороны.
Вчера обидели СМИ, причём жёстко и хамски. Как бы не лояльны были кроликам СМИ - они обиделись, явно обиделись. Потому что поняли - сегодня морду набили руководителю УТ-1 - завтра придут к ним. А СМИ - это третья власть, а сейчас на Украине - она чуть ли не главная...
В общем с этой властью ссориться не стоит.
Юго-Восток давно возмущается, но теперь уже и центр и даже запад начинает всё сильней и сильней роптать. И волна постепенно поднимается. Думаю ей даже могут помочь подняться и войти в силу.
Но это всё предпосылки, к развалу «нового правительства».
И они будут расти и шириться. Вот уже и в ЕС не идёте... и в НАТО... И вряд ли не идёте потому что кролики наконец-то прозрели. Скорее всего, а я в этом почти уверен, что так и есть, их просто послали. Во-первых потому что они нафиг не нужны ЕС с бандой вооружённых головорезов при открытых границах (а чего же тогда Яценюк вдруг о разоружении начал говорить)... Да фашистов во власти - не спрячешь. Мир видит, мир знает... мир об этом открыто говорит. А у ЕС на носу, и на кону вот вот сейчас - парламентские выборы. Оно им надо - фашистов и бандюков защищать. Сколько бы политики не отбивали бы свои политические интересы, но... электорат то всё видит. А оно им надо?
В общем - поэтому и кролики засуетились по поводу вооружённых банд, но... кроликам уже слабо. И банды им явно и прямо так и ответили. В общем - ЕС уже просто сливают кроликов.
Далее...
Спойлер
Россия изначально настаивает и давит на то, чтобы вернуть украину в рамки конституции, законности и легитимности.
И додавят таки. Всё громче и громче об этом говорят, а запад всё меньше и меньше сопротивляется. Потому что - просто крыть нечем. И если сейчас в Украине случиться новый майдан уже против кроликов, что вполне вероятно, то уже никто от этого не отвертится.
Россия даже уже предложила план по урегулированию. И вот вот она всё таки продавит его в ООН... И его примут и поддержат. Именно потому что наши предложения очень здравые, и не подкопаешься, не однобокие и соперникам просто крыть уже не чем.
Так вот, а по этой программе - 1 пункт - возвращение к нормам соглашения от 21.02.2014., а это значит - возвращение страны в рамки легитимности, в рамки законности, а это значит - и возвращение легитимного, никем не оспоренного его легитимность - президента. Ну и конечно же разоружение бандюков, вплоть до силовых методов. И запад - вынужден будет на это согласиться, и народ украины - тем более.
Не подумайте, что нам так дорог ваш Янукович. Нет. И сам Путин прямо сказал, что политического будущего у него нет. НО... он пока нужен и нужен именно потому, что - он единственный легитимный... Он нужен - как формальность, не более.
Дальше. Янукович естественно долго править не будет. Его задачей будет только отменить незаконные решения Рады в период беспредела... Сформировать новый кабмин, настоящий, легитимный и профессиональный... Назначить премьёр-министра, а им будет назначен Царёв, я уже практически уверен в этом. Начать работу по реформе конституционной реформе, по которой Украина станет федерацией... другого пути у неё просто нет.
Потом, скорее всего это сделает именно Янукович, назначаются общенародные - референдум по новой конституции, выборы в раду, выборы в президенты...
И тут же, сразу, уйдёт в отставку... с извинениями и пр. И с этого - останется жить как простой пенсионер, и никто уже не будет покушаться на его жизнь, потому что его смерть уже будет никому не нужна.
А вместо себя согласно действующей ещё конституции назначит И.О., которым станет, согласно конституции - премьер-министр, как мы помним им к тому времени будет - Олег Царёв. Именно он-то и начнёт делать в Украине настоящие цивилизованные и народные реформы. Именно на него и ляжет весь этот груз. НО... будет он это делать очень эффективно, потому что у него будут очень хорошие и сильные помощники... и советчики.

Ну и на назначенных выборах, конечно же победит он, потому что народ ему поверит.

Да, и ещё, скорее всего у вас появится новая партия. И называться она будет - "Единая Украина". И это не попугайничание, это - мантра, это код, это НЛП... это цель и суть. И костяком её станут честные остатки партии регионов, которые есть и не мало... многие другие малые партии, типа той женщины, которую не редко тут проставляли (не помню как зовут)... многие другие партии и общественные организации объединятся.
Олигархов и воров туда не возьмут... По крайней мере по началу.
И именно эта партия станет партией власти.

Ну, думаю где-то так всё и будет. Всё к этому уже идёт. Луганск собрал более 100 тыс. подписей за присоединение к России, а Донецк тоже вначале этого же требовал, а теперь требует вернуть Януковича. И Одесса уже тоже. Скоро и остальные поднимутся.

Мужайтесь и не паникуйте. Будет всё хорошо и мы своих не бросаем.

Продолжение.

Грядёт Первая Мировая Экономическая Война.
Спойлер
Ну, что... наконец-то пазлы сошлись и теперь для меня всё встало на своим места.

Украина - Сербия 1914г. (думаю все помнят что там тогда произошло и что последовало потом).
Крым - предупредительный выстрел в воздух.

Вот я уже несколько дней сижу и думаю... и подмывает меня поделиться, но всё как-то не дошли руки.

Вот анализирую внутренние дела, которые под шумок делаются в России.
Ну, про национализацию я уже писал. Российское государство под эти все украинские выкобены - смогли по дешёвке выкупить более 30% всех российских активов у иностранных инвесторов и заработало на этом не менее - 20 млрд. $, всего за каких-то полмесяца...
Это понятно. Мало того - так же государство перехватило активы и у некоторых своих, в частности в металлургической области.
Национализация, то понятно.

Но вот всё время мне было не понятно - зачем отзывают лицензии у многих банков... причём так массово и целенаправленно.
Я уже насчитал не менее 15 банков за последний месяц, у которых отозвали лицензии, де факто - ликвидировали.
Сразу упомяну - при отзыве лицензии - деньги не пропадают. Они просто переходят в собственность ЦБ, ну или Государства (если ЦБ государственных, а не как ФРС - частный)... Ну, я не очень верю, что наш ЦБ всё таки принадлежит ФРСу.
Вопрос отзыва лицензии был мне не понятен.

Для чего это может делаться в масштабах всего государства?

- Ну первое, что приходит на ум - мелкие, не существенные банки, которые замарались какими-то неловкими телодвижениями, типа обналичивание левых средств.

- Второе, что приходит на ум - централизация финансов в государственных "руках". По максимуму. А вот тут уже становится интересно. Для чего государству ВДРУГ централизовывать или национализировать финансовые активы... а ещё приплюсуем и производственные - в своих руках.

Первый вывод... СОБСТВЕННЫЙ - небость ожидается какая-то глобальная финансовая заворушка... не иначе.

Теперь немного расширим обзор.
- На днях из-за санкций запад перекрыл обслуживание пластиковых карт - Viza и Master... Сегодня Путин объявил, что запускаем свою.
- После Крыма начали вводить типа точечные санкции... Наши денежные мешки уже давно научены горьким опытом - Осетия и Кипр научил, что во время назвревающей заворухи, типа Крыма - ВСЕ деньги лучше держать дома... в банке... лучше в стеклянной. А наши противники так долго собирались и так долго пугали, что уверен ВСЕ наши олигархи уже давным давно вывели ВСЕ свои возможные активы из зоны досягаемости Мерикосов и ЕС.
- Далее, рассмотрим глобально - уже прошли слухи, что Китай ещё с декабря начал вывоодить из США свои активы... массово. Меняя доллофантики на золото...
- Япония и Китай уже договорились о работе в своих национальных валютах, минуя доллар...
- Россия и Китай - уже давным давно об этом договорились,.. просто ещё не начали. Но договорённости - уже давно есть.
- Думаю и с Индией и Ираном - тоже уже давно такие соглашения есть... только отложены до лучших времён.

В общем - интересная картинка получается.
А теперь смотрим... внимательно смотрим и слушаем, что говорит вот этот опытный и знающий эксперт.

miss* писал(а):Может, кто-то уже постил, но тут Я.Кедми выступает уже после референдума:
phpBB [media]

Теперь - всё понятно?
Россия - готовится и очень активно готовится к этой битве.
Явно готовится и Китай.

Кстати, помните, ещё в декабре, как только Янукович сделал свой финт ушами с неподписанием соглашения с ЕС, тем самым НАМЕРЕННО спровоцировав майдан... Не смотря на бурю, которая уже в полную силу разгоралась в Киеве, он СРАЗУ полетел сначала в Москву, а потом в Китай.
Вот теперь - эти поездки обретают уже реальный смысл.

А Крым - это предупредительный выстрел в воздух. И запад, как роботы-автоматы - СРАЗУ открыли ВСЕ свои карты и всецело проявили свои страхи и слабости.

К тому же - ведь уже несколько статей и даже видео, и мнения очень авторитетных американских и европейских экспертов были, что америкосы пока недоумевают и не могут понять КТО, но кто-то активно сбрасывает американские кредитные бонды... И до сбрасывались уже практически до критического порога... ещё чуть чуть - и всё может рухнуть, т.е. вся финансовая система мира... бах, и нету.

В общем согласен с этим Яковом Кедми.
Война будет, НО... будет - "первая мировая экономическая война"... И начнётся она - с возвращения Януковича.
Кстати, заметили, и Яков повторяет практически все мои предположения относительно будущего Украины и описанные мною выше.
Но - он смотрит шире.

Так что - готовьтесь ВСЕ.

Уважаемые собеседники!
Спойлер
Видимо никто ещё не понял, а тем более не ощутил всю глубину и глобальность того, что произойдёт с нами с ближайшем будущем.
Вот представьте себе состояние нынешней Украины и её жителей, только в масштабах ВСЕГО мира... и это - без преувеличения.
Я не боюсь, но... это нужно просто понять и ощутить... прочувствовать.
Представьте себе, украинцам наверное это сейчас гораздо легче сделать, ВСЁ, что раньше было привычным и устоявшимся ВДРУГ рухнет.
Рухнут страны, рухнут правительства, во многих странах мира начнётся неуправляемый хаос... думаю в некоторых странах прокатится целая волна гражданских, а может и межгосударственных войн. Никаким "мировым сообществом" - их уже нельзя будет устаканить, потому что никакого "сообщества" уже не будет.

Да, дело святое и давно назревшее. Это будет война за освобождение от рабства... экономического, политического и даже военного рабства... избавление от вечного насилия и навязывания чужих норма, правил, культуры...
И рано или поздно она должна была случиться. По другому и не может быть.

И... наше дело правое. И "экономическая" всё таки не фактическая, но... от этого она войной не перестаёт быть.
Мы полны сил... мы сейчас неимоверно сильны... у нас сильный, мудрый и решительный лидер. И его сейчас как никого другого когда-нибудь, поддерживает народ и даже - многие многие в мире... Мало того - наши правители приложили и прилагают сейчас ВСЕ силы, чтобы всё это в наименьшей степени - ударило по нам самим...
Но... начиная Великую Отечественную Войну немцы тоже были уверены в скорой победе. Но... всё пошло не по их плану.
И не смотря на все меры подготовки и все меры смягчения - удар всё таки придётся выдержать... и удар ОЧЕНЬ мощный.

Когда рушатся колоссы - они очень громко падают и их падение сопровождается многочисленными жертвами.
Представьте, США и его союзники - это загнанный, затравленный, до зубов милитаризированный вепрь. А раненый вепрь - во стократ опасней здорового. Не известно как он поведёт себя в следующую секунду и на что может решиться.
Сейчас Америка расплодила военные базы по всему миру. А представьте - завтра у неё внутри начнётся просто хаос. Дикая безработица, страна начнёт рушиться, делиться на штаты... возродиться дикий запад, тем более у них оружие легализовано... и огромная очень сильная армия.

Рушиться так же будут и весь старый свет. Причём - рушиться будут громко и сильно, увлекая за собой всё, что попадётся "под руку".

Наиболее спокойно и относительно безопасно будет в странах, подготовленных заранее к этому. А это - Россия, Китай, Иран, Беларусь, Казахстан, Индия (наверное)... Но... говорить о том, что нас всё это не коснётся - было бы очень оптимистически и глупо.

В общем - начнётся всё это очень скоро, не далее чем через два месяца...
А вот когда закончится... и КАК закончится - одному Богу известно.
Одно можно сказать определённо - когда всё это закончится - мир станет СОВЕРШЕННО ДРУГИМ, до неузнаваемости... И не только в экономическом плане, но и в политическом, страны многие исчезнут, и новые появятся... одна распадутся, друге объединятся... Все экономические, политические, международные принципы кардинально изменятся.

В общем - изменится ВСЁ.
Я не хочу кого-то испугать. Я хочу, чтобы вы осмыслили всё это, такой поворот событий, и попытались подготовиться ко всему этому.
"Предупреждён - значит вооружён".
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Финал революции.

#241 спок » Пт, 28 марта 2014, 15:42

Kadet писал(а):Бог есть Любовь!
:-D
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Украина. Финал революции.

#242 Kadet » Пт, 28 марта 2014, 16:14

спок, при чём тут моя подпись и то, что будет происходить в ближайшем будущем?
То, что произойдёт совсем не зависит ни от моего, ни от твоего желания... видения и политических взглядов.

Я лишь констатирую всё это. Не более.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#243 Оракул » Пт, 28 марта 2014, 16:23

Kadet писал(а):спок, при чём тут моя подпись и то, что будет происходить в ближайшем будущем?
:-D Так это и будет происходить: Бог будет лечить всех от "косоглазия",
утверждать любовь...
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#244 Kadet » Пт, 28 марта 2014, 16:30

Оракул писал(а):
Kadet писал(а):спок, при чём тут моя подпись и то, что будет происходить в ближайшем будущем?
:-D Так это и будет происходить: Бог будет лечить всех от "косоглазия",
утверждать любовь...
Ну, согласен... но люди - боятся же. Всё таки - страшно же это - меняться. А тем более - глобально.
:grin:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#245 Оракул » Пт, 28 марта 2014, 16:40

Kadet писал(а):Всё таки - страшно же это - меняться. А тем более - глобально.
Ну уж здесь, как говориться: не можешь- помогут,
не хочешь - заставят :smile:
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Украина. Финал революции.

#246 Helenka » Пт, 28 марта 2014, 16:52

Helenka писал(а): Украину, как видите, возможно, придется спасать не только от голода
[/spoiler]

http://contrpost.com/index.php/108-russia/18204-rossiya-nachala-kontrdavlenie

Какого цвета украинское «нацправославие»?

В условиях современной Украины национализм поражает не только простых граждан, но и священников. Сегодня украинские церкви словно соревнуются в национализме.

Политолог, публицист, кандидат философских наук,
действительный государственный советник 3 класса.
Автор книг «Во что верит Россия » (1998 ) , «Соборный двор»
( 2003) , « Христианская демократия в России» (2004),
«Территория Церкви» ( 2012).
Составитель сборника статей о справедливости традиции «Перелом» (2013).
Главный редактор портала religare.ru (с 2002).

http://apologet.in.ua/news/5756-kakogo-tsveta-ukrainskoe-natspravoslavie.html
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Финал революции.

#247 Feuer » Пт, 28 марта 2014, 17:02

Kadet писал(а):Мужайтесь и не паникуйте. Будет всё хорошо и мы своих не бросаем.
Примерно так и будет. Еще одна Чечня. Пока солнце взойдет, роса глаза выест.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Все это неизбежно начнет сказываться на отношениях клира и верующих. Уже сегодня мы имеем крайне взрывоопасную ситуацию на Юге и Востоке Украины, где сконцентрирована русский паства, не готова адаптировать украинско-религиозный национализм. Так закладывается новый конфликт. В пожаре украинского кризиса он подвергается дополнительной сублимации. Разница идейных потенциалов ведет к социально - политическому взрыву.

Вне всякого сомнения, попытки решать вопросы религиозного самоопределения политическими методами, да еще с ультранационалистических позиций - тупиковый путь. Он ведет лишь к новому противостоянию, а мы едва отошли от него в последние дни. Если этот хрупкий мир будет разрушен, и не кем-нибудь, а людьми церковными - страна может окончательно погрузиться в хаос.
http://apologet.in.ua/news/5756-kakogo-tsveta-ukrainskoe-natspravoslavie.html
Вот это - серьезная угроза. которую решить крайне нелегко. Автор пишет о 25 - летии, а я бы сказала, что истоки в 250 - летии.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Украина. Финал революции.

#248 Nik » Пт, 28 марта 2014, 17:16

Kadet писал(а):
Оракул писал(а):
Kadet писал(а):спок, при чём тут моя подпись и то, что будет происходить в ближайшем будущем?
:-D Так это и будет происходить: Бог будет лечить всех от "косоглазия",
утверждать любовь...
Ну, согласен... но люди - боятся же. Всё таки - страшно же это - меняться. А тем более - глобально.
:grin:

"У ЭТОЙ СТРАНЫ УЖАСНОЕ ПРОШЛОЕ И ПРЕКРАСНОЕ БУДУЩЕЕ. И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА."
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: типа pavlik, но mimo

Re: Украина. Финал революции.

#249 Папа_Карло » Пт, 28 марта 2014, 18:13

Helenka писал(а):Какого цвета украинское «нацправославие»?

Изображение
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Украина. Финал революции.

#250 Kadet » Пт, 28 марта 2014, 18:20

Вот ещё несколько интересных звоночков по теме.
Я вообще сразу смекнул, что с Банком "Россия", да ещё с таким громким названием - не всё так просто.
Вспомните - карты заблокировали в четырёх банках, а мы все знаем только о АБ "Россия"...
Только его Путин выделил... Только про него рассказывали СМИ... И именно в него ломанули люди.
А ещё больше ломанули после того, как в нём таки открыл счёт Путин и будет через него получать ЗП. ЭТО - вверх надёжности.
Это показатель того, что этот банк будет ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ обстоятельствах будет на плаву... пока Путин будет у власти.

А остальные, такие же пострадавшие банки - остались почти незамечеными.

В общем - определённо - банк резко раскрутили и рапиарили в одночасье.

А вот сегодня этот банк объявил, что будет работать ТОЛЬКО с рублями. А сейчас Матвиенко долго рассказывала, что именно этот банк "Россия" - будет главенствовать в бюджетных операциях, социальных и пр. Будет закрыт от внешнего рынка.
И сейчас - целый очень большой репортаж только об этом банке. И национальную платёжную систему тоже связывают именно с этим банком.

А общем - целенаправленно пиарят и раскручивают на государственном уровне.
Как-то Фёдоров рассказывал, что наш ЦБ принадлежит не России, а ФРС... А сбер, вроде бы - ЦБ... Ну, такая же картина может быть и с другими банками... А этот - НАШ и ЧИСТЫЙ... и именно в нём сейчас концентрируются наши государственные средства. Другие банки закрывают, а этот - целенаправлено раскручивают... И тем самым - закрывают возможности вывода средств из России и так же исключают возможность вмешиваться во внутренние дела через финансовые структуры

В общем - очередной шаг к финансовой безопасновти... Это - хорошо.
Банк "Россия" будет работать на внутреннем рынке и только с рублем
Спойлер
Начат процесс денонсации российско-украинских договоров по Черноморскому флоту
Политика
28 марта, 15:48 дата обновления: 28 марта, 17:10 UTC+4
Соответствующее решение было принято на совещании с постоянными членами Совбеза под руководством Владимира Путина
Президент России Борис Ельцин (слева) и президент Украины Леонид Кучма подписывают соглашение о Черноморском флоте, 1997 год
Президент России Борис Ельцин (слева) и президент Украины Леонид Кучма подписывают соглашение о Черноморском флоте, 1997 год
ИТАР-ТАСС/А.Сенцов, А.Чумичев

МОСКВА, 28 марта. /ИТАР-ТАСС/. Президент Владимир Путин провел оперативное совещание с постоянными членами Совета безопасности РФ, сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"На совещании было принято решение о начале процесса денонсации ряда двусторонних российско-украинских документов, а именно: соглашения между РФ и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между РФ и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года.

Песков: украинские власти вряд ли пока могут рассчитывать на скидку на газ

Также начат процесс денонсации соглашения о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием ЧФ РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Харькове 21 апреля 2010 года", - сказал Песков.

В совещании приняли участие премьер-министр Дмитрий Медведев, спикеры обеих палат Федерального собрания Валентина Матвиенко и Сергей Нарышкин, глава администрации президента Сергей Иванов, секретарь Совбеза Николай Патрушев, министр внутренних дел Владимир Колокольцев, глава МИД Сергей Лавров, министр обороны Сергей Шойгу, директор ФСБ Александр Бортников, директор СВР Михаил Фрадков, постоянный член Совбеза Борис Грызлов.

Через час после сообщения Пескова президент России Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о денонсации российско-украинских соглашений, в том числе об условиях базирования Черноморского флота.

В свою очередь МИД России направил посольству Украины в РФ ноту, в которой сообщил о намерении прекратить действие соглашений по Черноморскому флоту.
Что такое харьковские соглашения

Соглашения по флоту были подписаны президентами РФ и Украины Дмитрием Медведевым и Виктором Януковичем 21 апреля 2010 года в Харькове. Согласно документу с 28 мая 2017 года действие соглашения между Украиной и РФ о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на Украине продлевается на 25 лет.

По истечении срока договор автоматически продлевается на следующие пятилетние периоды, "если ни одна из сторон не проинформирует в письменном виде другую сторону о прекращении его действия не позднее чем за один год до завершения срока действия".

Минэнерго Украины: Киев будет платить РФ за газ с учетом скидки по харьковским соглашениям

Договор также предусматривает увеличение арендной платы за пребывание ЧФ, которая начиная с 28 мая 2017 года будет состоять из платежей России в размере $100 млн в год и дополнительных средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу соглашения цены на газ, поставляемый на Украину.

Однако после вхождения Крыма в состав РФ Черноморский флот теперь базируется в России, следовательно, Москва больше не должна платить Киеву за пребывание флота на территории Украины.
Упущенная выгода России

Премьер-министр Дмитрий Медведев ранее сообщил, что, если не денонсировать харьковские соглашения, у России возникает упущенная выгода в размере $11 млрд.

Банк "Россия" приобретает стратегическое преимущество в РФ
Спойлер
Банк "Россия" будет работать только на внутрироссийском рынке и только с рублем. Об этом говорится на сайте кредитной организации.

"В этой связи ряду американских банков направлены уведомления о закрытии корреспондентских счетов. В ближайшее время аналогичные уведомления будут направлены и в другие иностранные финансовые организации", - говорится в сообщении.

Данные изменения в работе банка не отразятся на выполнении обязательств кредитной организации пред его клиентами и партнерами. Все обязательства банк исполнит в срок и в полном объеме.

Фото: Сергей Куксин/ РГ Путин будет получать зарплату через банк "Россия"

Дополнительно банк сообщил, что примет участие в разработке и внедрении Национальной платежной системы, а также будет в своей деятельности ориентироваться исключительно на национальные рейтинговые агентства.

"АБ "Россия" выражает искреннюю признательность президенту Российской Федерации и гражданам России за доверие к банку", - указано в заявлении.

На прошлой неделе президент России Владимир Путин заявил, что откроет счет в банке "Россия".

Действия банка связаны с тем, что в новый список санкций США попал основной собственник этой кредитной организации бизнесмен Юрий Ковальчук. После этого платежные системы Visa и MasterCard без каких-либо уведомлений перестали проводить операции клиентов банка "Россия".

Комментарий

Валентина Матвиенко, спикер Совета Федерации:

Банк "Россия" будет привлекателен как для предпринимателей, так и для граждан, а также защищен от недобросовестных действий зарубежных государств. Тот факт, что банк будет работать только на национальном рынке, может говорить о том, что в России появился первый финансовый институт, который будет полностью защищен от любых недобросовестных действий зарубежных государств. Это позволит уйти от жесткой зависимости от иностранных государств, минимизировать возможные риски для наших компаний, предпринимателей, граждан, для наших инфраструктурных отраслей.
Фото: Fotolia/PhotoXPress.ru

ЦБ: Российская валюта - наиболее защищенная от санкций

Андрей Костин, глава ВТБ:

Для наших граждан сегодня важна стабильность нашей валюты, возможность иметь сбережения в национальной валюты. И каждый раз не задумываться, какие колебания евро и доллара происходят в мире, которые не зависят от состояния российской экономики. Решение банка "Россия" может привести к расширению использования рублевых расчетов в целом по банковской системе страны. Те изменения, которые происходят в банке "Россия" - это шаг вперед к тому, чтобы наша экономика, наш банковский сектор стал поистине сектором национальной валюты. Россия должна продавать отечественную продукцию - от вооружения до газа и нефти - за рубли и покупать товары тоже за рубли, тогда мы в полной мере используем те преимущества, которые дает нам рубль как конвертируемая валюта. Я уверен, что такой банк будет важной частью нашей российской банковской системы и будет тесно взаимодействовать с другими российскими банками, которые будут намного шире использовать расчеты в рублях. Для этого появился новый побудительный мотив.

Наталья Бурыкина, глава комитета Госдумы по финансовому рынку.

Я считаю, что дальновидная политика банка, выбранная на серьезную перспективу вперед, и стратегия совершенно правильные. Главная задача любого банковского решения - устойчивость. Наш рубль устойчив, а Российская Федерация надежно защищает банки, и банк "Россия" выбрал ту валюту, которая не используется с точки зрения политической конъюнктуры. В результате банк будет защищен от курсовых колебаний. У него рублевые депозиты, он работает, и ему не нужно думать, какой сегодня курс, какой завтра курс, какой послезавтра. Он работает с той стоимостью денег, которая у нас сложилась по рублям, и прекрасно себя чувствует. И более того, думаю на будущее, этот банк выиграет.

Игорь Руденский, председатель комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству:

Банк "Россия" не будет зависеть ни от каких колебаний на внешнем рынке, то есть на фондовом и валютном рынках. Это также значит, что банк будет переориентирован на инвестиции на внутренний рынок и, соответственно, эти инвестиции, в первую очередь, пойдут на кредитование реального сектора экономики, что очень важно для сегодняшней ситуации, когда наш реальный сектор недофинансирован.

Но самое главное, наверное, это первый коммерческий банк, который будет практически защищен от недобросовестных действий всех иностранных государств. Это придает ему дополнительную устойчивость, и дополнительные гарантии вводит для его клиентов и инвесторов. И это самый положительный момент, что именно банк "Россия" переходит на расчеты в рублях.

Леонид Поляков, заместитель декана факультета прикладной политологии НИУ- ВШЭ:

Создание национальной платежной системы, и такого банка направлено, прежде всего, на защиту наших национальных интересов. Решение АБ "Россия" очень четко вписывается в стратегию продвижения российских интересов на финансовых рынках, а впоследствии может стать очень выгодным бизнесом. Банк, работающий исключительно с рублем, будет востребован у очень многих компаний, которые ведут свой бизнес в России и заинтересованы в надежном банке, который будет обеспечивать расчеты в рублях.

По опыту создания национальных платежных систем Японии и Китая можно сказать, что такая система сначала работает в рамках национальной юрисдикции и обеспечивает сферы внутри российской экономики, но имеет перспективы выхода на глобальный уровень. Мы просто не привыкли к тому, что Россия - это огромный рынок сбыта, а объем рублевых транзакций может быть значительным.

Рубль признали самой защищенной от санкций валютой
Спойлер
Рубль сейчас является одной из наиболее защищенных валют от действий санкций. Об этом заявила первый запред ЦБ Ксения Юдаева, передает "Интерфакс".

"Мы выяснили одну парадоксальную вещь. Мы более детально сейчас изучаем влияние санкций, выяснилось, что рубль наиболее защищенная валюта", - отметила она. Но Юдаева не уточнила, с какими иными валютами производится сравнение.

Разговор о защищенности российской валюты зашел после вопроса о том, не намеревается ли ЦБ вводить меры валютного контроля.

"Прозвучал вопрос о валютном контроле. Наша позиция - что это неэффективно ни при каких условиях. Такого рода меры вводить не хотелось бы", - рассказала представитель российского регулятора.

Фото: Сергей Михеев Центробанк РФ разрабатывает механизм финансирования под инвестпроекты

Тема возможного введения ограничений на движение иностранной валюты стала подниматься на фоне резкого ослабления рубля и увеличения оттока капитала из России.

Большинство экспертов, впрочем, сходятся во мнении, что сценарий, по которому российский ЦБ начнет вручную ограничивать покупку и перемещение иностранной валюты экономическими агентами, в этом году представляется невыполнимым.

Ранее руководители Минфина и Минэкономразвития сообщали, что в правительстве сейчас также не обсуждают возможные меры по ограничению движения капитала в России.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Плюс к этому. Думаю - это наш ответ Чемберлену. :wink:

Wal-Mart через суд требует от платежной системы Visa $5 млрд за завышение комиссии
Спойлер
Wal-Mart через суд требует от платежной системы Visa $5 млрд за завышение комиссии
Экономика и бизнес
28 марта, 6:12 UTC+4

НЬЮ-ЙОРК, 28 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Пильщиков/. Компания Wal-Mart Stores, Inc, владеющая крупнейшей в мире сетью розничных магазинов, подала иск в суд в американском штата Арканзас против международной платежной системы Visa на сумму 5 млрд долларов. В исковом заявлении, выдержки из которого опубликованы в четверг, утверждается, что Visa завышала межбанковскую комиссию и должна выплатить компенсацию.

Как подчеркивают представители Wal-Mart, Visa взимает слишком высокую плату с торговых сетей в тех случаях, когда их покупатели оплачивают различные покупки с помощью кредитных и дебетовых карт. Истцы отмечают, что таким образом почти за 9 лет - с начала 2004 года до конца 2012 - Visa получила около 350 млрд долларов, в частности, за счет ритейлеров и их клиентов. Представили Visa отказались от комментариев в связи с претензиями Wal-Mart.

Спор о комиссии между крупными американскими ритейлерами, в том числе Wal-Mart, Amazon, Best Buy и Target, а также платежными системами - Visa и MasterCard продолжается уже почти 10 лет.

Так, в 2005 году около 8 млн магазинов розничной торговли и объединяющие их торговые ассоциации подали коллективный иск против Visa, MasterCard и ряда банков-эмитентов пластиковых карт, обвинив их в нарушении антимонопольного законодательства США. Истцы утверждали тогда, что платежные системы вступили в монопольный сговор с целью завышения размера комиссии, которая взимается с ритейлеров.

В июле 2012 года стороны достигли внесудебного соглашения, которое предусматривало выплату истцам 7,2 млрд долларов. Однако около 8 тыс. ритейлеров, в том числе Wal-Mart, отказались от этой договоренности, посчитав, что размер компенсации является недостаточным. Таким образом, они сохранили возможность теперь уже самостоятельно подать новые иски.

В штате Арканзас, в городе Бентонвилл, находится штаб-квартира Wal-Mart. Представители компании пока не уточняют, будет ли ими подан иск также и против MasterCard.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
А между тем...

Рубль и юань – братья навек
Спойлер
Рубль и юань – братья навек
27.02.2014 21:59
Юань стал второй по значимости валютой во внешнеторговых сделках.
// Елена Гостева, Bankir.Ru

sobitie270214_155x116_2.jpg

Среднедневной объем операций с юанем в мире увеличится до $1 трлн. к 2020 году.

Связь-банк и Международный банковский клуб «Аналитика без границ» 27 февраля 2014 года провели конференцию «Россия-Китай: основные тренды финансовых отношений – 2014». Партнерами мероприятия выступили Московская биржа и Национальное рейтинговое агентство (НРА).

Китай является крупнейшим внешнеторговым партнером России. Из года в год товарооборот между Россией и Китаем растет: в 2011 году – на 42,7% по сравнению с 2010 годом и превысил $80 млрд. В 2012 году товарооборот составил $88,2 млрд. По словам посла Китая в России Ли Хуэя объем взаимной торговли в 2015 году наших стран достигнет $100 млрд., а к 2020 году – $200 млрд. Для обеспечения этого роста необходимо углубление финансового сотрудничества и развитие способствующей этому развитию инфраструктуры. Поэтому участники конференции обсудили взаимоотношения банковских систем двух стран, расширение присутствия российских и китайских банков на территории двух стран, использование российского рубля и китайского юаня в расчетах и платежах по российско-китайским контрактам, виды операций и их проблематику, взаимоотношения в области торгового финансирования, расширение операций в юанях на биржевых торгах на площадке Московской биржи и в рублях на валютной бирже Китая (CFETS).

Модератором конференции выступил генеральный директор Национального рейтингового агентства Виктор Четвериков.
Фото: Альберт Тахавиев, Bankir.Ru


Директор департамента валютного рынка Московской биржи Владимир Яровой в своей презентации «Торги юань/рубль на Московской бирже: перспективы и возможности» отметил, что клиринг расчетов по торгам этой валютной парой осуществляет Национальный Клиринговый Центр (НКЦ) – квалифицированный центральный контрагент и сторона по всем сделкам на валютном рынке, гарантирующая исполнение обязательств по сделкам. Расчеты по рублям проводит некоммерческая кредитная организация «Национальный расчетный депозитарий» (НРД), а расчеты по доллару и евро – J.P. Morgan Chase Bank. Расчет по юаням обеспечивает Банк Китая (ЭЛОС) и Торгово-промышленный банк Китая.

Объем торгов на валютном рынке биржи в декабре 2013 показал максимум – $35,6 млрд. в день, при этом среднедневной объем торгов – $24,3 млрд. В торгах принимают участие 569 компаний. Из них 38 – это некредитные организации, так как с января 2013 года брокеры, дилеры, доверительные управляющие могут стать прямыми участниками торгов при условии соблюдения требований по достаточности собственных средств – 180 млн. рублей. Биржа продлила время торгов до 23:50, сделано это было для синхронизации времени торгов в разных рынков разных странах и для расширения географии участников торгов и валютных пар.

Доля в международных платежах, по данным ассоциации SWIFT, в декабре 2013 года: доллар – 39,52%, евро – 33,21%, фунт – 9,13%. Юань в общемировых расчетах занимает восьмое место, на него приходится 1,12%, рубль занимает 15-е место с показателем 0,51%.

Но, по данным исследования SWIFT, в октябре 2013 доля юаня во внешнеторговых сделках уже составляет 8,66%, а это второе место. Юань поднялся за год с четвертой позиции, оттеснив евро, чья доля составляет 6,64%, отметил Яровой.

Китай продолжает политику либерализации валютных операций. Ожидается, что к 2017 году он станет свободно конвертируемым, сообщил эксперт биржи. Растет доля расчетов в национальных валютах во всем мире, а китайские банки увеличивают лимиты торгового финансирования, предоставляемые российским банкам. На этом фоне также наблюдается тенденция к снижению стоимости торгового финансирования в юанях, и китайские контрагенты чаще используют юани в расчетах с российскими контрагентами в связи с появлением возможности возврата НДС.

Эксперты прогнозируют, что среднедневной объем операций с юанем на мировом рынке увеличится с $120 млрд. в настоящее время до $1 трлн. к 2020 году.

На Московской бирже ожидают, что объемы операций юань/рубль в 2015 году могут достигнуть 1 млрд. юаней в день, подчеркнул Яровой.

Председатель правления Банка Расчетов и сбережений Олег Барановский отметил на конференции, что банков, работающих с Китаем, в России можно по пальцам пересчитать их всего-то 15, а по-хорошему, 8. По его словам, по инициативе ряда банков из БРИКС планируется создавать российско-китайские банки для того, чтобы они могли работать во всех развивающихся странах, но пока это лишь идея, не дошедшая до детальной проработки.

Генеральный представитель в КНР страховой компании «Росгосстрах» Игорь Никулин выступил с презентацией «Выход группы компаний «Росгосстрах» на финансовый рынок Китая». По его словам, все же банки из России продвинулись на китайский рынок гораздо глубже, чем страховые компании. Несколько лет назад в Китае было всего 25 страховых компаний, в том числе и страховых брокеров, сейчас – 128. Китай защищает свой рынок от вхождения на него иностранных игроков, иностранная компания для получения разрешения на работу в КНР должна иметь опыт работы не менее 30 лет, $2 млрд. активов. «Мы готовы обеспечить страхование российских инвестиций в Китае и китайских – в России. «Росгосстрах» – не чисто российская компания, у нас есть компании даже на бедной Украине – на прошлой неделе компанию на Украине лишили лицензии, правда, через 3 дня вернули», – сообщил Никулин. Сегодня у «Росгосстраха» 43 млн. клиентов физических лиц в России и 83 филиала, компания находится не только в Москве и Петербурге, и обеспечиваем покрытие проектов по всей стране, заявил он. В 2013 году компания обеспечивала страхование более 100 китайских компаний, работающих в России. А вообще Росгосстрах страхует даже космические риски.

В середине мая 2014 года официальная презентация Росгосстраха пройдет в Пекине, то есть компания будет находиться в Китае, и все вопросы можно будет задавать не через Москву, а прямо на месте, отметил Никулин.

Советник президента Банка Китая (ЭЛОС) Гуань Сюефей в своем выступлении сообщил, что 2013 год показал, что сумма трансграничных операций, проведенных в китайской валюте, составила 5 трлн. 650 млрд. юаней, и это рост по сравнению с 2012 годом на 11,7%. Также в 2013 году был зафиксирован 60% рост объемов операций в юанях по капитальным счетам, что говорит о том, что юань становится привлекательной валютой для инвестиций.

В 2013 году 850 млрд. юаней ушло за рубеж Китая в виде оплаты торговых операций и инвестиций, отметил Гуань Сюефей, а чистый отток капитала из страны – 500 млрд. юаней за прошлый год, и эта сумма удвоилась за год. Сейчас 1,5 трлн. юаней – это валюта Китая, используемая за рубежом.

Банк Китая (ЭЛОС) основан в 1993 году, в 2010 году он стал одним из маркет-мейкеров по торгам валютной парой рубль-юань. 160 банков из России обслуживаются в банке через корсчета, и с 20 из них заключены контракты на поставку наличных юаней, сообщил эксперт.

Банк готов помогать российским компаниям и банкам организовывать выпуски бумаг в юанях для размещения на бирже в Гонконге, добавил Гуань Сюефей.
Фото: Альберт Тахавиев, Bankir.Ru

Заместитель президента Торгово-промышленного банка Китая (ТПБК) (Москва) Лан Вэйцзе дала всем присутствующим на мероприятии номер своего сотового телефона для того, чтобы, если есть какие-то вопросы и нестыковки в работе между банками России и Китая, желающие могли звонить ей. Она сообщила, что у ТПБК есть офисы в 42 городах по всему миру, банк работает с более чем 6 млн. юридических лиц в Китае и более 250 млн. физических лиц.

Банк предлагает российским банкам такой продукт, как Global cash management. Лан Вэйцзе подчеркнула, что за спиной России всегда есть Китай, и за спиной Китая Россия тоже стоит.

Она посетовала, что китайская система пластиковых карт Union Pay не так хорошо представлена в России, как другие международные платежные системы, но работа по адаптации этой системы в России уже понемногу ведется.

«Часто говорят, что я организую синдицированные кредиты для компаний номер один в России. Я готова организовать синдикации и для малого и среднего бизнеса, но мне нужны партнеры», – отметила эксперт.

Лан Вэйцзе согласилась с Гуань Сюефеем, что сейчас хорошее окно для выпуска облигаций российских компаний в юанях. И речь идет не только о материковом Китае или Гонконге, но и о Сингапуре.

Москва.

Подробнее: http://bankir.ru/novosti/s/rubl-i-yuan-bratya-navek-10068847/#ixzz2xGt71QTU
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#251 Оракул » Пт, 28 марта 2014, 18:29

Kadet, что ни день, то какая-нибудь революция... :-D
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Украина. Финал революции.

#252 Kadet » Пт, 28 марта 2014, 18:33

Нашёл статью... дата - начало майдана - 21.11.2013г. Символично. :wink:

Готовится конфликт Китая и США
Спойлер
Текущий кризис уникален. Впервые он вызван не столько обычными циклами американской экономики, сколько появлением на мировой арене Китая. Кризис стал побочным эффектом бурного экономического развития Пекина. В последнее десятилетие Америка, став основным рынком сбыта Китая и получив доступ к дешевым товарам и капиталу, стала чрезмерно потреблять и нарастила колоссальный уровень задолженности, особенно перед Поднебесной. Чтобы снизить риски, Пекин работает над созданием независимого от США механизма сохранения капитала. Уже в обозримом будущем это изменит целый ряд ранее незыблемых экономических констант, включая «безрисковость» американского долга и доминирующий статус американского доллара.

Этап 1 (2000-2007). Китай строит экспортно-ориентированную экономику

Первую половину 2000-х гг. Китай посвятил созданию производственной и инфраструктурной базы, ориентируя экономику на внешние рынки. Китайские компании, пользуясь США и другими развитыми странами как рынком сбыта, научились производить товары лучше и дешевле, чем где бы то ни было. Практически все, что могло быть транспортировано, стало производиться в Поднебесной. В результате торговый дефицит США по отношению к Китаю увеличился с $83 млрд в 2000 г. до $258 млрд в 2007 г.

Изображение

Китай начал продавать свою продукцию в обмен на американские казначейские и корпоративные долговые обязательства. Америка стала потреблять в долг.

Китай был вынужден кредитовать США — возвращая в Америку экспортные поступления, Пекин стерилизовал приходящую в страну денежную массу и поддерживал низкий курс юаня. Это также поддерживало платежеспособный спрос в США. Американские потребители вошли во вкус — получив «безлимитную» кредитную карту, они начали тратить больше, чем зарабатывать. Избыток китайского капитала приводил к парадоксальным ситуациям, когда кредитные карты и ипотечные кредиты выдавались всем подряд, даже безработным.

Американские банки, получая приток капитала из Китая, способствовали началу спекулятивной покупки недвижимости населением. Были построены дома, никому, кроме спекулянтов, не нужные. К середине 2000-х гг. в Америке были заложены основы грядущего кризиса — избалованные дешевыми товарами и доступным кредитом потребители, сокращенные производственные мощности, переоцененная недвижимость и колоссальный объем задолженности в экономике.

Между тем Пекин создал инфраструктуру, а также накопил значительный запас капитала. Начался переход от экспортно-ориентированной экономики к экономике внутреннего потребления.

Этап 2 (2007-2013). Китай наращивает долларовые резервы

Начиная с 2007 г. Китай активно рос, опираясь на растущее внутреннее потребление и инфраструктурные инвестиции. Также росли его резервы, большую часть которых он продолжал хранить в американских долговых обязательствах. Китай стал крупнейшим кредитором США. Что касается Америки, то разразившийся в 2008 г. кризис поставил перед новым руководством Соединенных Штатов три фундаментальные проблемы:

Изображение

1. Снижающаяся стоимость жилой недвижимости подрывала покупательную способность населения, потребление которого является основой американской экономики. Падение стоимости дома приводит к снижению уровня потребления семьи, владеющей им;

2. Падение фондовых рынков также угрожало потреблению, поскольку большая часть пенсионных сбережений американцев инвестирована в акции и кредитные инструменты;

3. Резко снизились налоговые поступления государства, что сделало обслуживание государственного долга очень дорогим — в 2008 г. на процентные платежи уходило более 18% от всех доходов федерального бюджета.

Американские власти приняли неординарное решение. Государство начинает скупать ипотечные долговые бумаги, которые незадолго до этого стали причиной кризиса. Скупка велась за счет свеженапечатанных денег. Этим были решены все три проблемы:

1. Скупая ипотечные бумаги, обеспеченные недвижимостью, государство дало понять, что считает докризисную стоимость этой недвижимости справедливой. Власти фактически поддержали цену этой недвижимости на завышенном уровне, тем самым позволяя избежать «психологической потребительской депрессии» домовладельцев;

2. Существенная часть вброшенной в экономику денежной массы была направлена на покупку акций американских компаний, что привело к росту фондового рынка и сохранило пенсионные сбережения населения;

3. Вброс на рынок свободных денежных средств совпал по времени с посттравматическим синдромом, когда инвесторы старались избегать малейшего риска. Это привело к невиданному спросу на государственные «безрисковые» бумаги. В результате процентные ставки упали до рекордно низких уровней, что снизило платежи по государственному долгу. Создалась парадоксальная ситуация — чем больше правительство занимает и печатает денег, тем дешевле ему обходится обслуживание долга.

Изображение

Но эти действия властей привели к резкому ухудшению кредитоспособности США с точки зрения их основного кредитора — Китая. Уровень государственного долга США вырос с 35% от объема ВВП в 2007 г. до более чем 75% на настоящий момент. Согласно анализу гарвардских профессоров Рейнхарт и Рогова более половины государственных дефолтов происходит при уровне государственного долга в 60% и ниже от объема ВВП. Более того, в бюджет закладывается дальнейший рост госдолга как минимум до 100% от ВВП.

Долг США стал краткосрочным, в среднем около 4,5 года, что сделало необходимым постоянное рефинансирование долга. Малейшая утрата доверия со стороны инвесторов сделает рефинансирование очень дорогим или невозможным. Ситуация осложняется тем, что период беспрецедентно заниженных процентных ставок неизбежно закончится. Рост процентных ставок до среднего исторического уровня приведет к 1) увеличению ежегодных процентных платежей по государственному долгу с нынешних 17% от всех доходов федерального бюджета до более чем 50% — половина доходов бюджета будет уходить только на выплату процентов; 2) стремительный рост процентных платежей по ипотечным и потребительским кредитам американцев.

План спасения американских властей состоит в том, что подъем экономики вызовет рост доходов бюджета, что позволит контролировать рост госдолга. Но для этого помимо роста необходима готовность кредиторов, прежде всего китайских, ждать и рефинансировать госдолг. Между тем внутри Китая настойчиво звучат призывы к прекращению субсидирования Америки.

Америка и Китай фактически взяли друг друга в заложники. Китай не может выйти из американского долга — продажа даже относительно небольшой доли долга может обрушить рынок. США же зависят от Китая, поскольку нуждаются в постоянном притоке заемных средств, чтобы дождаться периода экономического роста.

Этап 3 (2013 — ?). Альтернативная резервная валюта и дедолларизация мировой экономики

Однако проблема Китая состоит даже не в том, как вызволить капитал. Еще более фундаментальный вопрос — в чем хранить сбережения. Ведь у государства, которому нужно хранить несколько триллионов, вариантов практически нет: ни золото, ни сырье, ни фондовые рынки не обладают достаточной емкостью. Китай оказался в роли Остапа Бендера, сидящего на чемодане, полном денег, и безуспешно пытающегося потратить их в Советской России. В конечном счете Остап был вынужден купить золотую «бранзулетку» и попытаться перейти с ней румынскую границу.

Китай сейчас пытается сделать то же самое — он покупает «бранзулетку», активно скупая сырьевые ресурсы и компании по всему миру. Но этого все равно недостаточно, чтобы абсорбировать даже часть резервов страны. Для Китая практически единственным способом обезопасить свои накопления является превращение юаня в альтернативную резервную валюту. Когда юань начнет приобретаться мировыми центральными банками для пополнения валютных резервов и в китайской валюте будет совершаться значительная часть внешнеторговых операций, Китаю будет намного проще конвертировать американские долговые бумаги в безопасные активы.

Пекин уже начал активно создавать спрос на свою валюту. Ослабляется валютный контроль, что дает иностранным компаниям доступ к юаню. Недавнее создание свободной торговой зоны в Шанхае, где впервые иностранным банкам разрешено вести относительно полноценную деятельность, является одним из первых шагов в этом направлении.

Китай также начал переводить свои экспортные сделки из долларов в юани. Банки, обслуживающие внешнеторговые операции, начали увеличивать запасы юаней. Уже сейчас юань занимает 9-е место по объему торгового оборота. Когда же ограничения на обращение юаня будут смягчены, валюта второй по величине мировой экономики и крупнейшего в мире экспортера займет должное место.

Договор о валютном свопе, заключенный в марте этого года с Австралией, является примером мер по повышению спроса на юань. Вероятно, подобный своп будет заключен и с Россией.

Также упрощается доступ иностранных инвесторов к китайскому фондовому рынку. Например, несколько недель назад Пекин предоставил Сингапуру и Лондону инвестиционную квоту на 130 млрд юаней, позволяющую инвесторам напрямую вкладывать деньги в Китае.

Создав спрос на юань, Китай медленно начнет выходить из американских долговых бумаг. Дождавшись некоторого улучшения экономической ситуации в Америке, когда опасения относительно кредитоспособности Америки временно отойдут на второй план, Китай перестанет покупать новые долговые бумаги. Поскольку большинство обязательств краткосрочные, они погасятся сами по себе в течение нескольких лет. Таким образом, Китай заинтересован в том, чтобы дедолларизация мировой экономики была постепенной и контролируемой.

Итак, рост экономики Китая привел к дисбалансам в мировой экономике, которые рано или поздно будут нивелированы. Основные изменения коснутся стоимости американской валюты и американских долговых обязательств. Как компаниям, так и инвесторам необходимо иметь план действий для такого сценария развития событий.



Добавлено спустя 31 секунду:
Оракул писал(а):Kadet, что ни день, то какая-нибудь революция... :-D
Это точно.
Сериал просто. :-D
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#253 miss* » Пт, 28 марта 2014, 20:27

Kadet писал(а):
Оракул писал(а):Kadet, что ни день, то какая-нибудь революция... :-D
Это точно.
Сериал просто. :-D

Именно, что сериал. Вчера смотрела прямой эфир этой бучи у Рады, так комменты там сбоку веселили. :hi-hi: Люди реально запасаются поп-корном и холодным пивом. И вот смех-смехом, а ведь и правда - триллер, хотя... жанр определить очень сложно :scratch: местами комедия, а где-то ну просто фэнтези. В общем - не скучно ни разу.

phpBB [media]
miss*
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 2114
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 4 октября 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Украина. Финал революции.

#254 Шера » Пт, 28 марта 2014, 20:47

28 марта 2014, 13:03 (мск) | Политика | ИТАР-ТАСС
Янукович выступил с обращением к украинскому народу
Спойлер
Обновлено: 16:07 (мск)
Тема: Ситуация в Украине
Подробнее Подписаться
Только всеукраинский референдум, а не экстренные досрочные выборы президента могут стабилизировать ситуацию и сохранить целостность Украины, считает глава государства



© РИА "Новости"
МОСКВА, 28 марта. /ИТАР-ТАСС/. Виктор Янукович в обращении к украинскому народу призвал проводить референдум о статусе каждого региона в составе Украины.

«Как президент, который с вами мыслями и душой, призываю каждого здравомыслящего гражданина Украины: не дайте самозванцам вас использовать! Требуйте проведения референдума об определении статуса каждого региона в составе Украины», — говорится в обращении Януковича к украинскому народу, поступившем в ИТАР-ТАСС.

Только всеукраинский референдум, а не экстренные досрочные выборы президента могут в значительной степени стабилизировать политическую ситуацию и сохранить суверенитет и целостность Украины, считает Янукович. Внесенные в законодательство антиконституционные изменения, в том числе о выборах президента Украины, «исключают возможность честных выборов, когда бы они ни состоялись», уверен он.

«Нынешняя так называемая власть приняла пакет законов, прямо нарушающих конституцию Украины. Эти законы были приняты под давлением Майдана. Над многими народными депутатами и их семьями совершались акты насилия, не говоря уже о постоянных угрозах», — говорится в обращении украинского лидера.

Происходящее на Украине — «вооруженный государственный переворот»

Он считает «все, что происходило и происходит в последние месяцы в Украине», вооруженным государственным переворотом, который был совершен оппозицией на оружии террористических группировок при полной поддержке некоторых западных государств.

«Абсолютно логично, что протест, который разгорается на юго-востоке Украины, — это естественная реакция густонаселенного промышленного края на вооруженный государственный переворот», — заявил он. «Самозванцы не имеют мандата доверия украинского народа, не имеют права лишать каждого гражданина Украины его права голоса путем внесения антиконституционных изменений в законодательство, в том числе и о выборах президента», — подчеркнул Янукович.

«Анархия, творящаяся на улицах нашей страны, не имеет ничего общего с демократией», — убежден он. «Пусть хоть одно западное государство назовет демократическими шаги, предпринимаемые нынешними “управленцами”. Не думаю, что кто-либо из европейских чиновников высокого ранга публично признает нормальным расстрелы и грабежи на улицах их государств, когда террористы называются активистами, которым безнаказанно дозволено убивать и грабить людей», — сказал Янукович.

О роли Запада в событиях на Украине

Вместе с тем Виктор Янукович убежден, что свержение законной власти на Украине планировалось на Западе и это не первый пример подобных сценариев. «Мы с вами знаем, что будущее Украины уже давно решается далеко за ее пределами и далеко не демократическими способами, — говорится в обращении украинского лидера. — Свержение законной власти планировалось на Западе как акция за рамками международного права, и Украина не первый пример подобных сценариев».

«Лидеры Майдана пришли к власти на плечах нацистских штурмовиков, — подчеркнул Янукович. — Тысячи молодчиков со стволами, почувствовавших вкус славы и крови, начали разъезжать по всем регионам Украины, пытаясь устанавливать “новый порядок”, занимаясь грабежами, убийствами, мародерством, рэкетом, в том числе выполняя заказы конкурирующих кланов внутри верхушки Майдана».

«Эти вооруженные “сотни” и неадекватное управление государственными процессами в тот же миг вызвали реакцию народа — Украина потеряла Крым», — заявил Янукович.

О соглашении от 21 февраля

Виктор Янукович заявил, что будет добиваться выполнения февральского соглашения. «Буду добиваться законного выполнения соглашения от 21 февраля и приложу все усилия, чтобы этот организованный фарс был полностью разоблачен и виновные в развале государства понесли заслуженное наказание», — говорится в обращении президента.

Он убежден, что «большинство украинского народа не имеет возможности узнать реальную картину жизни на всей территории страны, постепенно разрастающегося повсеместного насилия, правовой анархии и приближающейся экономической катастрофы».

«Украинские СМИ едят с рук грантодателей зарубежных стран, их профессиональных объединений, корни которых порой находятся глубоко в системе власти этих государств», — сказал Янукович. «Именно поэтому пресса Украины своей деятельностью наносит, возможно, не осознавая полноту ответственности, непоправимый урон всем будущим поколениям, подыгрывая предателям своей родины, формируя ошибочное мнение о духовных ценностях, искривляя историю народа», — заявил он.

«“Новая власть”, как всегда, прикрылась, обманула и использовала цвет нашей нации — молодежь, внушив им ложную информацию! Детям выдали оружие и дали понять, что они сейчас вершители судеб и они с гордостью могут идти умирать! Но за что? За то, чтобы те, кто замарал свои руки в их крови, ими же и пытались управлять? Они украли будущее у наших детей! И очень много нужно будет приложить, чтобы вернуть общество в нормальное русло развития», — подчеркнул Янукович.

О соглашении об ассоциации с ЕС

Глава украинского государства постарался еще раз объяснить причины, по которым было принято решение не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. «Мы поэтапно поднимали зарплаты, пенсии, реформировали страну, приближая к европейским стандартам, готовились к подписанию соглашения об ассоциации, о зоне свободной торговли с ЕС. Но в октябре месяце обнаружили, что эти соглашения не прошли обязательные парламентские слушания с участием товаропроизводителей, — отметил Янукович. — И когда этот вопрос начали форсировать и информация дошла до отраслевых профсоюзов, отдельных крупных предприятий, объединений товаропроизводителей, то для них это был шок. Ведь ни для кого не было секретом, что наши сельхозтоваропроизводители имели дотацию из бюджета в десятки раз ниже, чем их коллеги из Европы, для которых потребительский рынок Украины открывался на сто процентов. В результате наш украинский товаропроизводитель становился неконкурентоспособным. Нужно было уходить с собственного потребительского рынка».

«Россия предупредила, что в случае подписания соглашения с ЕС она будет защищать свой рынок и поднимет для Украины таможенные пошлины, опасаясь реэкспорта, — продолжает Янукович. — Таким образом, для украинских предприятий, работающих в сфере АПК и смежных отраслях, была реальная угроза остановки, а значит, и потери рабочих мест — это катастрофа! Учитывая, что в АПК и смежных отраслях работает и содержится за их счет 7-8 млн трудящихся, это почти половина всего трудоспособного населения Украины.

Аналогичная проблема касалась практически всего машиностроительного комплекса Украины, транспортного машиностроения, энергетического, военно-промышленного комплекса и других».

«У нас фактически не было другого выхода, чем предложить нашим партнерам из ЕС взять паузу, провести трехсторонние переговоры в формате ЕС, Украина и Россия, — подчеркнул президента Украины. — Поискать в таком формате взаимоприемлемый вариант ответов на те вопросы, которые у нас возникли в наших торгово-экономических отношениях».

«И я вынужден был это сделать. Подписать в таком варианте это соглашение я не мог: оно не соответствовало национальным интересам Украины. Это соглашение несло стране огромное количество непоправимых рисков», — отметил Янукович.

Также в обращении к съезду Партии регионов он попросил снять с него полномочия почетного председателя партии и исключить его из нее.
http://news.mail.ru/politics/17586987/?frommail=1
Шера

Re: Украина. Финал революции.

#255 Kadet » Пт, 28 марта 2014, 21:02

miss* писал(а):Люди реально запасаются поп-корном и холодным пивом. И вот смех-смехом, а ведь и правда - триллер, хотя... жанр определить очень сложно :scratch: местами комедия, а где-то ну просто фэнтези. В общем - не скучно ни разу.
phpBB [media]
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#256 СТ » Пт, 28 марта 2014, 21:03

Обама приехал в Рим. Читаю новости - поржала:
http://www.liberoquotidiano.it/gallery/11580778/-Roma-sta-con-Putin-.html
"Рим с Путиным - Обама персона нон грата" :-D
СТ

Re: Украина. Финал революции.

#257 Kadet » Пт, 28 марта 2014, 21:27

СТ писал(а):"Рим с Путиным - Обама персона нон грата" :-D
:grin:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#258 SvETTUS1 » Пт, 28 марта 2014, 21:31

Изображение
SvETTUS1

Re: Украина. Финал революции.

#259 Kadet » Сб, 29 марта 2014, 0:16

Интересную статью нашёл ещё 2012г.

Чехи ориентируются на русских (они просто сами этого еще не поняли) («Radio Praha», Чехия )
Спойлер
Чехи ориентируются на русских (они просто сами этого еще не поняли) («Radio Praha», Чехия )
Чехи ориентируются на русских (они просто сами этого еще не поняли)
Роман Шмуцлер, владелец и генеральный директор клиники эстетической медицины «Асклепион», дантист и телеведущий, дает удивительное интервью, высказывая редкую для чеха точку зрения об отношениях России и Чехии. - Меня очень удивило ваше заявление о том, что чехи, будучи славянами, но имея тесные связи с немцами, в последнее время все же выбирают российский вектор.

Роман Шмуцлер, владелец и генеральный директор клиники эстетической медицины «Асклепион», дантист и телеведущий, дает удивительное интервью, высказывая редкую для чеха точку зрения об отношениях России и Чехии.

- Меня очень удивило ваше заявление о том, что чехи, будучи славянами, но имея тесные связи с немцами, в последнее время все же выбирают российский вектор. В частности, вы сказали, что богатый чех все чаще и чаще выглядит как богатый русский, нежели как богатый немец. Не могли бы вы пояснить, как это конкретно, по-вашему, проявляется в имидже?

- Вы никогда не получите второй шанс произвести первое впечатление. Кроме того, в московских клубах, там, где вы можете встретить интересных людей или партнеров, существует фейс-скрининг, то есть у двери стоит человек, который решает, впустить вас или не впустить, судя по тому, как вы выглядите, как одеты… Кроме того, восточная культура сама по себе располагает к восхищению красивыми вещами и гораздо меньшую практичность, чем мы наблюдаем у немцев. Немцы, напротив, стараются, по возможности, не обращать на себя внимание, и даже самые богатые. Очень богатого человека вы как раз узнаете по тому, что он совершенно незаметен – в отличие от российских богачей. Роман Абрамович – это такой типичный пример, на самом деле, их гораздо больше таких. Богатый немец никогда не ведет себя так. Русские имеют тенденцию наслаждаться жизнью. Если уж у них есть деньги, то, как говорится, красиво жить не запретишь... Немцы склонны копить и экономить, в том числе на себе.

- Пфеннинг к пфеннингу. У нас тоже есть пословица – копейка рубль бережет...

- Да, но немец сэкономленное вложит, например, в машину, а русский – скорее в более эстетические вещи, в свой имидж. Кроме того, есть еще один фактор. Позиция женщин в обществе. В России очень важно, чтобы женщина хорошо выглядела. В действительности, там очень много женщин, которые натурально зависят от мужчин финансово. Для русской женщины важно, чтобы вначале в нее кто-то влюбился, а по концовке ее не «апгрейдили», то есть – не заменили бы на более продвинутую версию. Поэтому женщины вкладывают огромные деньги и много времени, чтобы выглядеть всегда хорошо. Некоторые работают над собой так, что превращают себя в художественные произведения – красивые, знают по нескольку языков, разбираются в моде... В Германии, конечно, женщины не привыкли скрывать свою эмансипированность. Например, они принципиально не ходят на высоких каблуках, показывая этим, что они вовсе не ждут того, чтобы мужчины рассматривали их как сексуальный объект. Германия – это действительно экстрим. Эстетическая медицина там претерпевает epic fail. Тогда как Россия – другая крайность. Остальные страны просто располагаются на этой шкале.

- И вам кажется, что чехи таки ближе к России в этом смысле?

- Мы - славяне исторически. Это главное. Но немцы здесь физически присутствовали, влияли на нас неимоверно. В период Австро-Венгрии все диктовалось немецкой культурой. Попытки отличаться, придумывать свои выражения, свои костюмы, воспринимались со смехом. Таки да, это был своеобразный вид немцев, считавших себя чехами. Потом немцы ушли, но чехи до сих пор по сравнению с остальными славянами считают себя немного «выше», потому что они вроде как чуть-чуть как немцы. Но это теряется. Я это чувствую. У меня у самого частично немецкие корни и частично немецкая семья.

- И как быстро это теряется?

- Например, в моей молодости, в чешско-немецкой обстановке очень модно было использовать немецкие слова и выражения. В Брно существовал даже отдельный диалект – по сути, исковерканный немецкий. Повторю, влияние немцев было огромно, сейчас оно теряется прямо на глазах. У меня такое чувство, что чехи будто бы вдруг вспомнили, что они – славяне. Вспоминают они об этом скорее подсознательно. Вспомните, что термин «панславизм» был придуман чехом. Чехам подспудно нравится стиль жизни как в России, хотя они в этом неохотно признаются, потому что каждый чех пренебрегает русским –это наследие социализма.

- И богатый чех, и бедный? И образованный, и неграмотный?

- Вот богатые люди, которые и по бизнесу, и культурно связаны с Россией – вот эта группа, о которой я говорю. Очень многие чехи потерпели поражение на Западе. Нет у нас чеха, который бы озолотился на Западе и стал этим знаменит. Думаю, что многие и разочаровались в Западе, потому что выяснили, что их там никто не ждет. Тогда как Россия – открыта для них. Если они следуют определенным правилам игры, то либо работают там, либо здесь - работают на русских (Карловы Вары – это отдельная большая история, там мы себе просто сделали маленькую Россию), а теперь это в Праге. По моим данным, в Праге сейчас более 100 000 русскоговорящих. А почему бы и нет, когда русские охотно платят? Мне вот сейчас очень любопытно, что сделает эта континентальная хоккейная лига, потому что для нас это культурный шок, а со стороны Путина, мне кажется, суперход. Разумеется, без его ведома такого бы не случилось...

Я напомню, что в сезоне 2012/13 в КХЛ будет выступать клуб из Праги Чешская хоккейная ассоциация проголосовала за участие клуба из Праги в чемпионате КХЛ.

В Праге будет базироваться переезжающий из Словакии клуб «Лев».Предыдущая попытка закрепиться на территории Чехии окончилась неудачей. Год назад владельцы клуба «Лев» (он принадлежит чешской промышленной группе CKD) попытались договориться, чтобы их команда базировалась в чешском городе Градец-Кралове. Однако это решение не поддержала Чешская хоккейная ассоциация.

Продолжает Роман Шмуцлер:

- Мы начинаем потихоньку становиться частью России – подсознательно. Это проявляется и в более благосклонном отношении к эстетической медицине, в моде, в использовании косметики. Они все еще делают «фи» при слова «Россия», но чем дальше, тем больше становятся похожи на славян. Они и есть славяне! После того, как немцы ушли, все тут стало чисто славянское – за исключением цыган, которые чехам страшно мешают.

- А вы так рассуждаете как владелец клиники – судите по количеству клиентов?

- Да, мы наблюдаем это в своей отрасли – в эстетической медицине, и видим это как очень хорошую вещь, потому что тренд, как я уже сказал – массовый. Россияне привыкли пускать на эти вещи деньги, причем – как бедные, так и богатые. Сейчас, например, начинаются майские праздники, это – традиционно - и русских у нас очень много – самых разных. Бывают девушки из среднего класса, победнее, которые надеются здесь встретить богатого россиянина или мужчины, которые ищут бизнес-контакт. Почему едут сюда? Потому что в маленьких закрытых Карловых Варах намного больше шансов встретить того, кто вам нужен, нежели в Москве. В Варах есть шанс встретить крутого бизнесмена из Сургута за завтраком в отеле. Вы сами знаете, сколько времени занимает из Москвы доехать до Сургута. И в тот момент нужно произвести впечатление.

- И все-таки чехи в целом нехорошо относятся к русским богачам...

- Им надо равнять шаг с новыми русскими, которые уже совсем не такие, как раньше – пародия. Я в России бываю часто. Да и не только в России. В Штатах в одном из самых крупных престижных отелей – постоянно слышится русская речь. Но как постояльцы выглядят - трудно отличить русского от американца. Кроме того, русские там и работают в обслуге. Когда я с ними разговорился, они сказали, что постепенно вытесняют из этого бизнеса мексиканцев. Веселые ребята в красных пиджаках и спортивных штанах, которых мы помним с 1995 года, уже доживают свой век. Им сейчас приблизительно по 75, и они уже не изменятся.

- А мне вот кажется (да и не только кажется, а я вижу по публикациям в газетах и журналах, по передачам по ТВ), что этот стереотип до сих пор в Чехии живуч. Вроде все уже понимают, что по-настоящему богатый человек выглядит как Билл Гейтс, а не ставит себе дома золотой унитаз. Но чехи продолжают думать и рассказывать друг другу, как они видели русского бандита-нувориша в кожаной куртке, с золотыми цепями и прочее, и прочее. Будто бы других русских они не замечают.

- Нет... В общем-то я думал об этом. Есть тренд – и это трагедия - отношение к деньгам. Мы сейчас заворожены всесильной экономикой, и тенденция такова – будь ты порядочный честный человек или нет, не будем усложнять -просто скажи, сколько у тебя денег. Озвучь сумму. То есть, деньги сейчас очень много значат. При социализме было другое – там было главное – нравственные критерии, которые, может и не соблюдались, но об этом, по крайней мере, говорилось. Сейчас другая крайность. Это надо пережить. Теперь до людей должно дойти, что нет смысла к пятому миллиарду прибавлять седьмой, а хорошо выйти на улицу без толпы охранников. Или можно вернуться в Россию, чтобы там в тебя швыряли камни или посадили. И в Чехии я такое наблюдаю. Сколько раз доктора говорили, я слышал – без разницы, выживет ли пациент, главное, что я на нем заработаю. Это нам надо просто пережить.

- Такое говорил даже Фрейд... Но как это отражается на эстетической стороне дела?

- У русских восприятие эстетической стороны – другое, благодаря византийской традиции. Ведь и католический или протестантский костел выглядят немного иначе, чем храмы в России... У русских всегда будет иной вкус, как он другой у японцев или китайцев. Они тоже, кстати, имеют много общего, но сильно отличаются, как русские и немцы, несмотря на их исторические связи. Подумайте, сколько немецких королевен становились российскими императрицами и наоборот, но русские сохранили свой вкус, а немцы – свой.

- Да, но мы сейчас говорим о различиях в восприятии денег и эстетики меэжду чехами и русскими. У меня был чешский приятель, который хвастался, что купил себе в секонд-хэнде очень крутую куртку. И какой он смышленый и везучий. Тогда как среднестатистический русский мужчина...для него такое сказать девушке – это за пределами добра и зла. Я не говорю сейчас об анекдотах на эту тему, хотя они тоже случались в реальности. Например, такой. Приходит один русский и хвастается другому, что купил галстук за 600 долларов, а второй говорит: «Ты балбес, за углом продается такой же за 800!»

- Это как раз различие между немецкой и российской культурой. Это то, что мы наблюдали в Карловых Варах. Все хотели хвастаться «фирмой», и хотели срочно, так срочно продемонстрировать свое богатство, что даже не торговались. Пока до них не дошло, что скрыть его может быть гораздо выгоднее - здесь. Другое дело, что Россия – огромная. И там необходимо показать свое богатство и власть. В больших странах играют в статусы по-крупному. Тут нужно еще как минимум четыре поколения, чтобы все знали, что этот человек имеет статус, а он бы мог при этом ходить в рваных джинсах. Как это происходит сейчас в Англии. Там лорды нашивают себе на коленки и на локти заплатки, чтобы показать, что им плевать на деньги. Это придет позже. Россияне этому учатся. Даже вот на примере олигархов – не успеваю за ними наблюдать.

- Они слишком быстро меняются сами по себе или меняются – в смысле - чередуются?

- Они в Варах чередуются так быстро – так быстро сменяются те, кому Кремль благоволит или не благоволит... Они это понимают, и пытаются хотя бы в тот момент, когда они на коне, это показать. Это касается тех, кто посреди шкалы. Бедные в России имеют свои проблемы, богатые предпочитают уже сидеть тихо, а вот середнячкам хочется продемонстрировать, что они именно сейчас принадлежат к той «правильной» касте. Кроме того, в большой стране людей много, там никак иначе не показать, там и правда встречают по одежке. Каждый может сказать, что у него есть деньги, но это не значит, что они у него на самом деле есть. Однако, когда вы летаете на персональном боинге, в этом уже никто не усомнится. Более того, когда вор в законе в Каннах говорит, что у него есть икона от Рублева, там понятно, что у него есть не просто деньги, но влияние и связи. Человек, который показывает икону Рублева, не должен никому угрожать. Ему вообще больше ничего говорить не надо.

- Так русские миллиардеры – они какие как люди? Вы же их многих лично перевидали...

- Они являют собой очень неоднородную группу. Кроме того, я их наблюдал в разных фазах. Романа Абрамовича я знал в период, когда у него еще не было «Челси». Он выглядел очень неприметно, просто два разных человека – тогда и сейчас. Я о том, что из по-настоящему богатые россияне к нам в Вары ездят уже последние... Уже почти и нет. Березовский там бывал, да, но сейчас я знаю только одного из топ-десятки российских олигархов, который бывает там регулярно. Вот он как раз пожилой симпатичный человек. Чехи сами не понимают, какая марка в России – Карловы Вары. Так или иначе, для маленького городка в западной Чехии – это невероятный бренд. Таких городков в Европе много, но нам с Варами повезло, и надо за ними ухаживать.

- У вас русская клиентура, при этом вы – довольно публичная персона в Чехии, имели свои передачи по ТВ... И вас не критиковали за то, что вы «якшаетесь с русскими»?

- Часто. Меня вообще приглашают на каждую дискуссию о том, как страшно в России. И когда им нужен оппонент, который про Россию скажет что-то хорошее, зовут меня. Чешского работника российской компании они позвать не могут, русского тоже. Поэтому я очень популярен, и у меня уже даже есть любимые противники, которые каждый раз кричат, что в Варах сосредоточены грязные деньги от тех бандитов, что убивали людей.

- А вы что думаете по поводу происхождения этих денег?

- Я не думаю, что скажу какой-то секрет, но, по-моему, понятно, что деньги сделаны во время приватизации в России, у нас тоже приватизация не была полностью прозрачной, но сказать, что Вары «держат» парни с пистолетами... Я там пистолетов не видел, а в Праге видел. Может, они там в Варах договорились, что у них будет безопасно, не знаю... Просто я все время привожу контраргументы и развенчиваю ковбойские мифы о Варах. А еще они говорят, что эти люди выглядят как наркодилеры. Мне кажется, что если человек приватизировал какую-то фабрику, он не будет по выходным подрабатывать еще продажей наркотиков. Прямо там такая преступность и проституция... Я бы Вары оставил в покое и посмотрел бы лучше на то, что творится в недалеком от Вар Хебе с вьетнамцами... До войны и Хеб, и Марианские Лазне были более знамениты, чем Карловы Вары. А теперь посмотрите на чешский способ приватизации в Марианских Лазнях и русский способ в Карловых Варах, Вары, по-моему, выглядят лучше. Признайте это, несмотря на чешскую ненависть к азбуке. А Хеб так вообще становится жалко.

- Вы довольно молоды. Когда вы так близко познакомились с Карловыми Варами?

- Я пришел в Вары, когда они были в упадке. Отличались они от Марианских Лазней тем, что в Марианках было несколько крупных объектов, оставшихся от немцев и евреев, их приватизировали, но многое вернули чехам. Таким образом, крупных инвесторов там сейчас просто нет, и в какой-то степени там ждут русских. Когда я появился в Марианках, мне говорили: «Не думайте, что мы вам позволим таскать сюда русаков!», а теперь они каждому рады. В Варах я работал в 1997 году, когда половина гостиниц были закрыты, потому что их приватизировали чехи без денег, то ли разграбили, то ли просто не удалось им их «поднять». И как раз тогдашняя гордость Вар отель «Бристоль» был в конкурсе. Принадлежал он чешскому банку, которому было совершенно плевать, сколько денег там тратится в неделю, они просто на выходные приезжали туда забесплатно. Потом его купили русские, начали вкладывать, начали предоставлять рабочие места. Я, честно, не знаю, кто на самом деле владеет сегодня Варами. Я вообще не на том уровне, чтобы со мной кто-то сел и сказал: «Я настоящий владелец», но я знаю людей, которые подписывают документы. Я знаю их уже 15 лет, и могу сказать, что выгода деловых отношений с русскими состоит в том, что они строятся на отношениях. Строятся долго, но если они построены на взаимной симпатии и уважении, то они просто работают и все.

- Вы довольно молоды. Когда вы так близко познакомились с Карловыми Варами?

- Я пришел в Вары, когда они были в упадке. Отличались они от Марианских Лазней тем, что в Марианках было несколько крупных объектов, оставшихся от немцев и евреев, их приватизировали, но многое вернули чехам. Таким образом, крупных инвесторов там сейчас просто нет, и в какой-то степени там ждут русских. Когда я появился в Марианках, мне говорили: «Не думайте, что мы вам позволим таскать сюда русаков!», а теперь они каждому рады. В Варах я работал в 1997 году, когда половина гостиниц были закрыты, потому что их приватизировали чехи без денег, то ли разграбили, то ли просто не удалось им их «поднять». И как раз тогдашняя гордость Вар отель «Бристоль» был в конкурсе. Принадлежал он чешскому банку, которому было совершенно плевать, сколько денег там тратится в неделю, они просто на выходные приезжали туда забесплатно. Потом его купили русские, начали вкладывать, начали предоставлять рабочие места. Я, честно, не знаю, кто на самом деле владеет сегодня Варами. Я вообще не на том уровне, чтобы со мной кто-то сел и сказал: «Я настоящий владелец», но я знаю людей, которые подписывают документы. Я знаю их уже 15 лет, и могу сказать, что выгода деловых отношений с русскими состоит в том, что они строятся на отношениях. Строятся долго, но если они построены на взаимной симпатии и уважении, то они просто работают и все.

- Русские не обманывают?

- Договоры у нас делают юристы после того, как сделка совершилась де факто, чтобы чешские бюрократы не имели к ним претензий. Русские обычно очень переживают, не будет ли проблем с бумажными формальностями. Они-то привыкли, что в России если кто-то захочет докопаться до ерунды, то он это сделает – вполне по закону. Но – если мы договорились и пожали друг другу руки, это работает. Чехи теперь лучше относятся к русским еще и потому что имели счастье делать бизнес с французами и англичанами. С французами дело не в том, что вы пожмете друг другу руку, а в том, что от вас хотят подписания 20-страничного договора, где на странице номер 17 будет маленький абзац мелким шрифтом, который опровергает всю суть соглашения. Англичане вообще не скрывают того, что если вы чего-то не усмотрели, то сами виноваты. Это - просто открытый бизнес. А русские все-таки больше внимания уделяют отношениям. Дальше на восток – Китай, Корея, там вообще нужно семью создавать, чтобы тебе поверили. Япония слишком закрыта, это не обсуждается, туда невозможно проникнуть.

- Вопрос, что ближе чехам. «Это просто бизнес, сынок» или долгое построение отношений, чтобы можно было ради сделки пожать руку?

- Мне это близко, и мне кажется, что чехам это тоже должно больше нравится – эта славянская близость. Кроме того, масса чехов хотели бы работать на олигарха, который обо всем позаботится и все организует, даже если он получит мало, но надежно, даже если ему придется выступать слегка в роли «мужика». Это вам не англо-сакс, который предпочитает все делать сам. У нас в Чехии пять предпринимательских семей, которые делят все деньги и создают удобные себе политические партии. И смотрите на уровень коррупции. Конечно, мы ближе русскому менталитету, чем немецкому. Чех скажет, что он не любит русских, но по сути они ему ближе, чем он сам может допустить.

- А молодежь?

- А молодежь уже фактически отрезана от социализма. Те, что работают в Карловых Варах, между собой разговаривают по-русски.

- Этого я еще не слышала...

- Они там просто будто в России, ничего удивительного. Весело, что русский в школе они не учили, поэтому азбуку не знают. Когда они приезжают в Россию, русские от них в шоке. Полное ощущение, что они жили в России, они знают русские реалиии, говорят на языке и утверждают, что впервые в России. Если Путин дальше будет действовать так же умно, может быть, через 20-30 лет мы станем очередной советской республикой.

- Я не верю своим ушам. И вам это нравится?

- Я не говорю, что мне это нравится, я вообще наполовину немец. Мне нравится мультинациональная Прага. Мне не хватает здесь немцев – для большей стабильности. Мне не хватает здесь евреев, которых немцы убили. Я рад, что здесь достаточно американцев, традиционно –много итальянцев. Я не хочу, чтобы мы стали частью Россию, упаси бог. Мне нравится Прага как перекресток. Другое дело, что Россия – это для Чехии шанс. Рыночный.

- Вот вы говорите, что молодежь якобы понимает, социализма не помнит и лично против меня ничего против не имеет. От того, что я говорю по-русски. Нет, 30-летний парень мне начинает говорить: «Вы нам сорок лет превращали жизнь в ад»...

- Это нормально. Нужны еще два поколения. Вы не можете забыть историю. Я – наполовину немец. Война давно закончилась. Но если меня кто-то хочет в чем-то задеть, то мне все припоминают. Русским будут припоминать еще лет сто, это несомненно.

- И в Варах, и в Праге?

- В чем разница между русскоговорящими в Варах и Праге? В Праге среднестатистический русскоговорящий делает какую-нибудь черную работу, поэтому чехи их воспринимают как американцы – мексиканцев.

- Это закарпатские украинцы, это совершенно другая история.

- Чехи не различают русских и украинцев. Они-то друг друга отличают очень хорошо, я знаю, но не суть. Главное, что для чеха русский – это человек, который занимается какой-то мануальной работой, он воспринимается как конкурент на рынке труда. Максимум – должен делать работу, которую больше никто другой делать не хочет, например, чистить туалеты. Когда здесь будет больше русской интеллигенции, ученых...чехам ничего не останется, как понять. Но сейчас, когда чех услышит ваш русский акцент, он сразу примет вас за уборщицу. В Варах все иначе – в Варах мы зависим от русского, русский заказывает музыку. Некоторые вещи нам в русских не нравятся. Но чехи вообще – несколько.. привычны прислуживать по национальному менталитету, но про себя ругаются. То есть, тоже нельзя сказать, чтобы в Варах чехи говорили – вау, как нам хорошо, мы прислуживаем русским. Нет, русский отойдет, чех сразу же проворчит: «Русак!», но он старается, чтобы русский этого не заметил.

Очень понравился и приятно удивил вот этот момент.
Чехи не различают русских и украинцев.

Тоже самое говорят и сербы. Последнее обращение Слободана Милошевича.
Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#260 Helenka » Сб, 29 марта 2014, 1:27

Ветераны в Севастополе получат от московских властей единовременные выплаты в размере 5 тыс. руб. ко Дню Победы.

Как сообщил глава столичного департамента соцзащиты Владимир Петросян, фронтовикам - жителям Севастополя такую помощь Москва оказывает ежегодно, и в этом году было решено в два раза увеличить сумму выплат - с 2,5 тыс. до 5 тыс. руб.

Московские ветераны и приравненные к ним льготники ко Дню Победы также получат от 3 тыс. до 5 тыс. руб., сообщил Петросян в эфире телеканала «Москва 24», передает «ИТАР-ТАСС».
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron