И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Монархист]

Монархист,
может вы не в курсе, но Сталин был знаком с теософским учением, более того он был его верным сторонником. и уж тем более он не мог расстрелять истинных теософов. того же Рериха. преследовали их другие.

Опять троцкисты? Блюмкин (убийца посла Мирбаха), к-й курировал Рериха в экспедиции, был адъютантом Троцкого. Тогда и Рерих троцкист!

"Сталин... был его (теософского учения) верным сторонником".

НЕ ДОКАЗАНО!

С Гурджиевым он, возможно, и пересекался где-то на Кавказе и что-то слышал о семеричности мироздания. Может быть (?-не доказано это). (Я Гурджиева всего читал!) Но учение Гурджиева и Теософия с Махатмами - не одно и то же.

[tigrizia]

Монархист,
все в этом мире может быть.

[Nilstear]

может вы не в курсе, но Сталин был знаком с теософским учением, более того он был его верным сторонником.

Обратите внимание! - я уже не спрашиваю всё ли у вас в порядке с головой.
Дело было Сталину до каких-то эзотерических отпрысков... А уж "сторонником"

[лора25]

в лучшем случае tigrizia, придумала себе образ человека , которого зовёт Сталин , но совершенно не имеет понятия , что это было за чудовище на самом деле , или садо- мазо какое-то . Верный сторонник теософского учения не мог бы быть Сталиным .

[keeper]

или садо- мазо какое-то

Ай-яй-яй, Лорочка, это Вы напрасно вспомнили эти слова. Мазо- - это же вы с Соней. Наслаждаетесь чувством позора за свою страну, хлещете себя по попе, хлещете. Материала не хватает, так можно просто тупо книгу постить... книгу... всего один источник... на 20-30 форумских страниц... и кайфовать... кайфовать от боли.

А если серьёзно, то я Вам уже задавал вопрос - каким Вы хотите, чтобы был человек? И как сделать человека таким?

[лора25]

keeper, вы странно как-то воспринимаете желание людей расскрыть правду о тех злодеяниях , которые происходили в стране во время правления Сталина , действительно , читать это и узнавать истину больно и страшно , но это необходимо делать , чтобы люди узнали правду , чтобы меньше было оболваненных людей .
Сталин - это порождение ненависти , тёмных сил , садизма , это уровень человека , который максисально отдалился от Творца , вошёл в состояние полной противоположности любви и света и погрузился в темноту страха , отчаяния и злобы.
Человек должен тянуться к свету т.е к Творцу. это единственное спасение для все нас , живущих .

[tigrizia]

Обратите внимание! - я уже не спрашиваю всё ли у вас в порядке с головой.

ну спасибо и на этом.

лора25,

Верный сторонник теософского учения не мог бы быть Сталиным .

а Лениным?

это уровень человека , который максисально отдалился от Творца , вошёл в состояние полной противоположности любви и света и погрузился в темноту страха , отчаяния и злобы.

странно что такой служитель темных сил вселял в людей дружеские отношения к братским народам, внушал желание создавать кинематографические шедевры, писать стихи для взрослых и детей и пропагандировать гумманизм. какие удивительные метаморфозы. интересно зачем это нужно было такому страшному человеку?

[Nilstear]

странно что такой служитель темных сил вселял в людей дружеские отношения к братским народам, внушал желание создавать кинематографические шедевры, писать стихи для взрослых и детей и пропагандировать гумманизм. какие удивительные метаморфозы. интересно зачем это нужно было такому страшному человеку?

Так известное дело - притворялси
Мелкий Хрущёв вон, по вашему (!), мог притворяться, а Великий Сталин, что ж - не мог?

[keeper]

Так известное дело - притворялси
Мелкий Хрущёв вон, по вашему (!), мог притворяться, а Великий Сталин, что ж - не мог?

По плодам их узнаете их. Индустриализация, коллективизация, Великая Победа, образование, наука, огромное количество промышленных предприятий..., умерших в 90-е. Можно было бы сказать "репрессии", но однако они не вяжутся в эту гирлянду. Может надо бы с ними разобраться, чьи это плоды?
Сталин:
"Не много ли вы, товарищ Хрущёв, врагов народа нашли на Украине?"
Хрущёв:
"На самом деле их ещё больше!"

[tigrizia]

Мелкий Хрущёв вон, по вашему (!), мог притворяться, а Великий Сталин, что ж - не мог?

как сказал keeper, по плодам узнаешь его. самый главный плод, это то отношение которое осталось у народа к руководителю - вспомните как хоронили Сталина и как забрасывали тухлыми яйцами Хрущева. Всенародная любовь - главное доказательство человечности Сталина.

[Nilstear]

вспомните как хоронили Сталина и как забрасывали тухлыми яйцами Хрущева.

Источник этой истории. Вы её сами выдумали? Или не сами?
Про забрасывание Хрущёва (на его похоронах?) тухлыми яицами.

Всенародная любовь - главное доказательство человечности Сталина.

Не обязательно - человечности. "Синдром заложника". Вам это словосочетание о чём нибудь говорит?

[tigrizia]

Источник этой истории. Вы её сами выдумали? Или не сами?

для начала проявление всенародной любви к памяти Хрущева в наши дни

Спойлер

Участники митинга по случаю 55-летия передачи Крымской области в состав Украинской ССР забросали яйцами портрет советского лидера Никиты Хрущева, который считается инициатором передачи, сообщает корреспондент РИА "Новости".

Президиум Верховного совета СССР 19 февраля 1954 года издал указ о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Передача полуострова была приурочена к празднованию 300-летия Переяславской Рады, на которой запорожское казачество во главе с гетманом Богданом Хмельницким приняло решение заключить союз с Россией.

"Крым был украден у России. Верните его, или русские Крыма сделают это за вас", - заявил, обращаясь к руководству Украины, один из организаторов мероприятия, депутат парламента Крыма и лидер партии "Русский блок" Александр Свистунов. По словам организаторов, в митинге, который проходит в центре Симферополя, у здания представительства президента Украины в Крыму, участвуют около 500 человек. Милиционеры, которые следят за общественным порядком, утверждают, что в сквере перед представительством находятся не более 300 человек.

В митинге участвуют активисты партий "Русский блок" и "Союз", а также общественного движения "Русская община Крыма". Собравшиеся держат флаги России, транспаранты с лозунгами: "Сегодня - 55 лет депортации русского народа Крыма". Это уже третья массовая акция, которая проходит в четверг в Симферополе в связи с 55-летием передачи Крыма в состав Украины.

http://www.izvestia.ru/news/news198430

ну и проявление чувств современников Хрущева:
"И, тем не менее, в Казани высокого гостя встречали лучше, чем в Куйбышеве, где, рассказывают, его забросали помидорами. "
http://history-kazan.ru/2003/10/kak-vstrechali-xrushheva-v-tatarii/

да, Nilstear, я не совсем точно излагаю факты, его забросали не яйцами а помидорами. но вряд ли от этого суть меняется.

события в Сумгаити 7 ноября 1963 года:
"Начавшееся столкновение шло в звуковом сопровождении здравиц в честь покойного генералиссимуса. Портрет Хрущева, висевший у трибуны, «осквернили» — забросали камнями. Откуда-то достали и подняли над толпой оставшееся со старых времен огромное изображение Сталина."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kozlov/14.php

кроме того, помню когда я была маленькой очевидцы рассказывали моим родителям об этом событии.

надеюсь этих свидетельств народной "любви" к Хрущеву достаточно?

вообще, если вы интересуетесь личностью Хрущева то вот можете почитать о нем http://newsreaders.ru/showthread.php?t=1572

[tigrizia]

Про забрасывание Хрущёва (на его похоронах?) тухлыми яицами.

нет не на похоронах, его живого забросали. а на похороны к нему столько народу не пришло. что вы.

[Nilstear]

Про забрасывание Хрущёва (на его похоронах?) тухлыми яицами.

нет не на похоронах, его живого забросали. а на похороны к нему столько народу не пришло. что вы.

кроме того, помню когда я была маленькой очевидцы рассказывали моим родителям об этом событии.

Опять врёте. Не забрасывали живого или мёртвого Хрущёва тухлыми яицами. И не рассказывали вам это родители
Вы это - про тухлые яица - вычитали на том форуме, куда вы дали ссылку.
Там некая "Таллерова" (не вы ли случайно?) с тем же усердием что и вы здесь шипит и плюётся на мёртвого Никиту Сергеевича.
Она радует форумчан тем, что копипастит книгу Льва Ашотовича Балаяна и любые привходящие... поливающие грязью Никиту Хрущёва.

И вот в этих "привходящих" есть перекопипщенная статья
Участники митинга в Симферополе забросали яйцами портрет Хрущева (ФОТО) ^^^ написанная 19.02.09 (в 2009-ом году) по следам митинга против передачи Крыма Украине.

– Марафон траурных мероприятий, связанных с передачей российской Крымской области в состав УССР в 1954 году, продолжился сегодня в 13.00 возле здания представительства президента Украины в АР Крым.

Негодование к Никите Хрущеву внезапно перешло в массовое забрасывание яйцами его портрета с подписью «Сволочь. Сдал русский Крым!». В это же время сотни людей скандировали: «Севастополь – Крым – Россия!». Рядом группа молодежи на выезде из представительства президента Украины стала рисовать пульверизаторами огромный знак «STOP».

+ сам забросанный яицами портрет


Значит вы, tigrizia, решительно против возрождения фашизма?
НО, одновременно, за РУССКИЙ Крым? Интересное сложение мозга...

Спойлер

В Хрущёва кидали помидоры (не тухлые), было
Но было это совсем не там, по другому случаю и вы даже не найдёте где. Не там ищите

[лора25]

tigrizia, а вы читали Григория Померанца в соседней теме? Даже ходить далеко не надо.А если вы считаете садо - мазохизмом читать свидетельства преступлений сталинского режима, тогда продолжайте восхволять кровавого диктатора и закрывать глаза на правду , к сожалению вы не одиноки ... но любовь и свет всё-равно победят.
Про Хрущёва , я не считаю его идеальным , он безусловно ошибался , но то , что он сумел остановить сталинский террор , вечная и светлая ему память . Мне не интересно , что за идиоты кидали в его портрет яйца , вот бы эти смельчаки сделали - бы тоже самое с портретом Сталина при его жизни , их бы конечно сразу - бы не стало в живых , но зато было-бы за что уважать.

[tigrizia]

Nilstear,
я не буду вас переубеждать - что я действительно слышала в детстве. потому как вы подвергаете это сомнению и вообще считаете меня лгуньей. но я это слышала. именно поэтому и стала искать чтобы вам доказать что это было.
вы что родственник Хрущева?
лора25,
вы че хотите то? чтобы я поверила в вашу ахинею? не поверю.

[eXcoRRps-OTETS]

Многие убеждены, что так называемый «секретный» (поскольку он длительное время не публиковался в открытой печати) доклад “О культе личности и его последствиях”, якобы положил начало правдивому освещению эпохи сталинизма. Суть потока такого рода “правды” в том, что И.В.Сталин — якобы маниакально подозрительный самовлюблённый тиран, который оказался во главе коммунистической партии чуть ли не вопреки воле В.И.Ленина и съездов партии, и потом на протяжении десятилетий, с целью сохранения своей личной безраздельной власти, целенаправленно занимался уничтожением лучших партийцев и кроме того на протяжении десятилетий организовал несколько волн массовых репрессий, давая указания фальсифицировать уголовные дела, для того, чтобы держать весь народ в страхе и не допустить
возникновения в стране дееспособной оппозиции своему режиму.
Иудин грех ХХ съезда стр.7
http://dotu.ru/2006/03/25/20060325-judas_sin/

...останется пропаганда примитивной и по существу не достойной человека идеи высокоцивилизованного паразитизма — безоговорочное право возомнивших себя “элитой” на многократнопреимущественное потребление социальных благ, создаваемых трудом других людей, под тем предлогом, что “элита” якобы творит так называемые «духовные ценности», является мозгом и совестью нации, вследствие чего без неё народ якобы погибнет.
Собственно в том, чтобы в конечном итоге убедить народ в праве “элиты” на воплощение этой идеи в жизнь и состояла цель оглашения Н.С.Хрущёвым “секретного” доклада на ХХ съезде КПСС.
там же стр.9

«Анонимное письмо из г. Горького в журнал “Коммунист” [Не позднее 14 ноября 1956 года]
Тов. редактор! Меня удивляет то, что вы много пишете о культе личности И.В.Сталина, а у нас, на автозаводе имени Молотова, часто от рабочих слышно недовольство таким отношением к Сталину. А эти руководители хрущёвы, “путешественник”, как его у нас называют, пробанкетили со шпионом Тито, растерялись, не знают теперь, что делать со своим коллективным руководством. У Сталина рабочий класс стоял НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ, а у Хрущёва — кучка людей, которая уже пришла к коммунизму. Какой-то зав. отделом горкома или горисполкома получает две ставки, живёт с семьёй на дачах за городом. Не говоря уже о больших людях, которые имеют по две-три персональные машины на дедушку, бабушку, тёщу и т.д. Чего же не пишут о том, что В.И.Ленин говорил, что ЛЮБОЙ руководитель должен получать НЕ больше высококвалифицированного рабочего! В связи с таким отношением к Сталину со стороны Хрущёва и кое-кого других — очень нехорошие разговоры и анекдоты, а у Сталина в народе — исключительный авторитет и любовь. Я работаю технологом, мне приходится ходить по цехам и всё это слышать».
там же стр. 25.

Nilstear
Честно сказать, говоря о том, что "кукурзник" хорош чем-то, повергаете меня в полнейший ступор.
Конечно, кол-во фактов можно приводить бесконечное множество. Дело не в фактах, а в их трактовке.
Скажите, Вы согласны вот с этим:

И.В.Сталин работал на то, чтобы в СССР управлять обществом, исходя из жизненных интересов большинства, и жить при этом так, как живёт средняя семья:
политика планомерного снижения цен на товары массового спроса была направлена на то, чтобы по достижении достаточно высокого уровня производства, ликвидировать за ненадобностью в реально социалистическом обществе систему адресного «спецобеспечения» чиновников,
выдающихся учёных, конструкторов, деятелей культуры и их семей как сделавшую своё дело в годы строительства социализма. И одна из претензий к режиму Н.С.Хрущёва и последующих режимов в СССР со стороны трудящихся была в том, что они уклонились от этого сталинского
курса, воспроизводя в новых поколениях “элиту”, склонную к паразитизму на труде и жизни народа за счёт эксплуатации своего монопольного социального статуса и доступа к «спецобеспечению».

[Nilstear]

Честно сказать, говоря о том, что "кукурзник" хорош чем-то, повергаете меня в полнейший ступор.

И "кукурузник" был чем-то хорош и Лёня Брежнев был чем-то хорош и т.д. Даже Горбачёв, наверно, был чем-то хорош.
Никита отхватил кус не по глотке. Это - да. Он начал ровняться на США, "Догоним и перегоним!", совсем не соображая что к чему.
При Брежневе была построенная "мягкое" социалистическое хозяйство (в отличии от жёсткой - сталинской). Он тоже не был гением.

Конечно, кол-во фактов можно приводить бесконечное множество. Дело не в фактах, а в их трактовке.

Для материалиста - дело в фактах. Для духовного идеалиста - в трактовке. И вместе они (по буржуазному писателю Киплингу) не сойдутся.

И.В.Сталин работал на то, чтобы в СССР управлять обществом, исходя из жизненных интересов большинства, и жить при этом так, как живёт средняя семья

В этом утверждении всё перемешанно - трудно воспринимать.
Сталинская экономика была направленна на поднятие общего уровня доходов \ расходов... до благосостояния "средней" семьи?
Семьи состоящей из кого? Из рабочих, из крестьян, из интеллегеннции, из служащих, смешанных какого-то типа? Среднестатистической?

политика планомерного снижения цен на товары массового спроса была направлена на то, чтобы по достижении достаточно высокого уровня производства, ликвидировать за ненадобностью в реально социалистическом обществе систему адресного «спецобеспечения» чиновников,
выдающихся учёных, конструкторов, деятелей культуры и их семей как сделавшую своё дело в годы строительства социализма.

Спецраспределители добрежневского периода это не то, что вы думаете.

При Сталине можно было купить в обыкновенном столичном магазине всё то, что было на прилавках военторгов и "партийных" буфетов.
Просто оно стоило дорого. В больших промышленных городах не ощущалось дефицита продовольствия и ассортимента. В 1947-ом поменяли деньги и отменили карточки, как раз потому, что стало всего МНОГО. Надо было стимулировать внутренний рынок.

И одна из претензий к режиму Н.С.Хрущёва и последующих режимов в СССР со стороны трудящихся была в том, что они уклонились от этого сталинского
курса, воспроизводя в новых поколениях “элиту”, склонную к паразитизму на труде и жизни народа за счёт эксплуатации своего монопольного социального статуса и доступа к «спецобеспечению».

Хрущёв и Брежнев не специально "создали" систему спецраспределения.
При Хрущёве сохранялась сталинская экономическая модель.
Брежнев экономическую модель (когда она стала не справляться!) - в конце 70-х начал потихоньку модернизировать. Вот тут уже поехало...

[eXcoRRps-OTETS]

Nilstear

...И "кукурузник" был чем-то хорош...
я всё время беру хорош в кавычки, иначе для меня дико. А уж говорить , что "Горби" был чем-то "хорош" - ну извините.

...Для материалиста - дело в фактах. Для духовного идеалиста - в трактовке...
А Вы тогда кто? Видимо первый.

Объективность повествования исторической науки выражается в том, что освещение любой конкретной проблематики должно представлять собой не собрание фактов, а описание "исторического процесса".
И этот "исторический процесс" должен быть "раздвинут" до глобального уровня.

Рассмотрение проблематики ХХ съезда (в том числе) вне истории и перспектив глобальной политики — заведомо контрпродуктивно», т.е. разрушительно по отношению к возможностям развития российского общества и человечества в целом вне зависимости от тех или иных политических пристрастий и идеалов.

...В этом утверждении всё перемешанно - трудно воспринимать...
В политике, проводимой под руководством И.В.Сталина, чаяния достаточно широких слоёв общества (гораздо более широких, чем вечно недовольные группки интеллигенции) неуклонно воплощались в жизнь, хотя имели место и ошибки, и злоупотребления властью со стороны множества партийных, государственных, хозяйственных чиновников.
+ к этому
вопрос ведь не в словах,а в качестве жизни подавляющего большинства людей, и в качестве власти, которая изо дня в день организует общество на протяжении всей жизни всякого человека.

...Хрущёв и Брежнев не специально "создали" систему спецраспределения.
При Хрущёве сохранялась сталинская экономическая модель.
Брежнев экономическую модель (когда она стала не справляться!) - в конце 70-х начал потихоньку модернизировать. Вот тут уже поехало...
Ну что, теперь моя очередь говорить что Вы врёте?)))
Хрущёв сделал для дела развала СССР ГОРАЗДО больше чем все его последователи на должности генсека. Он ввёл вклады на предъявителя на сумму до 10 тыс.(анонимно). С помощью "друга" из США. Извините - ссылку пока не сомг найти, но не суть. Вот это факт. И к сталинской модели она не имеет никакого отношения. Если бы имела - цены бы продолжали снижаться. И исчезло бы спецраспределение полностью.
Здесь Вам вопрос: почему после убийства(это доказано) Сталина цены перестали снижаться?


Ну, а вообще, я уже не знаю как и говорить, кричать или прыгать)
Вообще же за пять десятилетий борьбы со «сталинщиной», никто и нигде не привёл ни одного доказанного факта фальсификации уголовных дел по указанию И.В.Сталина. Все такого рода утверждения предлагается принять на веру.
Как после этого можно говорить о миллионах убитых ЛИЧНО Сталиным - я не представляю.

[Nilstear]

eXcoRRps-OTETS
Или а) вы начинаете нормально цитировать слова собеседника (в частности - мои) или б) я прекращаю с вами разговаривать.
Выбирайте. Начиная с предыдущего сообщения. Разговаривать с технически безграмотными или сверхленивыми мне не любо.