Новороссия - Украина. Война.

[LadyClarick]

Марфа сию тему сюда перенесла: /viewtopic.php?f=136&p=2425253#p2425253

[Findling]

Только зелёные человечики.

не только, местные тоже есть

[Солнышко]

Ludmila-2202, ты где живешь? По тебе стреляют? Или ты ждешь таки освобождения, чтоб стрелять начали?

Ой,ну чё ты спрыгиваешь очередной раз,ты по существу говори,а не отвечай вопросом на вопрос...
Не там,не там ты единства ищешь....

[Findling]

Совсем примитивным становится Ваш способ вести обмен мнениями. Примерно как у Финдлинга

как судорожно товарищ обесценивает оппонентов....
видимо цепануло

[обычный]

местные тоже есть

Но ведь в основном зелёные человечики?

[oldsatana]

На ЧТО оно вас "мобилизует"? На нытье о давлении? И стоны "не надо давить"?

Совсем примитивным становится Ваш способ вести обмен мнениями. Примерно как у Финдлинга.

Да-да.
Хороший способ улизнуть от "давления" - коим СРАЗУ пользуется Обычный и коим заканчивается ЛЮБОЙ диалог с ним.

Ну, окромя согласных дуэтов с ним, конешно

[Findling]

местные тоже есть

Но ведь в основном зелёные человечики?

да как тебе угодно

[обычный]

видимо цепануло

Цепануло что - твоё видение везде зелёных человечков?

[Hanuman]

Только зелёные человечики.

не только, местные тоже есть

Вы плохо следите за последними докладами Тымчука.
Все местные бомжи и алкоголики давно уже уничтожены нац.гвардией.
Остались только кадровые офицеры Российской Армии.

[обычный]

Хороший способ улизнуть от "давления" - коим СРАЗУ пользуется Обычный и коим заканчивается ЛЮБОЙ диалог с ним.

Ну, окромя согласных дуэтов с ним, конешно

Ещё раз попробую объяснить. Немного иначе, так возможно легче будет понять.
Нет смысла что-то доказывать убеждённому человеку. поэтому я не спорун.
Иногда бадаюсь, но не доказываю.

[Hanuman]

Крепкая дружба

[Ирам]

по существу говори,а не отвечай вопросом на вопрос.

Я пас, вы мне не кажетесь способной ни к разговору осмысленному, ни к анализу.
Так что поливайте меня дальше. Отвечать не буду, мы в разных весовых категориях.

Больше пробовать не буду.

[oldsatana]

Иногда бадаюсь, но не доказываю.

Ваше "бодание" - это ВСЕГДА только попытка отбиться и отползти в сторонку от непосильного давления. Причем так, где другой давления и не увидит.

А насчет "не доказываю", - это, понятно, что на данный вопрос:

Так как- "никто не хотел воевать, их заставили разрушенные коммуникации"
или "отставники начали самоорганизовываться"

ответа быть не может

[Солнышко]

Больше пробовать не буду.

Тогда и единства не познаешь.

[обычный]

Ваше "бодание" - это ВСЕГДА только попытка отбиться и отползти в сторонку от непосильного давления. Причем так, где другой давления и не увидит.

Вы себе льстите насчёт "непосильного давления".
Насчёт Вашей одновариантности по поводу моего метода бадания, предложу Вам ещё один вариант (для расширения кругозора) - иногда бадаюсь, чтобы уметь лучше бадаться. Ещё один - в таком режиме можно узнать человека получше. И ещё - у себя можно что-то малозаметное увидеть.

ответа быть не может

Вы вопрос преподносите с моими перевёрнутыми Вами словами. Откуда "никто не хотел воевать"? Не писал такого. Начали самоорганизовываться - это означает подготовку к военным действиям. Работяги долго раскачивались, военные пенсионеры среагировали быстрее.

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

отползти в сторонку

Чё отползла что ли?
Выползай, а то у меня уже 3:52. Давай ещё пообщаемся. Не уползай совсем.

[Lana]

oldsatana писал(а):
призывы к федерализации - это экстремизм или нет?????
Это вопрос к тем, чья страна называется "Российская федерация"?

Это вопрос к тем, в чьей стране за ПОПЫТКУ организации митинга в честь федерализации (заметьте - не терроризм, не организацию групп боевиков, не за захват администраций, не за приглашение иностранных организаторов и кураторов), а только за попытку организации шествия - предусмотрена статья и заключение по статье "экстремизм".

Правильно. Потому что эти попытки - новосостряпанные идейки в духе ужасной мести за идеи федерализации у соседа. И начались-то они весьма характерно, когда. Основы у населения тех мест, где пытаются протолкнуть эти "митинги", нет. Там никогда не звучало таких идей всерьёз. Разве что в форме анекдотов и страшилок о происках американцев. И на такую почву митинги. Это чистейший экстремизм со стороны организаторов.

Поползновения на цветные революции надо купировать в зародыше, когда это выскоки одиночек-маргиналов - или агрессивно идейных, или даже продажных. Никакой либерализм и демократия не стоят гражданского хаоса, в который ввергают страны политтехнологи цветных революций. Пусть лучше их пешки выплатят штрафы из своих сребреников и даже посидят в изоляции. Стране это на благо.

[dised]

Меня тоже поразила Западная Украина, когда столкнулась с ней ближе. Она мне показалась более цивилизованной, что ли.
И не было отторжения, а скорее восхищение. А на Закарпатье у людей даже типаж лиц другой, он отличается. И язык другой, сама мелодика речи.......

Судить о том, какие люди перед тобой, можно только в критических и конфликтных ситуациях.
А когда тишь да гладь вокруг, то не узнаешь человека за маской лицемерия.

[Petra_]

Константин Сивков: Новороссия срывает сценарий США

phpBB [media]

[Елена12]

Имперский тупик популизма
автор Гарри Каспаров 13-й чемпион мира по шахматам, лидер ОГФ

…живая жизнь все время движется и меняется,
нам нужен ориентир алмазной прочности,
а это и есть правда. Она может быть неполной,
но она не может быть искаженной сознательно
даже ради самой высокой цели.
Иначе все развалится...
Мореплаватель не может ориентироваться
по падающим звездам.
Ф. Искандер "Кролики и удавы"

Резонансные интервью Алексея Навального и Михаила Ходорковского, в которых, с разной степенью категоричности, прозвучал тезис о том, что Россия не должна возвращать Крым Украине, вызвали ожесточенные споры в рядах российского протестного сообщества и обозначили ряд вопросов стратегического характера, игнорировать которые мне не представляется возможным.

Спойлер

Почти сразу после того, как позиции Навального и Ходорковского были озвучены, мы стали свидетелями отчаянных попыток ряда видных представителей либеральной общественности оправдать и "должным" образом — подчас на грани подмены смыслов — интерпретировать прозвучавшие заявления. Подобная словесная эквилибристика, возможно, успокоит часть озадаченных сторонников Навального и Ходорковского, однако международное сообщество, включая Украину, получило вполне ясный месседж: Крым отныне является территорией России, и такое положение вещей сохранится в обозримом будущем.

Логичный вывод, к которому может после этого прийти внешний наблюдатель, состоит в том, что сущностная альтернатива Путину в России отсутствует. Два ярких оппозиционных лидера, в глазах многих олицетворяющие собой "европейскую Россию", которые до настоящего момента могли рассматриваться в качестве такой альтернативы, дали понять, что их отличия от Путина в "крымском вопросе" — сугубо стилистические, поскольку, как и для Путина, соблюдение норм и принципов международного права не является для них безусловным императивом. В результате Запад и все мировое сообщество только укрепляются во мнении, что преступные действия российской правящей верхушки на внешнеполитической арене фактически поддерживаются всем российским обществом, включая ту его часть, что заявляет о своей оппозиционности. Соответственно, страдает репутация не только отдельных деятелей российской оппозиции, но и России как государства. Фактически, словами "Я (Крым) не отдам", Ходорковский денонсировал свое главное требование к западному сообществу — сконцентрировать санкции на представителях российской власти, ответственных за аннексию Крыма, не подставляя под удар рядовых российских граждан.


Примечательно, что даже многие из тех, кто не счел возможным согласиться с позицией Навального и Ходорковского по "крымскому вопросу", зачастую в своей критике исходят из того, что Крым — это проблема Украины. Однако это очень узкий взгляд, поскольку Крым — проблема не только Украины, но и самой России. Критически важными для выживания России как государства являются демонтаж путинской диктатуры и формирование полноценной демократии западного типа. Такая демократия может быть устойчивой лишь при условии, что параллельно с ее построением будет осуществляться полномасштабная интеграция России в европейское цивилизационное пространство. В противном случае любая демократизация обречена стать очередной непродолжительной "оттепелью". Невозможно строить демократию в стране, которая видит себя осажденной крепостью и грезит об "особом русском пути".

Характерно, что и Навальный, и Ходорковский тщательно подчеркивают свою приверженность европейским ценностям, однако их позиция по Крыму очевидным образом ставит крест на европейском пути России. Для того, чтобы вступить в клуб, необходимо соблюдать правила этого клуба. В данном случае, важнейшим правилом является уважение границ и территориальной целостности сопредельных государств. Без соблюдения этого правила невозможно говорить не только об интеграции России в Европу, но даже и об элементарной нормализации отношений с Западом.

Необходимо понимать, что с точки зрения международного права, любая смена власти не аннулирует принятые государством на себя обязательства. Следовательно, если мы действительно стремимся к построению в России правового государства, любой будущий руководитель обязан будет предпринять все необходимые действия для выполнения международно-правовых обязательств Российской Федерации, начиная с декабря 1991 года. Такие обязательства, в частности, были приняты на себя Россией 1994 году при подписании Будапештского меморандума, гарантировавшего территориальную целостность Украины в обмен на отказ последней от ядерного оружия.

Единственный способ восстановить допущенное нарушение этих обязательств состоит в безусловном возврате Крыма под юрисдикцию Украины. Можно провести в Крыму ещё хоть дюжину референдумов, это не сделает российскую аннексию ни на йоту легитимнее, поскольку назначать референдумы на территории Украины, частью которой является Крым, вправе только Верховная Рада Украины.

Готовность Навального и Ходорковского игнорировать международное право неизбежно девальвирует все их декларации о приверженности принципу верховенству права во внутрироссийских делах. Странно видеть, как люди, испытавшие на себе все "прелести" беспредела путинского режима, со смиренным фатализмом склоняют головы перед этим беспределом, когда дело касается внешней политики России.

Кроме того, заявления Навального и Ходорковского дают основания полагать, что они готовы подстраивать свою политическую позицию под мнение большинства, охваченного псевдопатриотической истерией под чуткой опекой путинского агитпропа. Апелляции к мнению большинства, упор на социологические исследования и разговоры о подготовке к грядущим выборам 2018 года отчетливо указывают на факт пребывания двух самых авторитетных оппозиционных политиков в электоральной парадигме. Складывается впечатление, что уже сейчас каждый из них держит в уме президентскую предвыборную кампанию, которая последует за отстранением Путина от власти. При этом игнорируется тот факт, что в России установлена, опирающаяся на фашистскую идеологию персонифицированная диктатура, совмещающая, как это принято у подобного рода режимов, территориальные захваты с преследованием "национал-предателей" внутри страны. Любые разговоры о выборах в этих условиях уместны и своевременны не более, чем они были бы, скажем, в нацистской Германии на рубеже 1938 и 1939 годов. Всякое же участие оппозиции в организуемых властью псевдовыборах с заранее предрешенным результатом ни на шаг не приближает нас к смене власти и лишь помогает режиму поддерживать видимость собственной легитимности, о чем я уже неоднократно предупреждал своих коллег по оппозиции.

Наконец, слова Ходорковского и Навального подтверждают, что они игнорируют первостепенную задачу оппозиции в существующих условиях. Путинский режим в ходе своей эволюции уже миновал авторитарную стадию, вступив в тоталитарную. Как известно, одна из основных характеризующих черт тоталитарного режима состоит в стремлении власти контролировать не только поступки подданных (граждан в условиях тоталитарного режима не может быть по определению), но их мысли, их представления о добре и зле. Главное оружие такого режима — разрушение смыслов. Механизм такого разрушения смыслов был блестяще описан Джорджем Оруэллом: "Война — это Мир; Свобода — это Рабство; Незнание — это Сила". Власть подменяет реальность кривым зеркалом, в котором мир отражается так, как того желает власть. Соответственно, единственным способом борьбы с такой властью становится сохранение смыслов. Вместо заигрывания с одурманенными пропагандой массами оппозиция должна, как это делал в свое время многократно осмеянный за "политическую наивность" Андрей Дмитриевич Сахаров, утверждать простые истины, что черное — это черное, а белое — это все равно белое, независимо от желания властей, потому что именно в условиях тоталитарного режима обществу как никогда требуются нравственные и интеллектуальные ориентиры.

Спойлер

Ходорковский и Навальный, вместо того, чтобы предоставить обществу такие ориентиры, пытаются найти компромисс между реальностью и ее отражением в кривом зеркале. Беда в том, что такой компромисс подразумевает, что кривое зеркало имеет право на существование. В условиях тотальной лжи государственной пропаганды подобные компромиссы — недопустимая роскошь для тех, кто противостоит режиму.

http://echo.msk.ru/blog/kasparov_garry/1422026-echo/

[LadyClarick]

Как бы поступил Путин в такой ситуации?

Так Путин просто не допустил бы ваще такого...

Да, он за такое сажает еще в самом начале, при зарождении таких "инициатив", пока "инициаторы" на подогрели всех окружающих истеричек.

Не смотрит как баран, беспомощно разводя руками, как они срывают флаги страны и заменяют их чужими, - а сажает, пока их мало.

Ну вот когда у вас год назад толпа на Майдан собралась, огромная такая толпа, Янукович никого не сажал, а смотрел беспомощно как баран(выражаясь твоими же словами). А надо было действовать, пусть даже как в Китае, танками разогнать майдан.
Тогда бы и гражданской войны бы не было.

[LadyClarick]

Елена12, каспаров стал позорищем и предателем. Я бы на месте Путина его по тихому бы устранила.
Да и вообще лидеров пятой колонны на мой взгляд надо постепенно по-тихому устранять.
В СССР до Горбачёва, да и в Штатах умели с ними бороться.
Это может звучит жестоко, но это надо имхо делать ради безопасности страны и миллионов её граждан.