Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


  • -4

Re: Об Украине с точки зрения эзотерики.

#2281 vodoley » Ср, 14 мая 2014, 1:35

Референдум на востоке и майдан в Киеве, - события имеющие в основе одну и ту же базу.
И база эта в том, что народ на Украине хочет кушать.
Никакая независимая Донецкая республика Донбасу не нужна.
Независимостью пузо не наполнишь.
Поэтому сразу после заявления о независимости следует просьба о присоединении к Российской Федерации.
Люди рассчитывают, что с ними случится такое же волшебство, как с Крымом.
В миг поднимут зарплаты и пенсии до российского уровня, польются потоки инвестиций.
Грубо говоря, люди готовы продать родину с потрохами за кусочек еды пожирнее.
Но, в принципе, в этом нет ничего удивительного.
Вопросы биологического выживания, сытости и комфорта у основной массы населения всегда превалируют над ментально-идеалогическим понятием Родина.
Интереснее другое.
Какую цель во всем этом деле преследует мистер Путин?
Помешан ли российский президент на имперских амбициях?
Вроде бы никогда раньше его имперские амбиции не заслоняли практическо - прагматического интереса.
Все эти разговоры о фашизме, мировой закулисе это все версии для ТВ пропаганды.
А что же на самом деле хочет Путин?
vodoley
Сообщения: 2159
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 6

Re: Об Украине с точки зрения эзотерики.

#2282 drovosek » Ср, 14 мая 2014, 2:33

vodoley писал(а):Референдум на востоке и майдан в Киеве, - события имеющие в основе одну и ту же базу. И база эта в том, что народ на Украине хочет кушать.
Изначально ложный посыл. Поэтому дальнейшие построения лишь углубляют либо ошибку, либо намеренное искажение ситуации.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#2283 Helenka » Ср, 14 мая 2014, 4:11

dobrovolya писал(а):Helenka, как у вас дела с обеспечением? читала где-то, что было нападение на красный крест, неизвестные похитили медикаменты. было такое? лучше с медикаментами не стало?
Пономарев сказал,что вроде нормально все, друзья помогают. Хотя две недели назад люди по домам собирали из аптечек все что было для раненых в больницу
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#2284 oldsatana » Ср, 14 мая 2014, 6:02

dised писал(а):После вашего поста почему-то вспоминается, с каким благоговением люди на Майдане ели печенье из рук высокопоставленного чиновника из США.
Шо, бросаетесь мемом об абстрактных печеньках после того, как в очередной раз совершенно КОНКРЕТНО проявили и выразили свое низкопоклонство? :-D
А низкопоклонство это - результат жизненной позиции благоговения перед авторитетами...
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#2285 Nickel » Ср, 14 мая 2014, 6:08

oldsatana писал(а):А низкопоклонство это - результат жизненной позиции благоговения перед авторитетами...
Да брость те вы... человеку свойственно сакрализировать то, что ему недоступно, но кажется удачным вложением усилий.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 8 месяцев
О себе: Опытный Иудей

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#2286 Milady de Winter » Ср, 14 мая 2014, 6:30

vodoley писал(а):Референдум на востоке и майдан в Киеве, - события имеющие в основе одну и ту же базу.
И база эта в том, что народ на Украине хочет кушать.
Никакая независимая Донецкая республика Донбасу не нужна.
Независимостью пузо не наполнишь.
Поэтому сразу после заявления о независимости следует просьба о присоединении к Российской Федерации.
Люди рассчитывают, что с ними случится такое же волшебство, как с Крымом.
В миг поднимут зарплаты и пенсии до российского уровня, польются потоки инвестиций.
Грубо говоря, люди готовы продать родину с потрохами за кусочек еды пожирнее.
это вы сейчас лично о себе написали, правда даже не поняли. :)
К жителям ДНР это относится ровно настолько же , насколько относилось к белоруссам времён фашистской оккупации: мол они уходили в леса партизанить потому, что хотели продать родину с потрохами за кусочек еды пожирнее со Сталинского стола, вместо того, чтобы сотрудничать с немцами. Немцы во время ВОВ ведь тоже Белоруссию освобождали по-вашему :)


Вы не понимаете, не осознаёте сейчас, что жителей ДНР тупо убивают, вне зависимости от пола и возраста. Вьезжают на БТРах и тупо всех под чистую расстреливают, кого увидят. У вас ваше сознание такой вариант даже не допускает, поскольку оно занято добыванием куска пожирнее, - вот поэтому вы им это и приписываете. Вот это своё.
Вам невдомёк, что люди банально хотят выжить , поэтому и отделяются. Поскольку каждый день видят трупы и понимают , что - это их участь в случае "нэдэлимой и нэзалэжной"
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 12 лет
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#2287 oldsatana » Ср, 14 мая 2014, 6:32

Nickel писал(а):Да брость те вы... человеку свойственно сакрализировать то, что ему недоступно, но кажется удачным вложением усилий.
Ну, если именно сакрализировать, - то кто-то больше, кто-то меньше все же.

Я вообще замечаю очень странные ассоциации у местного люда насчет "начальства" вообще - по умолчанию. Отсюда то, что они не способны понять, НАСКОЛЬКО неадекватно их наложение своей схемы отношений к тому самому Путину, на отношение к своим политикам в Украине. Но люди этой схемой оперируют как самоочевидной, по умолчанию
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#2288 Saturnia » Ср, 14 мая 2014, 6:35

Ofelia писал(а):я вот хочу спросить у женщин, которые рукоплещут Кадету. У вас есть хоть какое то понятие о женской солидарности?
Неужели вы можете смотреть на подобное фото- и вам радостно? неужели вы считаете женщин Украины тем, чем Кадет их хочет здесь выставить?

Или у вас настолько уже застлились глаза и мозги, что уже на всё бара-бир? любыми способами принизить, унизить и размазать.
Можно подумать, что Украина, как минимум, напала на Россию, что теперь можно подобное дерьмо распространять на форуме и все спокойно на это реагируют.
Офелия, смотри, вот ты тоже начинаешь стыдить женщин, "рукоплещущих" Кадету. Эпитеты подбираешь такие, что нарываешься на конфликт, нет, милые такие эпитеты, но посыл, ты гребешь всех под гребенку. Чем ты лучше Кадета или еще тех, кто обобщает. Можно было написать в другой форме? А ты опять раздуваешь конфликт. Я могла пройти мимо и на тебя не обратить внимание, но я вроде Кадета поддерживаю по некоторым воопросам, не по всем), но вот я под сполеры его никогда не заглядываю и тупые демотиваторы не разглядываю, тоже же Самерсена, кстати, пусть он их прячет под спойлер.
Я даже вернулась и искала эту картинку, что ты цитировала. И думаю, не одна такая.
Но ты успела пристыдить всех женщин, поддерживающие хоть в чем -то Кадета. Это нормально?
Да, ты в чем- то права, но в этом плане ни чуть не лучше Кадета. Гребенки только разные, а в принципе тоже самое.
Это лишний раз раздуваешь конфликт, все те кто Кадета .... критикуют, дружно осудят его.
Офелия, да, я не прошла мимо, как многим уже на твои посты наплевать и на тебя не обращают внимания, но ты не замечаешь свои вбросы и разжигание конфликта. Я сейчас тоже не миротворчеством занимаюсь, но на каждое действие, есть противодействие, только форму бы правильно выбрать. Это я и про себя и про тебя.
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#2289 oldsatana » Ср, 14 мая 2014, 6:38

Скарлетт писал(а):Они чего, каждую ночь обстреливают? Вчера тоже в это время было.
Канителятся потому что, как телята, ни туда, ни сюда.
Это от демократичности

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Saturnia писал(а):Я сейчас тоже не миротворчеством занимаюсь, но на каждое действие, есть противодействие, только форму бы правильно выбрать
:-D Та шо вы напрягаетесь?
Вам нужно дружно, согласно, всем вместе, а значит - мирно. - вместе с Кадетом пускать слюни на подобные демотиваторы, выискивать и каталогизировать слухи, кто с кем спит из политиков и прочее, посвящать сему пространные прсты и прочее, и прочее.....

И будет мир и согласие в ваших рядах....
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2290 Samersen » Ср, 14 мая 2014, 7:09

Киев, Украина, 13 мая 2014 года. Кандидат в мэры Киева и Одессы Дарт Вейдер со своим заместителем Чубакой и членами избирательного штаба во время встречи с журналистами.

Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Kadet, наверно целесобразно твой первый пост убрать под спойлер, а то он большой и постоянно выскакивает при переходе на след.страничку


#1 Kadet » 30.04.2014, 22:59
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2291 lucky » Ср, 14 мая 2014, 7:22

Берендейка писал(а):Подруга вчера верулась из штатов (не первый раз там была) - в полном ауте. Говорит "Я даже подумать не могла, что в Америке возможна такая антироссийская пропаганда. Везде висят плакаты с фото Путина, где зачеркнуто слово "президент" и написано слово "Tsar". CNN каждый день льет кучи антироссийской пропаганды. Сказала, что за 10 дней она не слышала ни одного слова не только за Россию, но хотя бы на тему "Давайте договариваться"...
а, можно узнать где она была? штат и город? как бы тал по мягче выразится ---обманывает ваша подруга или тот кто передает это слова.
Во первых развешивать плакаты с фото Путина, стоить денег, во вторых он мало кого интересует, только, что политологов в полит. программах. В третьих, даже единственный факт был бы показан по всем каналам тв. Может она была где нибудь в урюпинске и выдала за штаты или она считает вас ну полной ....., которой можно рассказать все, что угодно, все равно поверит
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2292 Samersen » Ср, 14 мая 2014, 7:25

Брюссельское пусто.
Яценюк получил от ЕС всего 355 млн евро и велит России снизить цену на газ
.

Изображение

В Брюсселе с помпой приняли премьера Украины Арсения Яценюка. Однако фактически ему удалось выклянчить всего лишь 355 млн евро помощи «на текущие нужды». После этого г-н Яценюк вместе с главой Еврокомиссии Баррозу хором заявили, что Россия прямо-таки обязана до конца мая снизить цену на газ для Украины до 268 долларов за тысячу кубометром вместо нынешних 485,5.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Увенчалась брюссельская феерия заявлениями Яценюка и Баррозу по газовому вопросу. Яценюк сказал, что Киев выплатит России газовый долг в течение 10 дней. После того, как Украина … подпишет с «Газпромом» документ о возврате к прежней цене за голубое топливо ( $268 за 1000 кубометров, нынешняя цена — $485,5). Официальное предложение «Газпрому» на этот счет уже направлено. Можно предположить, каким будет ответ, вспомнив картину «Запорожцы пишут письмо турецкому султану» и счет по предоплате за газ, выставленный сегодня Россией Украине — это $ 1,66 млрд.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Дальше г-н Яценюк вспомнил, что это не Украина должна России, а наоборот: в Крыму, дескать, украли предприятие «Черноморгаз», то есть 2 млрд. кубометров «нашего газа в год». Из-за этого киевская власть пойдет в арбитражный Стокгольмский суд.
И тут с выдающейся репликой вступил Жозе Мануэль Баррозу: "Мы пытаемся организовать трехстороннюю встречу (России, Украины и ЕС по поводу газа - «МК»), и мы надеемся, что достигнем прогресса до конца мая. Никто не заинтересован в том, чтобы развивать эту ситуацию. Россия не должна играть игры в энергетику".

В общем, Москва задолжала всем — Баррозу, Яценюку, Шлапаку, в Киеве дядьке, Байдену, Нуланд и двоюродной тетушке из Житомира.

Утешает одно: что распил столь невеликой финансовой помощи от ЕС не принесет Киевским вершителям судеб большого удовольствия.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#2293 Берендейка » Ср, 14 мая 2014, 7:30

oldsatana писал(а):
Скарлетт писал(а):Они чего, каждую ночь обстреливают? Вчера тоже в это время было.
Канителятся потому что, как телята, ни туда, ни сюда.
Это от демократичности
:approve: "Демократические телята", потому что не сожгли еще город полностью.
Отличный образ!
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2294 Samersen » Ср, 14 мая 2014, 7:31

Турчинов, Яценюк и Франц-Иосиф.
По Европе бродит призрак Первой мировой
.
Изображение
http://www.mk.ru/politics/2014/05/13/turchinov-ya ... it-prizrak-pervoy-mirovoy.html
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#2295 Солнышко » Ср, 14 мая 2014, 7:32

(повтор)
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: у Любви много путей....

Re: Украина. Перерождение.

#2296 Deri » Ср, 14 мая 2014, 7:33

Марфа Меньшикова писал(а):
1234 писал(а):Его всё-таки можно понять- живёт рядом и..это действительно впечатляет- ехать без остановки до..западной границы Украины. только как сочетать тех прирождённых фашистов..там все пассионарны в этом смысле.. и нас, русских..да и большинство Киевлян наверное.. издавна мечтающих о Европе, ставящих материальное во главу угла, чего давно нет в Европе..

Да ладно, уже куча народу прокачало по этой теме свои амбиции.
И каждый, безусловно переживает.
Какой у тебя интересный взгляд... Каждый видит только то, что ему ближе и что понятнее :wink:
Deri

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#2297 Солнышко » Ср, 14 мая 2014, 7:34

vodoley писал(а):еферендум на востоке и майдан в Киеве, - события имеющие в основе одну и ту же базу.
И база эта в том, что народ на Украине хочет кушать.
Никакая независимая Донецкая республика Донбасу не нужна.
Независимостью пузо не наполнишь.
Поэтому сразу после заявления о независимости следует просьба о присоединении к Российской Федерации.
Люди рассчитывают, что с ними случится такое же волшебство, как с Крымом.
В миг поднимут зарплаты и пенсии до российского уровня, польются потоки инвестиций.
Грубо говоря, люди готовы продать родину с потрохами за кусочек еды пожирнее.

Автор написал,какой выбор сделал он.
Только нам этого приписывать не надо. :cannot:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: у Любви много путей....

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2298 Берендейка » Ср, 14 мая 2014, 7:51

Хатынь сожгли бандеровцы

Хаты́нь (возможно, от белор. хата − дом) — деревня в Беларуси, уничтоженная 22 марта 1943 года карательными подразделениями вспомогательной охранной полиции из состава сформированного на Украине коллаборационистского формирования 118-й шуцманшафт батальон за убийство партизанами нескольких немецких военнослужащих. В соответствии с принципом общего коллективного наказания[1] за возможное оказание жителями деревни помощи партизанам 149 жителей Хатыни были сожжены заживо или расстреляны[2].

Изображение

Из показаний участников тех событий на суде стали известны жуткие подробности расправы. Украинские националисты выводили людей из домов и отправляли их в большой сарай на окраине деревни. Стены и крышу обложили соломой, а перед воротами установили крупнокалиберный пулемет. Когда деревня опустела, был отдан приказ поджечь сарай.

До середины 1980-х трагедия белорусской Хатыни считалась делом рук немцев. И даже когда в 1986 году в Минске начался суд над истинными убийцами - членами ОУН Григорием Васюрой и Василием Мелешко, власти предпочли сделать процесс закрытым.

На суде члены ОУН рассказывали, что огонь моментально охватил постройку, людям внутри сарая удалось сломать засов, и они начали выбегать на улицу. В этот момент прозвучала команда «огонь». Заживо сгорели и погибли от пуль 149 человек. Из взрослых жителей этой деревни в живых остался сельский кузнец Иосиф Каминский. Есть его показания на суде в 1961 году, где он рассказывает о трагедии и даже приводит слова бандеровца на украинском языке.

Спойлер
118-й карательный отряд, который совершил это массовое убийство, в основном состоял из добровольцев из западных областей республики. Командовал батальоном бывший польский майор Константин Смовський. Начальником штаба был бежавший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра. Также одним из командиров карателей был Василий Мелешко. Немецким шефом этого отряда считался майор полиции Эрих Кернер.

Хатынь не единственная в послужном списке карателей из 118-го. В конце мая 1943 года Мелешко, Васюра и другие украинские националисты расстреляли 78 жителей в селе Осови. Были и еще десятки кровавых зачисток в Минской и Витебской областях. В селе Каминская Слобода жертвами расправы стали 50 евреев. За столь яркие «успехи» гитлеровцы присвоили Григорию Васюре звание лейтенанта и даже выписали две награды рейха.

В 1986 году на закрытом суде Васюра подробно описал своих подчиненных - это были настоящие головорезы. «Возьмите комвзвода Мелешко, - рассказывал Васюра. - Форменный садист, буквально шалел от запаха крови». Дело карателя-националиста составило 14 томов. Было установлено, что Васюра лично уничтожил не менее 360 человек. Решением военного трибунала Белорусского военного округа его признали виновным и приговорили к расстрелу.

«В марте 1943 года... началось формирование так называемой «Украинской Повстанческой Армии» (УПА). Для уничтожения немецких карательных экспедиций, которые жгли села, убивали мирное население, УПА ни одной операции не организовывала».

Из докладной записки наркома госбезопасности УССР Савченко, 1 марта 1944 года.

«В ночь на 6.11.44 г. бандиты ворвались в дом жителя села Девятинки Бык С. В. и убили его, его жену 65 лет и дочерей: Анну 18 лет, Агафью 23 лет и Марию 28 лет. Всех убитых повесили затем на изгороди, возле дороги».

Из докладной записки наркому В. Меркулову о деятельности ОУН-УПА.

«25 апреля 1944 года в лесу близ с. Могильницы обнаружены 4 ямы с 34 человеческими трупами; 2 ямы с 12 человеческими трупами найдены в селе Могильницы, одна яма с 11 человеческими трупами обнаружена на конском кладбище и одна яма с 38 человеч. трупами в лесу села Могильницы.

Установлено, что в ночь с 17 на 18 марта 1944 года банда украинско-немецких националистов совершили массовое убийство и ограбление граждан с. Могильницы».

Из акта майора Б. Г. Шклявера, апрель 1944 г.

kp.ru
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#2299 Samersen » Ср, 14 мая 2014, 7:56

Изображение

Донецкая Народная республика провозгласила суверенитет и попросилась в состав России.
Надо ли и как помогать Донбассу?


http://www.kp.ru/daily/question/detail/6201/1

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Натали
13.05.2014, 23:55

Держитесь! Если бы в России провели референдум «Сказать ли »да« Донбассу?», 90 процентов россиян поставили галочку напротив «да». В остальные 10 ушла бы вся наша пятая колонна. Вот их бы мы с удовольствием отдали всяким нуландам, потянизабока, обамам. яцеголовым, смертям с косами, каменным башкам кличко и иже с ними.
Юго-Восток Украины, верьте: большая часть россиян душой с вами и очень переживает за вас! И надеется, что наши руководители найдут способ помочь!
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#2300 Kadet » Ср, 14 мая 2014, 8:03

Марианна писал(а):
УКРАИНА.ГОЛОДАЮТ ОТКАЗНИКИ! МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ. БЕДА! ОБ ЭТОМ НУЖНО ГОВОРИТЬ!

Помогите донести гражданам из Донецка и области, чтобы связались с красным крестом, СМИ, активистами… детей нечем кормить!

Есть адрес новой почты для посылок с детским питанием. Нужна помощь грудничкам — отказникам в МАКЕЕВКЕ (Детская больница №3 (район ЯКХЗ) педиатрическое отделение №1. Ситуация у них ужасная — реально, детям есть нечего… то, что мы приносим хватает на 2 раза в день.

Юридической адрес:
86125 г.Макеевка-25. Ул.Менделеева. 33. КМУ. ДКТМО г.Макеевке. Донецкая обл. Педиатрическое Отделение №1. Тел. 8(06232)51323

Адрес: Больницы 86114, ул. Новобольничная, 1

Контакты ст. медсестры. С ней можно связаться и узнать что из питания не хватает.

т. 0950254833 Светлана Васильевна. Звонить с 8:00 до 15:00

Прошу о помощи!!! К нашим малышаткам не доходит питание, мы, как в блокаде! Распространите у себя, чтоб многие знали ПРАВДУ! Нас уничтожают с детьми!
В-Р-А-Н-Ь-Ё!!!

Только что звонил в Макеевку (координаты нашёл независимо в инете):
Детское клиническое территориальное медицинское объединение г. Макеевки в Донецкой области Педиатрическое отделение № 1
Донецкая обл., Макеевский Городской Совет, Макеевка, 8 Сентября бул., 1а
+380 (6232) 5-13-23
Сказали, что брехня. Нет у них никакого бедствия. ВСЁ НОРМАЛЬНО!!! Как я и предполагал - ВБРОС!
На вопрос - "Как у вас там?", женщина ответила - "Нормально! Если не отравят газом, то всё будет хорошо!"
:hi-hi:
Люди напуганы, но держатся.

Кстати, у нас Лучик совсем рядом с Макеевкой живёт. Она не только позвонить но и прокатиться реально туда может, если захочет. :wink:
Нужно было вначале у неё спросить.

Не вздумайте пересылать деньги тем гнидам, шо делают подобные вбросы.

Цели подобных вбросов двоякая.
Это может быть простое банальное мошенничество, чтобы деньги на мобилу набросали, народ же у нас сердобольный... накидать могут много...
Второе - цирк для общественности, далёкой от Макеевки. Мол - террористы захватили, устроили блокаду, детей голодом морят... сволочи...

Марианна - разослала, куда могла... теперь попробуй ВЕЗДЕ - опровергнуть...

Да, и на будущее. Ребята. Запомните. Там, где крупными буквами написано - "МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!", на 95% - липа, вброс. Особенно с украинской стороны и особенно в отношении текущих украинских событий.
Сейчас реально идёт информационная война... И ВСЮ инфу - лучше проверять... А то будет как с майдном - "дитэй побылы!", а каких дитэй, когда побылы, где те дети, чьих дитэй, хто побыв... Не думали... "дитэй побылы" - и под этим соусом - власть свергли, ввергли страну в развал, разруху и гражданскую войну... отдали власть фашистам...
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron