И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#2301 tigrizia » Вс, 13 февраля 2011, 17:03

Nilstear,
вот вы всегда свой снобизм демонстрируете. ну и что что страна маленькая? зато кукишь США совсем как большая показывает. :smile:
tigrizia
Автор темы

#2302 keeper » Пн, 14 февраля 2011, 14:31

Тигрица, почитал размешённое тобой интервью с И.А.Бенедиктовым.
Хотел бы кое-что подчеркнуть, а именно:

Во-первых, источник и время:

"Интервью с Иваном Александровичем Бенедиктовым, в течение двух десятилетий (с 1938 по 1958 год) занимавшим ключевые посты в руководстве сельским хозяйством страны, хорошо знакомым с методами и стилем работы И.В.Сталина, Н.С.Хрущева, других видных политических и хозяйственных деятелей, основано на нескольких беседах с ним, состоявшихся в 1980 и 1981 гг."
(не просто "ключевые посты", а высшие посты - нарком)

И во-вторых, то, что вижу и сегодня точно также, как видел это Бенедиктов во время тех интервью:

"Да и в нашей стране антикультовские обличения приветствовали те, кому был не по душе честный труд, железная дисциплина и порядок, разного рода бездельники, ловкачи, мошенники, паразитирующие за счет других - попробуй тронь их, и сразу же начнется крик о "деспотизме", "подавлении свободы", "рецидивах сталинских репрессий"! Критика Сталина импонировала определенной, особенно склонной к обюрокрачиванию и отрыву от масс части работников партийно-государственного аппарата, которые, устав от напряженного ритма и строгой дисциплины труда, связывали с "новым стилем" Хрущева надежды на спокойную, облегченную жизнь. И, конечно же, Хрущевская "оттепель" пришлась по душе широким кругам творческой интеллигенции, которая в силу своей общественной специфики испытывает тягу к индивидуализму, анархической распущенности, тяготится руководящей ролью партии, маскируя свою истинную позицию "прогрессистской" фразеологией о "свободе", "гуманизме" и "демократии".

Многие интеллигенты не могут простить социализму, что при капитализме им удалось бы устроиться поудобней. Они как бы не замечают, что отсталая в экономическом и культурном отношении страна, на которую обрушились невиданные в истории испытания, просто не могла наладить за короткий срок современный сервис и быт, вынуждена была уделять первостепенное внимание основным нуждам народа. Они не верят в величие и масштабность наших задач, дача и машина для этих людей куда важней, высокие идеалы социализма, которые выстрадало не одно поколение борцов за народное счастье. Не умея работать засучив рукава, драться за свои идеи, они теряются и опускают руки перед любым проявлением несправедливости и безобразий, начинают расхваливать "абсолютную", внеклассовую свободу, доказывать необходимость более "гуманной" и "демократической" системы, за которой легко угадываются контуры "либерализованного" капитализма. Их не волнует, чем такой капитализм обернется для простых людей, основной массы трудящихся, они готовы смириться и с духовным гнетом денежного мешка - лишь бы платили побольше. Именно такие люди охотней всего запугивают себя и других ужасами так называемого "сталинизма", под которым, естественно, понимаются краеугольные основы социалистического строя и прежде всего руководящая роль Коммунистической партии ...

Просвещенное мещанство всегда было опорой беспринципных политиков. И в прошлом, и в настоящем, и на Западе, и, как это ни печально, в социалистическом обществе."
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#2303 Nilstear » Пн, 14 февраля 2011, 16:30

Holger писал(а):А насчет Джугашвили есть мнение (читали "Розу Мира"?) что это та самая душа, которая в следующей жизни воплотится Антихристом.
"Розу Мира" пытался читать. Не получилось... то ли "не совпало", то ли смысл слишком путанный. Согласен с
vodoley писал(а):Товарищем Джугашвили не восхищаюсь.
...однако, без обожествления выражено моё отношение к его роли...
И.Сталин как вождь проявлял высокую работоспособность, ответственность и обучаемость.

Про упыря... Это уже заежжено плакатами:
Изображение
Объяснение для изображённогоцензурой грамматики)
"14. Еврейские пропагандисты из компартии совращают немецких рабочих россказнями о райской жизни при ****************большевистском режиме упыря Сталина. Но немецкий рабочий твердо говорит - нет!"
Nilstear

#2304 Holger » Пн, 14 февраля 2011, 17:22

Там вообще ничего про Сталино не сказано. Подпись к плакату гласит: "Нам плевать на Германию. Главное, чтоб нам хорошо жилось."
Holger

#2305 Nilstear » Пн, 14 февраля 2011, 19:20

Holger писал(а):Там вообще ничего про Сталино не сказано. Подпись к плакату гласит: "Нам плевать на Германию. Главное, чтоб нам хорошо жилось."
:grin: точно! Wir pfeifen auf Deutschland... Но "переведено"-то про Ghul... и про Сталина (которого нет) :tsss:
Т.е. штамп понятно кем пользуем (Варианта только два. Два "лагеря" по фронтам одной идеи..)
Запостил это в своём жж варяг, или не совсем варяг... :ugu: так что... не стоит влезать в ту "войну".
Nilstear

#2306 tigrizia » Вт, 15 февраля 2011, 8:03

keeper,
вообще вся статья интересная. интересно то, что в то время не давали засиживаться на управляющих местах бездельникам. не справляется - ставят другого, более динамичного. вот в чем загадка. а у нас три месяца дают на поготовку планов развития региона, через год вспоминают об этом поручении, возмущаются что до сих пор планов не сдали и дают еще три дня :wacko: анектод. ну как регионы будут развиваться? если даже планы не могут сделать в срок. и даже поручители забывают о своих поручениях...
tigrizia
Автор темы

#2307 tigrizia » Вт, 15 февраля 2011, 20:01

сегодня один мужик сказал - ниче, скоро придет наше время - всех кровопийц к стенке поставим. кровь будет не рекой течь, а морем.
вот так. он почему то уверен в этом.
кто их остановит интересно если что? :unsure:
tigrizia
Автор темы

#2308 Монархист » Ср, 16 февраля 2011, 1:51

tigrizia писал(а):сегодня один мужик сказал - ниче, скоро придет наше время
:rzhach: :rzhach:

Хватит меня смешить...

Какой такой мужик на улице вам сказал?

Откуда тому мужику знать истину? Тот мужик думает, как нажраться, удовлетворить низменные желания. И вряд ли он читал Библию и Лазарева, но для вас это авторитетный источник.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет

#2309 tigrizia » Ср, 16 февраля 2011, 6:20

Монархист,
тот мужик не пьет. он уже одержим этой идеей что весной непременно свершится революция. не знаю с чего он это взял, но он это повторяет вновь и вновь. и говорит что не поздоровится всем кто подтасовывал результыта народных голосований, что они все на заметке у кой-кого...
а почему вы в этом сомневаетесь? разве однажды мужики уже не привели в действие свои угрозы?
tigrizia
Автор темы

#2310 keeper » Ср, 16 февраля 2011, 11:33

Монархист писал(а):Хватит меня смешить...

Откуда тому мужику знать истину? Тот мужик думает, как нажраться, удовлетворить низменные желания. И вряд ли он читал Библию и Лазарева, но для вас это авторитетный источник.
Монархист, можете мне ответить серьёзно - чем Ваш пост отличается от обычного высокомерия перед простым народом? Я и спрашиваю "чем отличается"... Даю Вам возможность сказать чем, не ставя клеймо на лоб: "высокомерие". Потому что может действительно не высокомерие?

А читали ли Вы Сведенборга, где он подробно объясняет, что такое "божественная перцепция"? Сведенборг говорит, что такая перцепция намного лучше, чем знания, проистекающие от чего бы то ни было книжного, в том числе и от Библии.

Моё мнение - у простого народа очень много божественной перцепции в обход книжных знаний.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#2311 keeper » Ср, 16 февраля 2011, 11:38

Монархист, и над Тигрицею Вы смеётесь... Как же это понимать? Ведь Библия и ДК этому не учат? Или учат? Или Вы их не так понимаете?
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#2312 Монархист » Ср, 16 февраля 2011, 15:47

keeper писал(а):Монархист, и над Тигрицею Вы смеётесь... Как же это понимать? Ведь Библия и ДК этому не учат? Или учат? Или Вы их не так понимаете?

Как же всё запущено... :evil:
Боже.
Я сам из простого народа.
Мой отец и отчим были алкашами, мама - маляр, сирота, из деревни. Отец городской, но бабушка и дедушка по отцу также из деревни.
И всё, чему меня учили друзья - в школе, во дворе, армии, производстве - это курить, пить, женщин иметь, в чайник бить.

ВСЁ, чему обязано человечество, это Богу, но познать Бога для широких масс невозможно без обрядности, а значит, можно добавить - человечество обязано БОГУ и РЕЛИГИЯМ. Был палеолит, неолит, рабовладельческое общество и языческое средневековье. Но свой качественный скачок - по цивилизации, науке, культуре, искусству, численности - человечество совершило именно тогда, когда укрепились РЕЛИГИОЗНЫЕ институты единобожества. Потом, конечно, и Церковь стала разлагаться и на смену ей пришли новые учения, но это процесс эволюции. А что было до религии? Жалкое прозябание в землянках и борьба за существование народов, численностью по 1-10 000 и средней продолжительностью жизни 25-30 лет. И так на протяжении сотни тысяч лет, когда появился homo sapiens.

Тому, что я нахожусь здесь и даже тому, что до сих пор жив, я обязан С.Н.Лазареву.
Да, воззможно, если я попал бы в православно-христианскую среду, то я бы стал православным христианином. Но не сложилось. Библия и др. церковная лит-ра не дала мне ответы на многие вопросы, как дала Дк.
Хотя в нач.90-х, когда я активно сотрудничал в украинской Партии славянского единства (была такая), я уже начинал ходить в церковь. Но увы, партия приказала долго жить, а её политики разбежались кто куда. Без финансирования.

И тут Тигриция говорит, что какой-то мужик сказал, пусть даже и непьющий. Нехай тот мужик к истокам обратится и займётся СВОЕЙ душой, Библию в руки возьмёт, а не высматривает, кто как живёт и не делится с ним и кого уже надо экспроприировать. Ибо те ЧУЖИЕ для него деньги ему впрок не пойдут. Аминь. :smile:
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет

#2313 Graf » Ср, 16 февраля 2011, 16:17

Монархист писал(а): Откуда тому мужику знать истину?
Именно от туда, коллега Монархист. :-D

Кратко, без нюансов. Истина, есть «проекция» ментального плана наблюдателя о наблюдаемой Реальности, внутренне аксиоматически непротиворечивая.
Поэтому у мужика своя истина, у Монархиста своя, у меня своя и т.д.

Монархист, а вам интуитивно «ближе» истина или правда?
Монархист писал(а):Тот мужик думает, как нажраться, удовлетворить низменные желания.
Однако у вас и фантазии. :-D
Вы это достоверно знаете, уверенно сие утверждая?
Монархист писал(а):И вряд ли он читал Библию и Лазарева, но для вас это авторитетный источник.
А вы у мужика спросите, есть ли у него желание изучать иудейскую из-торию по Библии?

Так же нет у вас доказательств (фактов, подтверждений), что мужик книг С.Лазарева не читал. :smile:

Коллега, а для вас письменная Тора – авторитетный источник?
Graf
Сообщения: 1482
Темы: 39
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#2314 eXcoRRps-OTETS » Ср, 16 февраля 2011, 16:32

Монархист

...ВСЁ, чему обязано человечество, это Богу, но познать Бога для широких масс невозможно без обрядности, а значит, можно добавить - человечество обязано БОГУ и РЕЛИГИЯМ...

Не стоит подменять значения Бог и обрядовость. Это совершенно РАЗНЫЕ вещи. Бог как был 2000, или 5000 лет назад , так и сейчас - тот же Бог.
Поэтому познание Бога(что тут ещё подразумевается под этим словом - познание) ВОЗМОЖНО в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ диалоге индивида с самими Богом и никакая обрядовость не нужна.

...Потом, конечно, и Церковь стала разлагаться и на смену ей пришли новые учения, но это процесс эволюции. А что было до религии? Жалкое прозябание в землянках и борьба за существование народов, численностью по 1-10 000 и средней продолжительностью жизни 25-30 лет. И так на протяжении сотни тысяч лет, когда появился homo sapiens...

Полная подмена исторического глобального процесса, процессами появления и улучшения религий. Есть хороший вопрос на этоу тему: как др.Египту на протяжении 2500 лет удавалось бескризисно развиваться примерно до 500 лет до н.э. И что поизошло потом - почему он стал как рядовая страна в Африке?
Религии виноваты что ли?)))
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#2315 Монархист » Ср, 16 февраля 2011, 17:06

eXcoRRps-OTETS писал(а):Полная подмена исторического глобального процесса, процессами появления и улучшения религий. Есть хороший вопрос на этоу тему: как др.Египту на протяжении 2500 лет удавалось бескризисно развиваться примерно до 500 лет до н.э. И что поизошло потом - почему он стал как рядовая страна в Африке?
Религии виноваты что ли?)))

Лазарев не раз подчёркивал, что нравственность, как основа морали общества, выходила во все века из религии.

Языческие фараоны древнего египта НЕ были нравственны с точки зрения, напр., христианина. Они Не понимали, что эксплуатировать за похлёбку раба - это плохо. Так же, как не понимал и Сталин. :smile:

Продержались 2500 лет, потому что находились на окраине варварского мира и с юга были защищены пустыней. Не было сильных врагов рядом. Рано или поздно рабовладельческое общество было бы обречено на вымирание. Египет не стал центром мировой цивилизации, как христианский Рим.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет

#2316 Nilstear » Ср, 16 февраля 2011, 18:44

Монархист писал(а):Продержались 2500 лет, потому что находились на окраине варварского мира и с юга были защищены пустыней. Не было сильных врагов рядом.
Враги были через перешеек. Достаточно сильные - асиро-вавилонские царства. Плюс постоянная оборона от кочевников (с разных сторон).
Частично-рабовладельческое, частично-иерархическое земледельческое общество в Др. Египте было мощным и стабильным государством.
Войско было организовано в форме военных поселений, расположенных в центре страны и на наиболее угрожаемых направлениях; главные силы находились в Нижнем Египте, который часто подвергался нападениям: меньше поселений было в Верхнем Египте, так как соседние нубийские племена не могли быть серьезным противником египтян, вследствие своей раздробленности. Больше того, покоренные нубийские племена были обязаны давать Египту определенное количество воинов для несения внутренней «полицейской» службы. Во время больших походов фараоны усиливали свое войско за счет покоренных соседних племен. Этих воинов нельзя считать наемниками, так как нет никаких данных о том, что за участие в походе они получали какую-либо плату. Можно лишь предположить о праве их на какую-то долю в военной добыче.
Всемирная история войн. Древний Египет
Nilstear

#2317 eXcoRRps-OTETS » Ср, 16 февраля 2011, 20:43

Монархист

...Лазарев не раз подчёркивал, что нравственность, как основа морали общества, выходила во все века из религии...
Это Ваше мнение или СНЛа? Дейсвительно, нравственность есть основа всему, но выходит ли она из религии - ОЧЕНЬ большой вопрос.

...Языческие фараоны древнего египта НЕ были нравственны с точки зрения, напр., христианина. Они Не понимали, что эксплуатировать за похлёбку раба - это плохо. Так же, как не понимал и Сталин....
Ага, точно, Сталин был как египетский фараон - он был рабовладелец. И для этого он сделал так:
В 1936 году Конституция была принята. Но троцкистское большинство ЦК ВКП(б), изъяло из её проекта статью об альтернативных выборах в Советы всех уровней с правом выдвигать кандидатов не только партией, но и профсоюзами, кооперативами, молодежными и культурными обществами и даже религиозными общинами.
============================================
А этому Сталин придавал особое значение.
===========================================
Партбюрократическое большинство ЦК быстро сообразило, что это из-за их антинародного правления на местах и отсутствия из-за этого доверия народа потерей власти, и это вызвало её яростное сопротивление.
Источник: http://stalinism.ru/Repressii/Stalinska ... essii.html
стр.151 нашей темы.

А...с точки зрения, напр., христианина... как должен быть устроен МИР(в глобальном смысле).
Видимо так:
От Матфея.глава20.25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и
вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

«... До чего же они отвращены! Они взяли своих книжников (в наши дни "интеллигенцию") и монахов (церковную иерархию) за господ помимо Бога, и Мессию, сына Мариам ( ... )» (сура 9:31). «Приходите к слову равному для нас и для вас, … , чтобы одним из нас не обращать других из нас в господ помимо Бога» (сура 3:57). «И пусть среди вас будет община (т.е. не иерархия личностных отношений внутри общества), которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого. Эти — счастливы» (сура 3:100). «… Пусть одни люди не издеваются над другими: может быть, они — лучше них!» (сура 49:11).

«Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где НЕТ УГНЕТЕНИЯ одних людей други и, где НЕТ БЕЗРАБОТИЦЫ и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком
обществе возможна НАСТОЯЩАЯ, а не бумажная, личная и всякая другая свобода», - из беседы И.В.Сталина с председателем газетного объединения Роем Говардом 1 марта 1936 г.
Так что добрее к людям: сталинизм, устранивший безработицу и смотревший на десятилетия и столетия вперед или западно-демократическая модель, создавшая в Росси безработицу и всевозможные недостачи?
Конституция СССР правильно утверждала: труд — обязанность. Нынешняя утверждает, что труд — не обязанность, а право, причем право столь же не реализуемое в России демократизаторов, как и право на жилище в конституции ревизиониста Брежнева.
И всякий здравомыслящий человек понимает, что если труд — не обязанность, уклонение от которой преступно, а право (хочу работаю, хочу нет), то по умолчанию паразитизм в нынешней конституции — конституционное право, первенствующее над правом на труд.
http://dotu.ru/1997/02/25/19972502_oglyanis_vo_gneve/ стр.89.


...Продержались 2500 лет, потому что находились на окраине варварского мира и с юга были защищены пустыней. Не было сильных врагов рядом. Рано или поздно рабовладельческое общество было бы обречено на вымирание. Египет не стал центром мировой цивилизации, как христианский Рим...
ну это ложь праямая. Nilstear позал это.В том числе Египет БЫЛ цетром цивилизации, только не мирового уровня - это был РЕГИОАЛЬНЫЙ центр, как между прочим и РИМ - региональный центр Средиземноморья.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#2318 tigrizia » Ср, 16 февраля 2011, 21:21

eXcoRRps-OTETS писал(а):как др.Египту на протяжении 2500 лет удавалось бескризисно развиваться примерно до 500 лет до н.э.
да мне вот тоже интерсно как это им удавалось, при их то многобожии... пирамиды такие отгрохали что нынешние "эволюционировавшие" ученые никак понять не могут как их строили.
tigrizia
Автор темы

#2319 Holger » Ср, 16 февраля 2011, 22:23

tigrizia писал(а):
eXcoRRps-OTETS писал(а):как др.Египту на протяжении 2500 лет удавалось бескризисно развиваться примерно до 500 лет до н.э.
да мне вот тоже интерсно как это им удавалось, при их то многобожии... пирамиды такие отгрохали что нынешние "эволюционировавшие" ученые никак понять не могут как их строили.

Такую безграмотную чушь мог только сталинист сказануть. Интересно, а вы в курсе например о первом переходном периоде между Древним и Средним Царствами - более чем 100-летнем периоде хаоса и анархии в конце 3-его тыс. до н.э.? Кроме этого было множество кризисов и иноземных вторжений и завоеваний. И кстати есть обоснованное мнение, что религия Древнего Египета была единобожной, но периодически сползающей в язычество и магизм.
Holger

#2320 Монархист » Ср, 16 февраля 2011, 22:36

eXcoRRps-OTETS писал(а):Ага, точно, Сталин был как египетский фараон - он был рабовладелец. И для этого он сделал так:
В 1936 году Конституция была принята. Но троцкистское большинство ЦК ВКП(б), изъяло из её проекта статью об альтернативных выборах в Советы всех уровней с правом выдвигать кандидатов не только партией, но и профсоюзами, кооперативами, молодежными и культурными обществами и даже религиозными общинами.
============================================
А этому Сталин придавал особое значение.

То, что у большевиков было на бумаге, тому верить НЕЛЬЗЯ.

Я уже приводил данные, что при Сталине было осуждано к различным срокам (от 1 года до 10 лет) 15 млн. 200 тысяч за самовольный уход с места работы, опоздания, прогулы. Да, в невоенное время опоздание или переезд в другой город, безусловно, вредило народному хозяйству страны. Но за опоздание 3 года лишения свободы - это НЕадекватно по всем принципам морали, только не сталинистской.

Крестьяне - это были те же египетские рабы. Без документов, без денег (работа в колхозе за трудопалочки), за несколько мешков зерна в конце уборочной. Уехать из села при Сталине, не оказавшись за решёткой, можно было лишь двумя способами - остаться после армии на службе, поступить в институт, но для этого надо было закончить среднюю школу, а средних сельских школ было по 2-3-4 на райцентр. Или третий способ уйти из села - сесть в тюрьму.

eXcoRRps-OTETS писал(а):ну это ложь прямая. Nilstear позал это.В том числе Египет БЫЛ центром цивилизации, только не мирового уровня - это был РЕГИОHАЛЬНЫЙ центр, как между прочим и РИМ - региональный центр Средиземноморья.

Рим нельзя назвать лишь региональным центром. Всё-таки, кроме произведений искусства (искусство Египет тоже дал миру) Рим дал последующим цивилизациям римское право, к-е легло в основу многих европейских и мировых законодательств, дал городские архитектурные формы и использование в строительстве кладки из обожжённого кирпича, к-е активно использовались до конца XIX века, водяные мельницы, тоже римское изобретение.
Но суть не в этом. А в том, что достижения языческой цивилизации были не забыты, как были забыты, скажем, способы строительства пирамид, потому, что в Риме язычество сразу же перешло в христианство, а в Египет после гибели последней XXVI династии в 527 году до н.э.в войне с Персией христианство пришло через 600 лет (наследники древних египтян - копты) и ислам через 1200 лет.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей