И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#2361 tigrizia » Вт, 22 февраля 2011, 16:39

в войне СССР потеряла 375 млрд долларов!!!!!
из них 11 млдр - составили выплаты по лендлизу США.
в общем то понятно что потери колоссальные. ясно что потери с капстранами не сопоставимы. как же можно сравнивать финансовую состоятельность граждан СССР и капстран и утверждать что социализм не оправдал себя в качестве экономической модели?
и это вам спасибо за освобождение Европы.....
что тут скажешь?
tigrizia
Автор темы

#2362 Монархист » Вт, 22 февраля 2011, 16:42

keeper писал(а):Так что не переживай, и не говори "у всех"... Кстати, хорошая тенденция: в этой теме уже большинство наших :)

А то! Щас ещё с соседнего раздела Graf подтянется. Только докажет lucky, что ему в Нью-Йорке плохо сейчас живётся и что при Сталине ему б жилось бы лучше и будет всё хорошо.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#2363 Graf » Вт, 22 февраля 2011, 23:29

Монархист писал(а): Щас ещё с соседнего раздела Graf подтянется. Только докажет lucky, что ему в Нью-Йорке плохо сейчас живётся и что при Сталине ему б жилось бы лучше и будет всё хорошо.
Пропагандистский приём доктора Геббельса:

«Не вступать в реальную полемику. Придумать аргументы за противников и с треском разгромить их.
Заставить противника оправдываться, а не пропагандировать свои мысли. Лишить противника слушателей».


п.с. Ох уж эта истина, ментального плана, с желанием объяснять… :aiai:
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

#2364 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 14:41

19 июля 2010 г. – Пятый телеканал, ставший федеральным, запускает проект «Суд времени» с участием «красного патриота», политолога С.Кургиняна и либеральных обличителей российской истории Н.Сванидзе и Л.Млечина. С первых же дней трансляции, телефонное голосование показывает устойчивую поддержку телезрителями «либерального канала» и «либеральной ниши в эфире» (которую до того занимала телепередача с Ксюшей Собчак) просоветских и прокоммунистических позиций Сергея Кургиняна.

7-8 октября 2010 г. – трансляция «суда над «Судом времени», в ходе которой либеральная тусовка называют голосующих за Кургиняна «охлосом».

12 октября 2010 г. – Президент России Дмитрий Медведев назначил Михаила Федотова председателем президентского Совета РФ по содействию развитию гражданского общества. Первоочередной задачей Совета Федотов назвал десталинизацию общественного сознания.

21 октября 2010 г. – стало известно, что со своего поста смещен директор Пятого канала Александр Роднянский.

28 декабря 2010 г. – генеральным директором «Пятого канала» назначен Алексей Бродский, занимавший ранее должность заместителя руководителя дирекции информационных программ Первого канала.

30 декабря 2010 г. – Пятый канал транслирует двухсерийный спецвыпуск программы «Суд времени», в котором либеральные эксперты объясняют просоветские итоги голосования непросвещенностью, неграмотностью аудитории («ученые» Н.Басовская и Е.Бажанов). Особо остервенелые «либероиды» говорят о том, что зрители продолжат поддерживать Кургиняна даже если тот назовет Землю квадратной. Тем самым эти «либероиды» (к примеру, Н.Сванидзе) «тактично» намекают обществу на то, что оно есть «совковое быдло», срочно нуждающееся в десталинизации. Становится окончательно понятно, что либеральная общественность пытается дискредитировать 96% аудитории, голосующей за позицию Кургиняна.

31 декабря 2010 г. – окончательно подтверждаются ходившие слухи о том, что новых выпусков телепрограммы «Суд времени» не записано. Появляется информация, что с 11 января 2011 г. телепроект будет идти на полтора часа позже – в 22:30, т.е. он, несмотря на свою популярность в российском обществе, переносится на менее «горячее» телевизионное время (с 21:00 на 22:30). Появляется аналитическая информация о том, что сначала будут идти повторы прошедших выпусков (новые выпуски записываться не будут), а потом и их «закроют», окончательно прекратят транслировать в связи с изменением политики вещания.


____________


Постмодернистская эра, господствующая в современном мире, имеет ряд довольно своеобразных черт. К примеру, некоторые постмодернисты от искусства (кинематографа, литературы etc) считают, что все, что можно было отснять или описать уже давно отснято и описано – больше ничего нового не происходит, самой заявки на что-то новое быть уже не может – она просто бессмысленна. Единственное что остается «инженерам человеческих душ» это заниматься эклектикой (сочетанием несочетаемого) и обращаться к «перепеванию уже спетого» (отсюда нескончаемые remix’ы), «переснятию уже отснятого», «переписыванию уже написанного». Такой перебор бесконечного количества вариантов происходит и в историческом континууме – нет никакой заявки на построение «нового общества», подобного рода заявки дискредитированы и девальвированы.

Нового Огня нет, начинается тление и гниение… Тление и гниение при этом припудривается «глянцем»: глянец добавляется к мировоззрению, к суждениям о природе вещей, к супу, к сумочке, к чему угодно еще.

Лишенная смысла и содержания культура (посткультура, антикультура?) принимает всевозможные облики, обращается к самым различным культурным эпохам, культурным кодам различных цивилизаций, а иногда - к самым низшим человеческим чувствам и страстям… Но это «иногда» - вообще повод для отдельного разговора (сегодня речь о другом).

Интересно, например, посмотреть к каким смыслам и содержаниям обращается в своем поиске современная российская культура. И заодно посмотреть когда она к ним обращается особенно интенсивно…

Есть два типа моментов, когда современной культуре приходится интенсивно обращаться к каким-то другим культурным кодам – это моменты трагедий и моменты праздников, т.е. «радости и горести» (рис. 1). Новый год в этом смысле – один из таких моментов. И если присмотреться к тому, как его предлагают проводить телеканалы, то можно увидеть кое-что интересное.
читать далее http://sovschola.ru/journal/article/v-ozhidanii-destalinizatsii

Не понимают эти господа Федотовы-Сванидзе-Познеры, что нет ничего более тоталитарного, чем жесткая попытка детоталитаризации (десоветизации, десталинизации). Не понимают. И это непонимание способно породить невроз, усилить раскол общества и элиты, а возможно и привести к кровавому исходу по сценарию-93. А может, и понимают. Понимают и делают все, чтобы уничтожить духовные корни советской культуры.
tigrizia
Автор темы

#2365 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 15:32

tigrizia
Автор темы

#2366 keeper » Ср, 23 февраля 2011, 16:57

tigrizia, спасибо, очень интересная трактовка. Внушает оптимизм.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#2367 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 17:42

keeper,
пожалуйста. :smile:
с праздником. :bouquet:
tigrizia
Автор темы

#2368 eXcoRRps-OTETS » Ср, 23 февраля 2011, 19:24

tigrizia

отличные статьи
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 16 лет

#2369 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 19:51

eXcoRRps-OTETS,
ага. :smile:
с праздником. :bouquet:
tigrizia
Автор темы

#2370 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 19:52

всех мужчин с праздником. :cat:
tigrizia
Автор темы

#2371 Марк Омаров » Ср, 23 февраля 2011, 19:56

tigrizia,
А вы когда-нибудь думали о том, чтобы собрать на ФДК коммунистическую фракцию и возглавить ее? Освещать идеи Коммунизма с точки зрения ДК?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

#2372 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 20:04

Марк Омаров,
если б не праздник послала я б тебя Омаров. :smile: :smile:
на тебе, успокойся. :rosa1:
tigrizia
Автор темы

#2373 Holger » Ср, 23 февраля 2011, 20:12

Марк Омаров писал(а):tigrizia,
А вы когда-нибудь думали о том, чтобы собрать на ФДК коммунистическую фракцию и возглавить ее? Освещать идеи Коммунизма с точки зрения ДК?

Сомневаюсь, что Тигризия вообще знает что такое ДК. Она такими вещами не интересуется. :-D
Вот Рерих с точки зрения Сталина или Сталин с точки зрения Рериха, рерих сталин рерих сталин рерих рерих сталин сталин.
Holger

#2374 tigrizia » Ср, 23 февраля 2011, 20:38

Holger,
ты он или она?
tigrizia
Автор темы

#2375 Монархист » Ср, 23 февраля 2011, 21:13

Holger писал(а):Вот Рерих с точки зрения Сталина...

Ни фига. Я был 2 года активным участником рериховского форума и там сталинская тема не катит. Радикальных сталинистов там банят. Я сколько там дискутировал против залётных сталинистов и их (сталинистов) в этих спорах местные аборигены (форумчане) НЕ поддерживали. При Сталине эзотерика в любых формах также, как и всё, что выходило за рамки официальной версии коммунизма, преследовалось. После захвата Латвии в 1940 году было репрессировано всё местное Рериховское общество во главе с Рихардом Рудзитисом. Вот тема Махатмы дедушки Ленина - в РД святое. :smile:

Тигриция тама бы не прижилася. Поэтому она тута. :wink:

tigrizia писал(а):Holger,
ты он или она?
:huh: :huh: И действительно, если вы дядько, то смените аву, а то неудобно как-то. :grin:
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#2376 Holger » Чт, 24 февраля 2011, 12:11

Мне лень. А вообще-то на аве ангел, а не женщина.
Holger

#2377 keeper » Чт, 24 февраля 2011, 12:27

Holger писал(а):рерих сталин рерих сталин рерих рерих сталин сталин.

Монархист писал(а):Ни фига

Я вот задумываюсь, почему у антисталинистов нет согласия... Подозреваю, что дело в том, что один скажет какую-нибудь фигню, свято веря в неё, а другой-то антисталинист понимает, что это фигня, и начинает опровергать. А всё дело в том, что их либерализм подразумевает свободу слова, а слово большинства как правило вздорно :)
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#2378 tigrizia » Чт, 24 февраля 2011, 14:36

а что Рерих и Сталин не сопоставимы? а Блаватская и Сталин?
tigrizia
Автор темы

#2379 Монархист » Чт, 24 февраля 2011, 18:50

tigrizia писал(а):а что Рерих и Сталин не сопоставимы?

Тибетская экспедиция Ленина была финансирована ОГПУ и куратором Рерихов в ней был агент ОГПУ Яков Блюмкин, позже расстрелянный Сталиным. Авантюра с присоединением к СССР Тибета закончилась после смерти Дзержинского в 1927 году. Рерих еле ноги унёс из СССР. В Союзе из той экспедиции ещё остался доктор Рябинин. И его вскоре посадили, и агент ОГПУ в США Луис Хорш затем уничтожил все рериховские учреждения в Америке.

При Сталине нас с Тигрицией поставили бы к стенке вместе (это без шуток). М.б., по разным статьям, хотя и статья была бы скорее всего одна - 58-я.

tigrizia писал(а): а Блаватская и Сталин?

Блаватская, если вы помните, организовала Теософское общество во второй пол. XIX века в Америке. Было отделение Теософии в Индии. И её последователи НЕ жили в России и не дожили до Сталина. Но живи они в СССР, то и их судьба, как и рериховцев, была бы печальна.

Эх, вы. :huh: учительница. Даже не знаете меры своего наказания за Агни йогу при Сталине. :cool:
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#2380 tigrizia » Чт, 24 февраля 2011, 19:39

Монархист,
может вы не в курсе, но Сталин был знаком с теософским учением, более того он был его верным сторонником. и уж тем более он не мог расстрелять истинных теософов. того же Рериха. преследовали их другие.
tigrizia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron