Новороссия - Украина. Война.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1 LadyClarick » Вт, 7 октября 2014, 7:46

Марфа сию тему сюда перенесла: /viewtopic.php?f=136&p=2425253#p2425253
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Milady


Re: Новороссия - Украина. Война.

#2361 Афанасия » Вт, 21 октября 2014, 8:10

о, кажется, первоисточник http://www.hrw.org/news/2014/10/20/ukraine-widespread-use-cluster-munitions
не знаю, правда, кого куда унесет
скопирую текст и перевод от гугла
Спойлер
(Berlin) – Ukrainian government forces used cluster munitions in populated areas in Donetsk city in early October 2014, Human Rights Watch said today. The use of cluster munitions in populated areas violates the laws of war due to the indiscriminate nature of the weapon and may amount to war crimes.

During a week-long investigation in eastern Ukraine, Human Rights Watch documented widespread use of cluster munitions in fighting between government forces and pro-Russian rebels in more than a dozen urban and rural locations. While it was not possible to conclusively determine responsibility for many of the attacks, the evidence points to Ukrainian government forces’ responsibility for several cluster munition attacks on Donetsk. An employee of the International Committee of the Red Cross (ICRC) was killed on October 2 in an attack on Donetsk that included use of cluster munition rockets.


“It is shocking to see a weapon that most countries have banned used so extensively in eastern Ukraine,” said Mark Hiznay, senior arms researcher at Human Rights Watch. “Ukrainian authorities should make an immediate commitment not to use cluster munitions and join the treaty to ban them.”

Cluster munitions contain dozens or hundreds of smaller munitions, called submunitions, in a container such as a rocket or a bomb. After launch, the container opens up dispersing the submunitions which are designed to explode when they hit the ground. The submunitions are spread indiscriminately over a wide area, often the size of a football field, putting anyone in the area at the time of attack, whether combatants or civilians, at risk of death or injury. In addition, many of the submunitions do not explode on contact, but remain armed, becoming de facto landmines. Any location contaminated with dud submunitions remains hazardous until cleared by deminers.

To date, 114 countries have joined the treaty that comprehensively bans cluster munitions because of the danger they pose to civilians. Ukraine has not joined the treaty.

There is particularly strong evidence that Ukrainian government forces were responsible for several cluster munition attacks on central Donetsk in early October, Human Rights Watch said. In addition to evidence at the impact site indicating that the cluster munitions came from the direction of government-controlled areas southwest of Donetsk, witnesses in that area said that they observed rockets being launched toward Donetsk on the times and days when cluster munitions struck the city. A New York Times journalist tracked down several rockets in that area, which appeared to have malfunctioned and fallen to the ground shortly after they were launched, clearly establishing the flight path of the rockets.

In the 12 incidents documented by Human Rights Watch, cluster munitions killed at least 6 people and injured dozens. The real casualty number from use of cluster munitions in the conflict is probably higher, Human Rights Watch said, since it has not investigated all allegations of cluster munition use. Also, in some cases, it was not possible to determine what weapon caused the death or injury because several types of explosive weapons were used at the same time in the same area.

Human Rights Watch identified the cluster munitions by the distinctive crater and fragmentation pattern that submunitions create when they explode, by remnants of the submunitions found at the impact sites, and by remnants of the rockets found in the vicinity. Several of these remnants included markings that allowed for positive identification of the weapon.

Human Rights Watch found evidence of surface-fired 220mm Uragan (Hurricane) and 300mm Smerch (Tornado) cluster munition rockets. Human Rights Watch researchers observed and photographed the remnants of the cargo sections of 16 Uragan and 6 Smerch cluster munition rockets. Altogether, these 22 rockets would have contained 912 individual fragmentation submunitions. The total number of cluster munition rockets used so far in the conflict is unknown.

The government of Ukraine has neither confirmed nor denied using cluster munitions in eastern Ukraine. It has not responded to a letter sent by the Cluster Munition Coalition in July or a letter sent by Human Rights Watch on October 13.

Ukrainian forces should immediately make a commitment to not use cluster munitions and to investigate and hold accountable any personnel responsible for firing cluster munitions into populated areas. Ukraine should accede to the treaty banning their use, Human Rights Watch said.

While not conclusive, circumstances indicate that anti-government forces might also have been responsible for the use of cluster munitions, Human Rights Watch said.

Human Rights Watch also called on Russia to make an immediate commitment to not use cluster munitions and to accede to the cluster munitions treaty.

“Firing cluster munitions into populated areas is utterly irresponsible and those who ordered such attacks should be held to account,” Hiznay said. “The best way for the Ukrainian authorities to demonstrate a commitment to protect civilians would be an immediate promise to stop using cluster munitions.”

Documented Cluster Munition Use

Donetsk
At least five Uragan cluster munition rockets containing submunitions struck central Donetsk in early October 2014, based on evidence Human Rights Watch gathered. The evidence overwhelmingly indicates that these rockets were fired from government-held areas near the village of Novomykhailivka, southwest of Donetsk.

There was an official ceasefire between government and rebel forces at the time of the attacks. Active fighting continued, however, around the airport, approximately six kilometers from the cluster munition impact sites. All the cluster munition attacks in Donetsk took place within one kilometer of a government institution apparently used by rebel forces, which might have been the target. Rebel fighters guarding the area did not allow Human Rights Watch to enter the territory. Human Rights Watch observed a vehicle with a twin-barreled anti-aircraft cannon mounted on the back in the same area.

Rebel forces, as any party to a conflict, are required by the laws of war to take all feasible precautions to avoid deploying in densely populated areas. This does not however change the indiscriminate, and unlawful, nature of the use of cluster munitions in populated areas. Violations of the laws of war by one party to the conflict do not justify violations by the other party.

Shortly after 5 p.m. on October 2, submunitions hit three areas southwest of Universitetskaya street in central Donetsk. The location of the submunitions in three separate areas indicates that they came from three different rockets. Human Rights Watch previously documented that rebel fighters were using a nearby dormitory, but did not determine whether this was still the case at the time of the attack.

One payload of submunitions struck the roof and surrounding area of a supermarket at 80A Unversitetskaya street. Human Rights Watch identified 15 impact sites on the supermarket roof and 9 impact sites adjacent to the supermarket. A larger crater on the northern corner of the supermarket was probably caused by a piece of the weapon such as the rocket motor.

Thirty-eight-year-old Laurent DuPasquier, a Swiss employee with the International Committee of the Red Cross who was standing outside the organization’s office in the same building complex as the supermarket, was killed during the attack in which cluster munition rockets were used. An investigation has reached no final determination as to the exact causes of his death. Human Rights Watch documented the presence of two craters, about three meters apart, in front of the ICRC office, which appeared consistent with cluster submunition explosions. DuPasquier’s body was found between the two craters. Human Rights Watch also found pre-formed fragments of a 9N210 submunition and a piece of the ring that attaches the stabilization fins to the submunition about 20 meters from the ICRC office.

At about the same time as submunitions hit the supermarket, submunitions from a second Uragan cluster munition rocket struck a paved road just southeast of the building at 94 Universitetskaya street. Human Rights Watch documented one large crater at the site and about a dozen craters nearby. The proximity of the craters indicates that the munition had malfunctioned, opening up the cargo section of the rocket later than normal and therefore spreading the submunitions over a much smaller area than normal. A New York Times journalist who examined the area the day following the attack photographed an unexploded submunition and numerous remnants of submunitions, including the characteristic black plastic liner that holds the 2-gram pre-formed fragments inside the 9N210 submunition.

Submunitions from a third rocket hit on and around the building at 100B Universitetskaya street. Human Rights Watch documented at least three submunition impact craters close to the building and discovered the cargo section of an Uragan cluster munition rocket, the part of the rocket that holds the submunitions before they are dispersed, lodged into the ground among bushes close to the southeastern side of the building. Local residents said that many of the submunitions had hit the roof, but Human Rights Watch was not able to access it.

Submunition impact craters close to buildings in the three sites make it unlikely that the cluster munition came from the west, north, or east. The large crater in the second location indicated that the rocket had come from the southwest. This is the only direction consistent with all the impact craters, and therefore points to use by Ukrainian forces.

Two witnesses corroborated that the October 2 cluster munition rockets were fired at Donetsk from the southwest. A local resident who was driving through the village of Novomykhailivka in the late afternoon of October 2 said that he saw several rockets fired from south of the village. Shortly afterward, he said, his wife called him from the city saying that rockets had hit central Donetsk.

A local resident in Solodke, a village southwest of Novomykhailivka, told Human Rights Watch that she saw rockets fired from a position northwest of Solodke. From their different vantage points the two witnesses appeared to describe the same launching position inside an area under the control of Ukrainian government forces.

Also on October 2, submunitions from another Uragan cluster munition rocket struck the building of the Mountain Rescue Service, at 157 Artem street in Donetsk. Human Rights Watch inspected remnants of the rocket outside the building, including one with the markings for an Uragan cluster munition rocket that delivers 9N210 submunitions, as well as several impact craters of submunitions. A part of the rocket penetrated the roof, lodging in the floor in a third-floor office.

In the morning of October 5, at least two Uragan cluster munition rockets struck the fifth subdistrict of the Kyivskyi district in central Donetsk.

Submunitions from one rocket struck the intersection between Raduzhnaya street and Zvyagilskogo street.

Human Rights Watch documented 11 submunition impact craters on Zvyagilskogo street and fragment patterns on nearby fences consistent with the use of Uragan cluster munition rockets. Human Rights Watch also found remnants of submunitions at the site.

The attack injured a 37-year-old man who was working in his backyard. He is still recovering from his injuries in a hospital. He told Human Rights Watch:

At first I did not even realize what happened. I heard a loud bang, my ears were blocked. I felt a jolt in the back, and was thrown forward two or three meters. I was covered with dust and earth. It was like a wave. When my hearing recovered, I began to rise slowly. And then I felt something sticky running down my back and leg. I realized that it was blood.

At the hospital, doctors discovered fragments in his leg, back, and hand. One fragment penetrated his lung. He showed Human Rights Watch an X-ray showing three identical fragments in his chest and shoulder. Human Rights Watch identified the fragments as the 2-gram pre-formed fragments of a 9N210 submunition, which are only delivered by Uragan cluster munition rockets.

A second cluster munition struck the residential area between Parkivska street and Kosiora street, about 500 meters west of the first impact site. Human Rights Watch identified several impact craters and local residents showed Human Rights Watch submunition remnants they had found after the attack. At least one civilian was injured in his leg by a fragment.

At the same time as those two attacks, there was an attack nearby on Kalmana street, setting at least two houses on fire. Human Rights Watch was not able to conclusively determine that this attack was with cluster munition rockets.

A video of a rocket remnant lodged in the ground near 22 Kosiora street indicates that the cluster munitions were fired from the southwest. Supporting this finding, a local resident in Novomykhailivka, southwest of Donetsk, told a New York Times journalist that he had seen rockets launched from a position south of village in the morning of October 5.

A New York Times journalist tracked down a location south of Novomykhailivka where residents had discovered rocket remnants in a field. During a visit to the field, Human Rights Watch researchers and the journalist discovered the remnants of three Uragan cluster munition rockets and one Smerch rocket that had apparently malfunctioned shortly after launch. Two of the Uragan rockets still contained their payload of 9N210 submunitions. The presence of these misfired cluster munition rockets clearly establishes the flight path of the attack, confirming that the rockets were fired form a government-held area south of Novomykhailivka.

Starobesheve
On the morning on August 24, cluster munitions struck Starobesheve, a town about 35 kilometers southeast of Donetsk. At the time of the attack government forces appeared to be in control of most of the town. Employees at the town hospital, which received the injured, said that the attack had killed 3 civilians and injured 17.

Among those killed was 80-year-old Raisa Lefterova. Her husband told Human Rights Watch:

In the morning, Raisa went to the store and then the bomb fell. The bomb exploded and shattered the window. And she was standing next to the window. The fragments broke the window, which cut her carotid artery. People shouted: “Uncle Vanya! Uncle Vanya! Aunt Raya was killed!” I was thinking – that’s not possible because she was resting at home. But it turned out she went there. And was killed.

Another local resident, Ivan Borlov, who was injured in the attack, said:

There was a rumbling sound. And then the bombs began to fall down – boom, boom, boom. The wave of the bombs moved across my house. We found many of them around here, unexploded. They were stuck in the ground. There were some in my neighbor’s garden. One struck the roof of my neighbor’s house.

Human Rights Watch inspected submunition impact craters at the sites where Lefterova was killed and where Borlov was injured. Human Rights Watch also found remnants from the submunitions at both sites and the tail section of a Smerch rocket near the local administration building, establishing that it was a Smerch cluster munition that struck the town.

At the time of the August 24 attack, government and rebel forces were battling for control of the town, which had been controlled by Ukrainian government forces up to that point. One local resident told Human Rights Watch that rebel forces started pushing out the government forces on August 26 and 27. The pro-Russian rebels announced on August 26, two days after the cluster munitions attack, that they had established control of the town.

The rocket tail section stuck in the ground in front of the local administration building shows that the rocket came from the southeast. With a maximum range of 70 kilometers and the Ukraine-Russia border 30 kilometers away, the cluster munitions could have been fired from Ukrainian territory southeast of Starobesheve, which was controlled by Ukrainian government forces at the time, or from Russian territory. The press center for the Ukrainian authorities’ counterterrorist operation claimed at the time that the cluster munitions had been fired from Russian territory. Human Rights Watch was not able to conclusively attribute responsibility for this attack.

At a rebel base in the town, Human Rights Watch observed seven unexploded 9N235 submunitions, the cargo section of an Uragan cluster munition rocket rocket with all the submunitions still inside, and the cargo section from another Uragan cluster munition rocket. Rebel fighters told Human Rights Watch that they had destroyed three Uragan rockets with submunitions still inside on the day Human Rights Watch visited, indicating that there had been numerous attacks with Uragan rockets in the area. “The fields are full of these weapons,” one local resident said. “It is making it impossible for farmers to do their work.”

Human Rights Watch was not able to establish who had fired the Uragan rockets and submunitions collected by the rebels or when they had been fired.

Makiivka
A local first responder in Makiivka, a rebel-controlled town bordering Donetsk to the east, told Human Rights Watch that they had found remnants of submunitions and rockets in at least three places.

He said that cluster munitions had killed two people on August 19 and 20 near a train station in the town and that they had found submunitions remnants there. A second cluster munition attack took place near a rebel checkpoint northeast of the town, suggesting a government attack. Human Rights Watch observed the cargo section of an Uragan cluster munition rocket at the checkpoint.

The third cluster munition attack in Makiivka took place in the village of Khanzhenkovo, which was also controlled by rebel forces at the time of the attack. Human Rights Watch visited the village and confirmed that it had been struck by cluster munitions. Local residents showed Human Rights Watch remnants of submunitions collected from the site.

Ilovaisk
Human Rights Watch documented the use of cluster munitions outside of Hruzka-Lomivka, a small village outside of Ilovaisk. The tail sections of three Uragan rockets were lodged in the ground by a road approximately two kilometers northwest of the village.

Human Rights Watch also accompanied a demining team to a field west of Ilovaisk where they destroyed an unexploded submunition that had been found by a local resident.

A New York Times journalist showed Human Rights Watch a photo of the tail section of a Smerch rocket lodged in a shed on the northwestern edge of Ilovaisk. Local residents said that the rocket had struck in the period between August 25 and 29, when rebel forces were wresting control of the city from government forces. The angle of the tail section indicated that it came from the northeast.

Novosvitlivka, Luhansk province
In Novosvitlivka, a village in Luhansk province south of Luhansk city, Human Rights Watch documented the use of at least six Smerch rockets and two unidentified cluster munition rockets.

Ukrainian forces entered the village on August 13, but were forced to retreat around August 28. The village suffered extensive damage from the fighting and more than 100 people from the village were killed in the fighting, according to medical personnel at the local hospital.

An employee at the agricultural college in Novosvitlivka said a cluster munition rocket struck behind the college in the morning around August 8-10. No students were there because of the summer vacation so nobody was injured. Human Rights Watch documented dozens of submunition impact craters in the ground and found multiple remnants from submunitions. Human Rights Watch also found and marked an unexploded submunition in the grass behind the college buildings.

In the village, Human Rights Watch found a cargo section from an Uragan cluster munition rocket and multiple submunition impact craters, as well as a stabilization fin from a submunition. The apparent angle of impact of both the Uragan rocket cargo section and two of the submunition impact craters indicate that the attack originated from the northwest.

Human Rights Watch documented remnants of at least six Smerch rockets that had landed in a field southeast of Novosvitlivka. Two unexploded 9N235 submunitions were nearby. The tail sections stuck in the ground showed that the rockets had come from the northwest, but Human Rights Watch was not able to determine who fired the rockets because both government and rebel forces were within the minimum and maximum range of the rockets.

Methodology
At each location suspected to have been attacked with cluster munition rockets, Human Rights Watch researchers conducted a detailed surface search of the impacted area. Researchers located remnants of the weapons, collected remnants of submunitions, and interviewed numerous residents including those present at the time of attack. Researchers also took directional readings with a compass where they found intact remnants of the weapon to determine the apparent direction from which the attack originated. Researchers took photographs and made video recordings at each site, especially of the individual submunition impact points. They also took GPS coordinates at each strike location.

At each submunition impact point, there is a distinctive small crater and “splatter” pattern in the ground where the submunition detonated – this pattern is quite distinctive on asphalt surfaces where many of the impact points were found. There is also a discernible fragment impact pattern on surfaces like metal doors, trees, and walls that are perpendicular to the detonation of the submunition.

At nearly all of the locations examined where submunitions impacted and detonated, Human Rights Watch researchers collected submunition debris such as the rectangular black stabilization fins, the metal parts of ring that attach these fins to the submunition body, and the metal pre-formed fragments (including .5 gram, 2 gram, and 4.5 gram fragments), either in the ground at the point of detonation or on surfaces perpendicular to the impact location. Researchers also collected two pieces of the black plastic fragmentation liner, both with pre-formed 2.0 gram fragments still suspended in it, and an intact metal ring that is present where the impact fuze and submunition body meet. The only way to distinguish between the impact of an 9N210 and an 9N235 submunition is by the size of the pre-formed fragments, as all other components are common to both.

Technical Background
Both the Uragan and Smerch rockets are “designed to engage manpower and soft-skinned materiel in concentration areas,” according to its manufacturer, Splav SPRA, based in Tula, Russia. The Uragan rocket delivers 9N210 and 9N235 submunitions to a minimum range of 10 kilometers and a maximum range of 35 kilometers; the Smerch rocket delivers 9N235 submunitions to a minimum range of 20 kilometers and a maximum range of 70 kilometers, according to its manufacturer.

The 9N210 and 9N235 submunitions contained in these rockets are identical in size, shape, and color. Each submunition has six rectangular black metal pop-up stabilization fins at the end opposite its impact fuze.

The 9N210 submunition is only delivered by the 9M27K Uragan cluster munition rocket and contains 370 cylindrical pre-formed metal fragments each weighing 2 grams. These fragments are suspended in a matrix of a thick black plastic material that lines the inside of the cylindrical body of the submunition and are dispersed in all directions upon impact and detonation. A total of 30 9N210 submunitions are in each 9M27K rocket and they are designed to self-destruct after one minute after being ejected from the rocket.

The 9N235 submunition, delivered by a variant of Uragan and all Smerch cluster munition rockets, contains 95 pre-formed metal fragments, each weighing 4.5 grams, and 300 fragments each weighing .5 grams. These fragments are contained in a similar black plastic liner as that of the 9N210 submunition. A total of 30 9N235 submunitions are delivered by a 9M27K1 Uragan rocket, and 72 9N235 submunitions are contained in 9M55K Smerch rockets. The 9N235 submunition is designed to self-destruct two minutes after being ejected from the rocket.

SHARE
Афанасия
Аватара
Сообщения: 2118
Темы: 18
Зарегистрирован: Вт, 8 июля 2014
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2362 Афанасия » Вт, 21 октября 2014, 8:11

перевод
Спойлер
(Берлин) - правительственные войска украинские использовали кассетные боеприпасы в населенных пунктах в г. Донецке в начале октября 2014 года, отмечает Хьюман Райтс Вотч сегодня Саид. Использование кассетных боеприпасов в населенных пунктах нарушает законы войны в связи с неизбирательным характером оружия и июне количества военных преступлений.

Во время недельного расследования в Восточной Украине, Human Rights Watch Документально широкое распространение использование кассетных боеприпасов в борьбе между правительственными силами и пророссийских мятежников в более десятка городских и сельских населенных пунктов. В то время как его, что не возможно окончательно детерминированным моя ответственность за многие из атак, точек Основание для ответственности государственных сил Украины в течение нескольких кассетных боеприпасов нападений на Донецк. Сотрудник Международного Комитета Красного Креста (МККК) в результате которого погибли 2 октября и нападения на Донецк сделал включали использование ракет кассетных боеприпасов.


"Это отвратительно, чтобы посмотреть оружие сделал большинство стран запретили используется так широко в восточной Украине", сказал Марк Hiznay, старший научный сотрудник Human Rights Watch оружию. "Украинские власти на плечах сделать немедленное обязательство не применять кассетные боеприпасы и присоединиться к Конвенции о запрете их."

Кластерные десятки боеприпасов сдерживания или собаки красные меньших боеприпасов, называемые суббоеприпас, в контейнере: такие как ракеты или бомбы. После запуска, контейнер открывается Диспергирование суббоеприпас которые предназначены, чтобы взорваться Когда они попали в землю.Суббоеприпас распространяются без разбора на большой площади, часто размером с футбольное поле, положив никого в районе на момент нападения, ли комбатантов или гражданских лиц, подвергающихся риску смерти или телесного повреждения. Кроме того, многие из суббоеприпаса не взрываются при контакте, но остаются вооруженный, став де-факто мин. Любое место загрязнены суббоеприпасов безнадежный остается опасным, пока не будут сброшены саперов.

На сегодняшний день 114 стран присоединились к соглашению всесторонне запрещает кассетные боеприпасы сделал: из-за опасности, которую они представляют для гражданского населения. Украина hasnt присоединились к Конвенции.

Существует особенно убедительные доказательства же правительственные войска украинские оборотень отвечает за несколько кассетных боеприпасов нападений на центре Донецка в начале октября, отмечает Хьюман Райтс Вотч. В дополнение к доказательств на места падения индикации сделали кассетные боеприпасы пришли со стороны контролируемых правительством районах юго-западу от Донецка, свидетели в действительно площадь сказал, что они наблюдали ракеты запускаются в сторону Донецка на время и дни, когда кассетные боеприпасы поразил город .New York Times журналист разыскал несколько ракет сделал в области, которая, казалось, со сбоями и падают на землю вскоре после theywere запускаемых, четко обозначить траекторию полета ракет.

В 12 инцидентов задокументированы Human Rights Watch, кассетные боеприпасы погибли по меньшей мере шесть человек и десятки получили ранения. Реальное число жертв в результате применения кассетных боеприпасов в конфликте, вероятно Отправить выше, отмечает Хьюман Райтс Вотч, так как это hasnt Исследовал все обвинения в использовании кассетных боеприпасов. Так, в некоторых случаях, что это не возможно детерминировано мой, какое оружие привело к гибели и травматизма: поскольку несколько видов взрывоопасных оборотня оружия используется в то же время в том же районе.

Человека Rights Watch Определены кассетные боеприпасы по характерному кратера и картину фрагментации ничего создать суббоеприпас Когда они взрываются, остатками суббоеприпаса найти на сайтах воздействия, и остатками ракет, найденных в окрестностях. Некоторые из синтеза остатков, включенных маркировка сделал позволило положительной идентификации оружия.

Человека Rights Watch обнаружили свидетельства поверхности топливе 220мм Ураган (Hurricane) и 300 мм Смерч (торнадо) ракет кассетных боеприпасов. Human Rights Watch исследователи наблюдали и фотографировали остатки грузовых секций 16 Ураган и Смерч 6 ракет кассетных боеприпасов. В целом, тезис 22 ракеты содержал бы 912 индивидуальный суббоеприпас фрагментации. Общее количество ракет кассетных боеприпасов используется до сих пор в конфликте, неизвестно.

Правительство Украины не имеет ни видеть, ни отрицает использование кассетных боеприпасов подтвержденных на востоке Украины. Он не ответил на письмо, направленное Коалиции по кассетным боеприпасам в июле или письме, направленном Хьюман Райтс Вотч 13 октября

Украинские силы немедленно Расширенные плечах взять на себя обязательство не применять кассетные боеприпасы и расследовать и привлечь к ответственности либо персонал, ответственный за стрельбу кассетные боеприпасы в населенных районах. Украина плечах присоединиться к договору о запрещении их использования, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

В то время как не является убедительным, указывают, указывающие обстоятельствах антиправительственные силы, возможно, также был ответственным за применение кассетных боеприпасов, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Поэтому человека Rights Watch призвала Россию сделать немедленное обязательство не применять кассетные боеприпасы и присоединиться к договору кассетных боеприпасов.

"Увольнение кассетные боеприпасы в населенных пунктах совершенно безответственно и тех, кто заказал поиска нападения на плечах нести ответственность", сказал Hiznay. "Лучший способ для украинских властей, чтобы продемонстрировать приверженность по защите гражданского населения будет иметь немедленного обещание прекратить использование кассетных боеприпасов."

Документально кассетных боеприпасов

Донецк
По крайней мере, пять Ураган ракеты кассетных боеприпасов, содержащих суббоеприпас ударил центре Донецка в начале октября 2014 года, на основе фактических данных Human Rights Watch Собравшиеся. Доказательства в подавляющем большинстве указывает синтеза сделали ракеты уволен оборотня из государственных районах, удерживаемых в районе села Novomykhailivka, юго-западе Донецке.

Был официальным прекращении огня между правительством и силами повстанцев в момент нападения. Активность боевые действия продолжались, однако, вокруг аэропорта, примерно в шести километрах от места ударов кассетных боеприпасов. Все кассетных боеприпасов нападения в Донецке Состоялось в одном километре от правительственного учреждения, по-видимому, используемой силами повстанцев, которые могли бы также стали объектом. Боевики, охранявшие площадь не позволила Human Rights Watch для въезда на территорию. Human Rights Watch-наблюдается автомобиль с двойным стволом зенитной пушки, установленной на спине в том же районе.

Повстанцы, как любой из сторон в конфликте, обязаны в соответствии с законами войны, чтобы принимать все возможные меры предосторожности, чтобы избежать развертывания в густонаселенных районах. Это не меняет неизбирательного ОДНАКО, и незаконным, характер использования кассетных боеприпасов в населенных районах. Нарушения законов и обычаев войны по одной из сторон в конфликте не оправдывают нарушения другой стороной.

Около 5 вечера 2 октября, суббоеприпас ударил три области юго-западу от улицы Университетской в центре Донецка. Расположение суббоеприпаса в трех отдельных областях показывает thatthey пришли из трех различных ракет. Человека Rights Watch задокументированные же боевики оборотень использование ближайшего общежития, но не детерминированный мой ли это дело закрыть дело в момент нападения.

Один из суббоеприпасов полезной нагрузки ударил крыше и окрестности супермаркета на улице 80A Unversitetskaya. Человека Rights Watch Выявленные 15 воздействия сайтов на крыше супермаркета и 9 мест столкновений, прилегающих к супермаркету. Больший кратер на северном углу супермаркет, который, вероятно, Отправить причиненный кусок оружия: например, ракетного двигателя.

Тридцать восемь-летний Лоран Дюпаскье, швейцарский сотрудник с Международным комитетом Красного Креста, которые, что стоял за офис организации в том же комплексе зданий, как в супермаркете, в результате которого погибли падения в атаку, в которой ракеты кассетных боеприпасов оборотня используется. Расследование не достигнет не окончательное решение в отношении точных причин его смерти. Человека Райтс Вотч зафиксированы наличие двух кратеров, около трех метров друг от друга, в передней части офиса МККК, которая появилась в соответствии с кластера суббоеприпасов взрыва. Тело Дюпаскье нашли в между тем, что двух кратеров. Поэтому человека Райтс Вотч установлено, предварительно сформированы фрагменты из суббоеприпаса 9N210 и кусок кольца сделал придает стабилизационные плавники, чтобы суббоеприпаса около 20 метров от офиса МККК.

Примерно в то же время, как суббоеприпаса ударил супермаркет, суббоеприпас от второго Ураган ракеты кассетных боеприпасов ударил асфальтированной дороги просто юго-востоку от здания на улице 94 Университетская. Человека Райтс Вотч зафиксированы один большой кратер на месте и около десятка кратеров поблизости. Близость кратеров указывает сделал боеприпасы бы неправильно, открывая грузовую секцию ракеты позже, чем обычно, и поэтому распространение суббоеприпас на гораздо меньшей площади, чем обычно.New York Times журналист, который обследовал район на следующий день после атаки неразорвавшихся суббоеприпасов и сфотографировали на многочисленных остатков суббоеприпаса, Включая характерным черным пластиковым вкладышем сделал держит 2-граммовые предварительно сформированные фрагменты внутри суббоеприпаса 9N210.

Суббоеприпас от третьей ракеты ударили по и вокруг здания на улице 100B Университетская. Человека Райтс Вотч зафиксированы по меньшей мере три ударных кратеров суббоеприпас близко к зданию и обнаружил грузовой раздел кластера на Ураган боеприпасов ракеты, часть ракеты сделал держит суббоеприпас перед они рассеяны, lodged` в землю среди кустарников, близких к Юго-Восточной стороны здания. По словам местных жителей, что многие из суббоеприпаса бы пришел в ярость, но Хьюман Райтс Вотч, что не в состоянии получить доступ к нему.

Воздействия Суббоеприпас кратеры, близкие к зданий в трех участков делает маловероятным сделали кассетные боеприпасы пришли из западной, северной или восточной. Большой кратер во втором месте, указанном же ракета пришел с юго-запада. Это единственное направление согласуется со всеми ударных кратеров, и, следовательно, указывает на использование украинскими силами.

Два свидетеля подтвержденные сделал ракеты кассетных боеприпасов 2 октября на обстреляли Донецкой оборотня с юго-запада. Местный житель, который, что проезжая села Novomykhailivka в конце дня 2 октября заявил, что он увидел несколько ракет, выпущенных из южной части деревни. Вскоре после, по его словам, его жена позвонила ему из городского поговорке сделали ракеты ударили центре Донецка.

Местный житель в Сладкая, деревенского юго-западе Novomykhailivka, сказал Human Rights Watch сделала она увидела ракет, выпущенных с позиции северо-западу от Сладкая. От их различных точек зрения два свидетеля Появился описать ту же позицию стартовую внутри области под контролем правительственных сил Украины.

Так 2 октября, суббоеприпас от кассетных боеприпасов ракеты ударил другого Ураган строительство горно-спасательной службы, на улице 157 Артем в Донецке. Человека Rights Watch осмотрели остатки ракеты за пределами здания, в том числе один с отметками для в Ураган кассетный боеприпас ракеты сделал 9N210 поставляет суббоеприпас, а также несколько ударных кратеров суббоеприпаса. Часть ракеты проникли на крышу, проживание в полу в третьем этаже офиса в.

Утром 5 октября, по крайней мере два Ураган ракеты кассетных боеприпасов ударил пятый подрайона района Киевского в центре Донецка.

Суббоеприпас от одной ракеты поразила пересечение между улице Радужная и улицы Zvyagilskogo.

Человека Райтс Вотч зафиксированы 11 воздействия суббоеприпас кратеры на Zvyagilskogo уличных и фрагментов узоров на близлежащих заборов в соответствии с применением кассетных боеприпасов ракет Ураган. Поэтому человека Райтс Вотч установлено, остатки суббоеприпаса на месте.

Нападение травмировал 37-летнего мужчину, который, что работает в своем дворе. Он спокойно восстанавливается после травм в больнице. Он сообщил Хьюман Райтс Вотч:

Сначала я даже не понял, что произошло. Я услышал громкий хлопок, мой уши оборотень их. Я почувствовал толчок в спину, и то, что бросило вперед два или три метра. Я был весь в пыли и земли. Это было подобно волне. Когда мой слух восстановился, я стал медленно подниматься. И тогда я почувствовал нечто липкое бежала спину и ногу. Понял, что я сделал это, что в крови.

В больнице, врачи обнаружили фрагменты в ноге, спине, и руки. Один фрагмент проник в его развитие. Он показал Хьюман Райтс Вотч на рентген, показывающий три одинаковых фрагментов в его грудь и плечо. Человека Rights Watch Выявленные фрагменты, что и 2-грамм предварительно сформированных фрагментов суббоеприпаса 9N210, которые поставляются только Ураган ракет кассетных боеприпасов.

А второй кассетные боеприпасы ударил жилой район между улицей Parkivska и улицы Косиора, примерно в 500 метрах к западу от первого месте удара. Человека Rights Watch выявила несколько ударных кратеров и местные жители Показан Хьюман Райтс Вотч суббоеприпас остатки они нашли после нападения. По крайней мере, один гражданский получили ранения в каком ноге по фрагменту.

На Sametime, как те два нападения, был там, чтобы напасть рядом на улице Kalmana, установив по крайней мере, два дома в огне. Человека Rights Watch, что не в состоянии окончательно детерминированным мой сделал это нападение с ракетами кассетных боеприпасов какие.

Видео из ракеты остатка lodged` в земле возле улицы 22 Косиора указывает кассетные боеприпасы сделал оборотня уволен с юго-запада. Поддержка этот вывод, местный житель в Novomykhailivka, юго-западу от Донецка, сообщил журналист New York Times сделал он видел обстреливали ракетами с позиции к югу от деревни утром 5 октября

New York Times журналист разыскал место к югу от Novomykhailivka где жители обнаружили ракетные остатки в поле. Во время визита в поле, Human Rights Watch и журналист Исследователи обнаружили остатки трех Ураган ракет кассетных боеприпасов и одной Смерч ракеты со сбоями вскоре после, видимо, Had запуск. Две ракеты Ураган молчать содержится Их полезную нагрузку 9N210 суббоеприпаса. Наличие ракет кассетных боеприпасов осечку синтез четко устанавливает траекторию полета нападения, сделал Подтверждение ракеты уволен оборотень образуют руках правительства области к югу от Novomykhailivka.

Starobesheve
Утром 24 августа, кассетные боеприпасы ударил Starobesheve, город около 35 километров к юго-востоку от Донецка. В момент нападения правительственных сил оказался в контроль большую часть города. Сотрудники городской больницы, которая получила ранения, сказал, что нападение убил 3 Гражданские и ранены семнадцатый

Среди убитых, что 80-летний Раиса Лефтерова. Ее муж сообщил Хьюман Райтс Вотч:

Утром, Раиса пошел в магазин, а затем упала бомба. Бомба взорвалась и разбил окно. И то, что она стояла рядом с окном. Фрагменты разбил окно, и он истребил ее сонную артерию. Люди кричали: "Дядя Ваня! Дядя Ваня! ! Тетя Рая, что убил "Я думал - это невозможно: потому что она, что отдыхает дома. Но оказалось, она пошла туда. И то, что убил.

Другой местный житель, Иван Borlov, которые получили ранения в каком нападении, сказал:

Был грохот. А потом бомбы начали падать вниз - бум, бум, бум. Волна бомб, перемещаемых через мой дом. Мы обнаружили, что многие из них здесь, неразорвавшиеся. Theywere застрял в земле. Therewere некоторые в саду моего соседа. Один ударил крышу дома моего соседа.

Человека Rights Watch осмотрел ударных кратеров суббоеприпас в местах, где Лефтерова что убил и где Borlov что ранения. Поэтому человека Райтс Вотч установлено, остатки от суббоеприпаса на обоих участках и хвостовой части ракеты Смерч возле здания местной администрации, установление сделал это, что кассетный боеприпас Смерч же ударил город.

На момент 24 августа атаки, правительством и силами повстанцев оборотня борясь за контроль над городом, который был под контролем правительственных сил украинских сделал до точки. Один из местных жителей рассказал Хьюман Райтс Вотч сделал повстанческие силы начали выталкивая правительственные силы на 26 и 27 августа В пророссийские повстанцы объявили 26 августа, через два дня после нападения кассетных боеприпасов, thatthey установил контроль над городом.

В разделе ракета хвост застрял в земле перед местной администрации строительных выставках сделал ракета пришли из юго-востоке. С максимальной дальностью 70 километров и границы Украина-Россия в 30 километрах, в кассетные боеприпасы могли уволить из украинской территории к юго-востоку от Starobesheve, контролируемой правительственными силами украинских в то время, или с территории России. В пресс-центре для контртеррористических оперативного украинские власти "Заявленный в то время делали кассетные боеприпасы были уволены с российской территории. Человека Rights Watch, что не в состоянии окончательно переложить ответственность за это нападение.

На базе повстанцев в городе, Хьюман Райтс Вотч наблюдали семь неразорвавшихся суббоеприпас 9N235, грузовой раздел кассетных боеприпасов в Ураган ракета ракета со всей грузовой раздела другого кассетных боеприпасов ракеты Ураган суббоеприпаса тихо внутри, и. Боевики сообщил Хьюман Райтс Вотч thatthey уничтожил три Ураган ракеты с суббоеприпаса тихом внутри на день Human Rights Watch посетили, индикации thatthere имели место многочисленные нападения с Ураган ракет в этом районе. "Поля полны гипотезы оружия", сказал один местный житель. "Это делает невозможным для фермеров, чтобы сделать свою работу."

Человека Rights Watch, что не в состоянии установить, имело кто стрелял ракетами и Ураган суббоеприпас собранные повстанцев или, когда они были уволены.

Макеевка
Местный первый ответчик в Макеевке, в контролируемых повстанцами города, граничащей Донецк на восток, сообщил Хьюман Райтс Вотч thatthey нашли остатки суббоеприпаса и ракеты как минимум в трех местах.

Он сказал, что кассетные боеприпасы убил двух человек 19 и 20 августа около железнодорожной станции в городе и thatthey Нашел суббоеприпас остатки есть. Второе нападение кассетный боеприпас произошло около повстанцев контрольно-пропускном пункте на северо-восток от города, предложения по правительственной атаки. Права человека Вотч-грузовой раздел кассетных боеприпасов в Ураган ракеты на контрольно-пропускном пункте.

Третий кассетный боеприпас атака в Макеевке состоялась в селе Khanzhenkovo​​, которая таким образом была контролируемой силами повстанцев в момент нападения. Человека Rights Watch посетили деревню и подтвердил это сделал был поражен кассетных боеприпасов. Местные жители Показан Human Rights Watch остатки суббоеприпаса собранной с сайта.

Иловайск
Человека Райтс Вотч зафиксированы использование кассетных боеприпасов за пределами Hruzka-Lomivka, небольшой деревне за пределами Иловайск. Задние разделы три Ураган ракеты оборотня lodged` в землю по дороге около двух километров к северо-западу от деревни.

Поэтому человека Rights Watch сопровождении команду по разминированию в области к западу от Иловайск Где они уничтожили неразорвавшихся суббоеприпас действительно, по крайней были найдены местным жителем.

New York Times журналист Показан Human Rights Watch фотографию хвостовой части ракеты lodged` Смерч в сарае на северо-западном краю Иловайск. По словам местных жителей, что ракета ударила в период между 25 августа и 29, когда повстанческие войска оборотень вырвать контроль над городом от правительственных сил. Угол хвостовой части Indicated сделал он пришел с северо востока.

Novosvitlivka, Луганской области
В Novosvitlivka, деревня в Луганской области к югу от города Луганской, Human Rights Watch Документально использование по крайней мере, шести Смерч ракет и двумя неизвестными ракет кассетных боеприпасов.

Украинские войска вошли в деревню 13 августа, но оборотень вынужден отступить вокруг 28 августа села нанесен значительный ущерб от боевых действий и более 100 человек из села оборотня, погибших в боях, Accor динь медицинского персонала в местной больнице.

Работник в сельскохозяйственный колледж в Novosvitlivka Сказал ракета кассетный боеприпас ударил сзади колледжа утром около 8 по 10 августа. Нет студенты не были там: за время летних каникул, чтобы никто, что ранения. Человека Райтс Вотч зафиксированы десятки ударных кратеров суббоеприпас в земле и нашел несколько остатки от суббоеприпаса. Хьюман Райтс Вотч установлено и так отмечается неразорвавшихся суббоеприпасов в траве позади зданий колледжа.

В деревне, Хьюман Райтс Вотч установлено грузовой участок от кассетных боеприпасов к Ураган ракеты и нескольких ударных кратеров суббоеприпас, а также стабилизации плавник от суббоеприпаса. Кажущаяся угол удара обоих Ураган разделе ракеты грузов и двух ударных кратеров суббоеприпас указывают индикатор сделал нападение возникла с северо-запада.

Человека Райтс Вотч зафиксированы остатки по крайней мере, шести Смерч ракет было бы приземлился в поле к юго-востоку от Novosvitlivka. Два неразорвавшихся суббоеприпас 9N235 оборотень неподалеку. Задние разделы застряли в земле Показан же ракеты пришли с северо-запада, но Human Rights Watch, что не в состоянии детерминированного шахте, который уволил ракеты и правительство, и повстанческие силы: потому оборотень в пределах минимального и максимального диапазона ракет.

Методология
В каждом месте подозреваемых были нападению ракетами кассетных боеприпасов, Human Rights Watch Исследователи провели детальный поиск поверхностную пострадавшем районе. Исследователи расположен остатки оружия, собранные остатки суббоеприпаса и интервью жителей Многочисленные том числе присутствует в момент нападения. Исследователи поэтому Взял направленные показания с компасом, где они нашли неповрежденные остатки оружия, чтобы детерминированной шахте кажущуюся сторону, откуда нападение было инициировано. Исследователи сфотографировали и видеозаписи, сделанные на каждом участке, особенно из отдельных точек удара суббоеприпас. Поэтому они Взял GPS координаты в каждом месте удара.

В каждой точке воздействия суббоеприпас, есть отличительная небольшой кратер и "брызги" шаблон в земле, где суббоеприпас взорвали - эта картина довольно своеобразна на асфальтовых поверхностей, где многие из точек удара были найдены. Существует, таким образом, заметное воздействие фрагмент узор на поверхности, например, металлических дверей, деревьев, и стены действительно были перпендикулярны детонации суббоеприпаса.

В почти всех местах, где экспертизу суббоеприпас повлияли и взорвались, Human Rights Watch Исследователи собрали суббоеприпас мусора: например, прямоугольных черных стабилизации плавников, металлические части синтеза кольцевой сделал приложить плавники к телу суббоеприпасов, и металл предварительно сформированы фрагменты (в том числе 0,5 грамма, 2 грамма, и 4,5 грамма фрагменты), либо в земле в точке детонации или на поверхности, перпендикулярные к месту воздействия. Исследователи собрали таким образом два куска черного пластика фрагментации лайнера, как с предварительно сформированных 2,0 фрагментов грамм спокойно взвешенных в ней, и неповрежденной металлическим кольцом сделал присутствует где воздействие взрыватель и суббоеприпас тела встречаются. Единственный способ различать между воздействием на 9N210 9N235 и суббоеприпас по размеру предварительно сформирована фрагментов, как и все другие компоненты, общие для обоих.

Техническое обоснование
Оба ракеты Ураган и Смерч "разработаны для поражения живой силы и небронированной техники в районах сосредоточения," в соответствии с его производителем, Сплав SPRA, базирующейся в Тула, Россия. Ракета Ураган поставляет 9N210 9N235 и суббоеприпас к минимальной дальности до 10 километров и максимальной дальностью 35 километров; ракета Смерч поставляет 9N235 суббоеприпас к минимальной дальности до 20 километров и максимальную дальность 70 км, Accor динь его производителя.

9N210 9N235 и суббоеприпас содержится в ракет синтеза идентичны по размеру, форме и цвету. Каждый суббоеприпас Имеет шесть прямоугольных черный металлические всплывающих стабилизации плавники на конце, противоположном его воздействия взрывателя.

9N210 суббоеприпас доставляется только по кассетных боеприпасов ракеты 9M27K Ураган и содержит 370 цилиндрических предварительно сформирован металлические фрагменты каждый весом 2 грамма. Эти фрагменты суспендируют в матрице жирной черной пластмассы, сделал строки внутри цилиндрического корпуса суббоеприпаса и диспергируют во всех направлениях от удара и детонации. В общей сложности 30 9N210 суббоеприпаса в каждом ракеты 9M27K и они предназначены для самоуничтожения через одну минуту после того, выбрасывается из ракеты.

9N235 суббоеприпас, поставляется по варианту Ураган и Смерч всех ракет кассетных боеприпасов, содержит 95 предварительно сформированы фрагменты металла, каждый из которых весит 4,5 грамма и 300 фрагментов каждый весом 0,5 грамма. Эти фрагменты, содержащиеся в аналогичной черного пластмассового корпуса так же как и 9N210 из суббоеприпаса. В общей сложности 30 9N235 суббоеприпаса доставляются ракеты 9M27K1 Ураган, и 72 9N235 суббоеприпас содержатся в 9M55K Смерч ракет.9N235 суббоеприпас предназначен для самоуничтожения две минуты после того, выбрасывается из ракеты.

ДОЛЯ
Переводчик Google для бизнеса –Инструменты переводчика

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
с того же сайта ролик
phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Ирам писал(а):Вот в этом суть. Варианта больше нет. А как было бы, уже не узнаем.
И очень разные варианты предложил Завад и ЮВ. Западные области не кромсали государство.
И кончайте вы с возгласами.......ну не серьезно, право.........
Славу КППС помните? Вот скоро будет и другая слава, подождите и не зарекайтесь, сами и кричать будете.......
то есть, опять ЮВ виноват в том, что Запад хотел его нагнуть
Афанасия
Аватара
Сообщения: 2118
Темы: 18
Зарегистрирован: Вт, 8 июля 2014
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2363 Солнышко » Вт, 21 октября 2014, 8:22

Елена12 писал(а):Гарри Каспаров
А кроме либерастов,можно цитировать кого-то нормального...
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2364 oldsatana » Вт, 21 октября 2014, 8:27

Ludmila-2202 писал(а):
Елена12 писал(а):Гарри Каспаров
А кроме либерастов,можно цитировать кого-то нормального...
Путинофилов?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 3

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2365 Солнышко » Вт, 21 октября 2014, 8:30

Juliette писал(а):а президент там - настоящий центрист
Это Порошенко,что ли??? :huh:
Та это марионетка,у которой нет ни права голоса и вообще ничего.
Болванчик на ножках.
Идут серьёзные разборки между Европой,Америкой и Россией.
Порошенко везде,как и в Милане,был для фона,для картинки.
Какой он центрист???Он-НОЛЬ.
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2366 обычный » Вт, 21 октября 2014, 8:30

oldsatana писал(а):
обычный писал(а):Вы себе льстите насчёт "непосильного давления".
Вы, наверное, хотели сказать: "Вы льстите всем, с кем я вступал в диалог и заканчивал его жалобами на давление"......

обычный писал(а):ы вопрос преподносите с моими перевёрнутыми Вами словами. Откуда "никто не хотел воевать"? Не писал такого.
обычный писал(а):Никто не хотел воевать при более-менее нормальной жизни (семья, работа, кредиты). Ваши сильно разрушили инфраструктуру - местным остаётся только воевать
/viewtopic.php?p=2436316#p2436316

:pardon:
Верно. :yes: Память подвела.
Теперь можно ссылку хоть на одну мою жалобу на давление? Вы выдаёте желаемое за действительное.

Кстати, и Вам задам тот же вопрос, что и другим задавал.
Было недалеко до выборов. И сели бы у руля страны примерно те же люди.
Вопрос - вызвала бы смена власти через выборы такую защитную реакцию юго-востока страны? Кому была нужна смена власти именно через майдан?
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: божествен как и все

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2367 Солнышко » Вт, 21 октября 2014, 8:31

oldsatana писал(а):
Ludmila-2202 писал(а):
Елена12 писал(а):Гарри Каспаров
А кроме либерастов,можно цитировать кого-то нормального...
Путинофилов?
Ну хотя бы.... :grin:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2368 oldsatana » Вт, 21 октября 2014, 8:33

обычный писал(а):Верно. Память подвела.
Теперь можно ссылку хоть на одну мою жалобу на давление? Вы выдаёте желаемое за действительное.
Может, мне вам ссылки сидеть искать еще и на все ваши жалобы на подвод памяти и внимания???? :-D

Так шо там с ответом?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2369 dised » Вт, 21 октября 2014, 8:35

Ирам писал(а):Славу КППС помните? Вот скоро будет и другая слава, подождите и не зарекайтесь, сами и кричать будете.......
Славу КПСС помню. Но это не принимало характер массового психоза как Слава Украине.
И помню, что мужчины с радостью шли на демонстрацию 1 мая. Для многих это был повод собраться и сообразить на троих.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2370 обычный » Вт, 21 октября 2014, 8:36

oldsatana писал(а):сидеть искать
Чтобы не быть голословной.
oldsatana писал(а):Так шо там с ответом?
Сформулируйте ещё раз.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: божествен как и все

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2371 Солнышко » Вт, 21 октября 2014, 8:38

Ирам писал(а):Вот скоро будет и другая слава, подождите и не зарекайтесь, сами и кричать будете.......
Так вы,патриоты, уже кричите во всё горло,
неужто не заметили.... :-D
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2372 oldsatana » Вт, 21 октября 2014, 8:39

обычный писал(а):
oldsatana писал(а):Так шо там с ответом?
Сформулируйте ещё раз.
:-D Опять пополз
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2373 обычный » Вт, 21 октября 2014, 8:41

oldsatana, не-не. Ещё раз сформулируйте.

И ответ на мой вопрос, если не ползёте.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: божествен как и все

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2374 Солнышко » Вт, 21 октября 2014, 8:44

А чего это никто из свидомых,так яростно отстаивающих территориальное единство,так ни разу и не ответил-
так суверенна ли Украина,как государство???
все,как один,промолчали....
Так что же,кого же они защищают в действительности??? :scratch:
Стела,ты хотя бы скажи(ты ж в ВУЗе училась),Украина-суверенное государство??
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2375 oldsatana » Вт, 21 октября 2014, 8:44

обычный писал(а):oldsatana, не-не. Ещё раз сформулируйте.

И ответ на мой вопрос, если не ползёте.
Таблэточку выпейте.
Или попросите сиделку - пусть она ЗА ВАС перелистнет последние две страницы и покажет вам трижды сформулированный вопрос.

Ведь не могут же оставлять чела с ТАКИМ плачевным состоянием памяти и внимания без сиделки одного? :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2376 обычный » Вт, 21 октября 2014, 8:51

oldsatana писал(а):трижды сформулированный вопрос.
Я его видел. Вы сформулируйте попроще. Возможно я его не понял, либо Вы не видели ответа - он есть. Там где я запамятовал.

Кстати, Вы как-то смылись от моих вопросов : /viewtopic.php?p=2381223#p2381223
И в той же теме обвиняли меня в зомбированности, а я попросил конкретизировать в чём именно (чтобы Вам голословной не быть). Вы уползли тогда. Давайте вернёмся.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: божествен как и все

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2377 oldsatana » Вт, 21 октября 2014, 8:54

обычный писал(а):Я его видел. Вы сформулируйте попроще. Возможно я его не понял, либо Вы не видели ответа - он есть. Там где я запамятовал.
:-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2378 обычный » Вт, 21 октября 2014, 8:55

oldsatana, ну так продолжим. Не уползайте хихакающими смайликами.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: божествен как и все

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2379 Водолей » Вт, 21 октября 2014, 8:59

Findling писал(а):Сам по себе восток не восстал бы, процент протеста маловат был
Juliette писал(а):но нет. значит не в фашизме дело. не в русском языке (который никто ни у кого не забирал).
Конечно, не восстал бы...
Но... "из искры загорелось пламя"...
Что же за искра, которая моментально в регионах с большим количеством русскоязычного населения (и тех, кто поддерживает мировоззренческие идеалы русского мира) может превратиться в пламя революции ?
Это попытка на государственном уровне ограничить в этих регионах применение русского языка.
Что и было сделано Украинской Радой 23 февраля 2014 года.
Это было 100% попаданием , потому что в Прибалтике такая попытка УЖЕ увенчалась успехом, резко ограничив в правах русскоязычное население (вплоть до введения статуса второсортных граждан , так называемых "неграждан" с фиолетовым паспортом ).
Но Украина не Прибалтика (где такое явление как Майдан невозможно) , поэтому вспыхнул Крым, Севастополь и ЮВУ.
Для человека, имеющего русское мировоззрение, это очевидно и логично ... ну, как дышать...
Для европейцев и "це-европейцев" это до сих пор остается загадкой...
Ну, что тут скажешь ? Только уже привычное : "Умом Россию не понять"... :ugu:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2380 Findling » Вт, 21 октября 2014, 9:03

Водолей писал(а):Это попытка на государственном уровне ограничить в этих регионах применение русского языка.
брехня!!!!
..сколько ж раз уже повторять и разжевывать?
Findling

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron