Украина. Гражданская война.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

Re: Украина. Финал революции.

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 22:04

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Спойлер
Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Тема:

Акции протеста на востоке Украины (628) / Украина: хроника событий
18:3630.04.2014 (обновлено: 19:39 30.04.2014)1128131
У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.
Сторонники федерализации Украины в Луганске. Архивное фото
© REUTERS/ Vasily Fedosenko

КИЕВ, 30 апр — РИА Новости. Около 30 человек заняли здание алчевского городского совета в Луганской области, городской голова заявил о готовности провести референдум, со здания сняли украинский флаг, сообщает в среду местное издание 0642.ua.

Алчевск является вторым по численности населения городом в Луганской области — в нем проживает более 110 тысяч человек.

"Активисты провели переговоры с представителями власти, над мэрией появился второй флаг. Однако это флаг Алчевска, а не России. Флаг Украины сняли. Большую часть работников исполкома после обеда отпустили домой, руководство остается на рабочих местах", — говорится в сообщении.

У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.

Такое заявление он сделал после встречи с активом пророссийских сил, которая проходила при закрытых дверях. Мэр выступил в сессионном зале перед алчевцами, поддерживающими Луганскую народную республику.

Массовые антиправительственные акции начались в юго-восточных областях Украины в конце февраля 2014 года. Они явились ответом местных жителей на насильственную смену власти в стране и последовавшую за этим попытку отмены Верховной Радой закона, предоставляющего русскому языку статус регионального. Центром противостояния пророссийски настроенных граждан с властью в Киеве стал Донбасс. О том, как развивался конфликт на юго-востоке Украины, читайте в хронике РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140430/1006090043.html#ixzz30OipsYnD

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
Спойлер
Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
30 апреля 2014, 18:25

Городской голова города Алчевск Владимир Косюга поддержал проведение референдума об объявлении Луганской народной республики, сообщает издание 0642.ua.

Сегодня пророссийские активисты вошли в мэрию города и по итогам переговоров с сотрудниками администрации спустили флаг Украины, подняв вместо него флаг города.

Мэр города встретился с «активом пророссийских сил» и выступил перед горожанами, поддерживающими провозглашение Луганской народной республики. Он сказал, что вечером городскими властями и представителями активистов будет подписан «меморандум».

«Мы пришли к выводу, что проведение референдума того, которого вы требуете, я буду так говорить, одна из самых главных задач. Чтобы получить потом козырную карту и говорить, что у вас, или у нас, на руках есть козырь», — сказал городской голова.

В марте пророссийские митингующие заняли здание областной администрации в Луганске и заставили главу области подписать заявление об отставке, после чего он был увезен милицией. Украинский флаг над зданием администрации заменили на российский.

В апреле пророссийские митингующие захватили здания СБУ и прокуратуры в Луганске.

Подробнее http://rusplt.ru/news/mer-alchevska-gotov-provest ... ganskoy-respublike-128668.html


Турчинов: АТО провалилась из-за местного населения
Спойлер
Как сообщает агентство РИА Новости, исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объяснил, что неэффективность действий силовиков в проводимой антитеррористической операции (АТО) на востоке страны, объясняется значительным числом протестующих среди местного населения.

В настоящее время украинские власти не контролируют ситуацию в городе Славянске Донецкой области, а силовые структуры Донецкой и Луганской областей не справляются с выполнением своих обязанностей.

По словам Турчинова, ситуация на востоке Украины продолжает оставаться напряженной. Как подчеркнул политик: «Мы знаем с вами по опыту Майдана, что при наличии достаточно большого количества людей силовые меры неэффективны. В акциях участвует местное население, которое под воздействием российской пропаганды поддерживает террористов и содействует захвату административных зданий и дестабилизации ситуации».

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся
Спойлер
Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

РБК 30.04.2014, Киев 13:07:05 Ситуацию на востоке Украины не удастся подавить силовыми методами. Такое мнение и.о.президента Украины Александр Турчинов высказал на совещании с председателями областных государственных администраций, передает «РБК-Украина».

"Мы знаем по опыту Майдана, что использование силовых мер неэффективно. Именно с такой ситуацией мы столкнулись в восточных областях", - заявил Турчинов.

Он признал, что поставленная Киевом задача «по локализации террористов» в регионе не выполнена.

Турчинов высказал уверенность, что без "полного кадрового обновления структур МВД локализировать и стабилизировать ситуацию не удастся". И.о.главы государства также поставил задачу осуществить полную люстрацию кадрового состава Службы безопасности Украины (СБУ) и МВД в восточных регионов. "Мы должны полностью обновить силовую вертикаль МВД и СБУ в восточных регионах. Мы уже заменили там руководство СБУ в Луганской и Донецкой областях. Уже проведена замена руководящего состава спецподразделения "Альфа". Они не справились с поставленными заданиями. Но это мало. Мы должны обновить все структуры и подразделения МВД и СБУ в этих регионах", - заявил он.

Он также добавил, что большое количество населения в Луганской и Донецкой областях способствует дестабилизации ситуации на востоке Украины.

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"
Спойлер
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

16:02, 30 апреля 2014,
Новости » Политика

29 апреля СБУ объявила в розыск главу самопровозглашенной "Республики Подкарпатская Русь" Петра Гецко.

Пресс-служба украинской Генпрокуратуры сообщила, что лидера движения подкарпатских русинов подозревают в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 110 УК Украины – «посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенное повторно по предварительному сговору группой лиц».

Дело против Гецко было возбуждено еще 20 марта после того как Петр Гецко на общедоступных ресурсах сети Интернет распространил статью, в которой содержится обращение русинов Закарпатья к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой осуществить миротворческую операцию, восстановить и признать государственность Подкарпатской Руси.

Украина трещит по швам. Теперь еще и

Кроме того, по данным пресс-службы, Гецко в интервью одному из российских телеканалов, публично призвал к изменениям административно-территориального устройства Украины путем признания Республики Подкарпатская Русь и непризнания унитарности Украины.

Напомним, русины пытаются добиться национальной автономии с 1991 года. Тогда был проведен областной референдум, на котором большая часть жителей Закарпатской области поддержала автономию региона.

Но эти требования Киевом были проигнорированы.

Второе обострение проблемы произошло после того как 25 октября 2008 года в г. Мукачево (Закарпатская обл.) делегаты II Европейского конгресса подкарпатских русинов объявили о воссоздании русинской государственности, провозгласив создание республики в статусе от 22 ноября 1938 г., и приняли "Акт провозглашения русинской государственности".

Киеву и тогда удалось с трудом «заморозить» ситуацию.

Сейчас, в связи с обострением общего украинского кризиса и на фоне требований об автономизации на востоке Украины, ситуация в Закарпатье вновь обострилась.

Этим и объясняется такая жесткая реакция Киева на телевизионное интервью Петра Гецко. Не он первый и не он, возможно, последний,- по этой же статье на сегодняшний день в Украине заведено 145 уголовных дел. «Процесс пошел»,- как говаривал наш незабвенный Михаил Сергеевич…

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов (Видео)
Спойлер
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов
Петр Гецко в ответ на угрозы киевских властей заявил, что в регионе, который он представляет, "стволов больше, чем населения".

Служба безопасности Украины объявила в розыск самопровозглашенного премьер-министра "Республики Подкарпатская Русь". В ответ на это Петр Гецко сообщил LifeNews, что жители Закарпатья сами готовы объявить в розыск представителей киевской хунты.

- Меня объявили в розыск в связи с ситуацией на юго-востоке и теми требованиями, которые выставили русины представителям хунты в Закарпатье. Сейчас мы находимся с киевскими властями на паритетных началах, у нас больше прав и мандат доверия у нас не меньше того, которым обладают службы безопасности Украины, - сообщил мэр Закарпатья. - Мы сами можем объявить в розыск начальника закарпатского управления СБУ и лидера "Правого сектора" Закарпатья. Если они считают, что наши требования являются чьей-то выдумкой, они заблуждаются. За нами пойдет народ, так как сейчас легитимность киевских властей равна нулю.

Как говорит Петр Гецко, жители Закарпатья уже выдвинули свой ультиматум, и, если их требования не будут выполнены до 11 мая, они готовы освободить республику от киевских путчистов.

- Мы все ждем 11 мая, когда истечет срок нашего ультиматума. И если не будут выполнены наши условия, если киевские власти не разоружат "Правый сектор", если не будет выполнена часть Женевских соглашений, мы перейдем к активным действиям, - говорит мэр Закарпатья. - Как будут развиваться события после 11 мая, сказать сложно, в Закарпатье стволов больше, чем населения по переписи, и отношение народа к хунте крайне негативное. У нас есть прецедент 1939 года, когда власть также захватила хунта. Тогда народ поднялся и зачистил область от мятежников за полтора дня. Операция по освобождению Закарпатья от путчистов сегодня займет максимум два дня. Мы сможем защитить венгров и русинов от посягательств нынешней власти, и для этого у нас есть все средства.

Киевские власти подозревают Петра Гецко в посягательстве на территориальную целостность страны. Самопровозглашенный мэр обратился к президенту России Владимиру Путину и попросил признать независимость Закарпатской области.

Кроме того, Петр Гецко публично заявил о том, что, если киевские власти не выполнят их требования, его сторонники готовы оказать им сопротивление. Жители Закарпатья настаивают на том, что референдум, который только готовятся провести на востоке Украины, состоялся у них еще в 1991-м году, и тогда абсолютное большинство проголосовало за создание автономии.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 4

Re: Украина. Гражданская война.

#2261 Папа_Карло » Вс, 4 мая 2014, 23:24

Скарлетт писал(а):Да, это не Россия. Это реально страна непуганных идиотов.

мало того..это приветствуется.. :wink:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • -6

Re: Украина. Гражданская война.

#2262 Stella » Вс, 4 мая 2014, 23:26

drovosek писал(а):
Stella писал(а):Я в самом начале еще писала, что поняла бы, если бы повесили рядом российский и украинский флаг, как протест против евроинтеграции...

Точно такой же вопрос задавала Олдсатана, выставляя федералистов в роли сепаратистов.
И, казалось бы, действительно -- чем украинский флаг плох, почему его нужно именно отрицать? Ан оказывается те, кто там, на местах, это поняли куда раньше чем мы, на подсознании. И причина тому -- в пропаганде самих БАНДЕРОВЦАХ.

Они ведь что всё время твердили (и на этом форуме тоже) : украинец = бандеровец. И это была их стратегическая цель, которую они и не скрывали. И для которой им и необходима унитарная страна. Ну вот и утвердили. Теперь всё более и более так и становится: украинец = бандеровец.

И это не Путин виноват.
кто эти они? это же с российских сми не сходят слова бандеровец и фашист... клеймо, которое сми навесило на всех украинцев!
пойди скажи моим родителям или друзьям в Черкассах, что они бандеровцы - тебе все у виска покрутят...
Stella
Сюрприз года
Аватара
Откуда: с Цветочной Поляны
Сообщения: 25014
Темы: 275
Зарегистрирован: Вт, 18 сентября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

  • 6

Re: Украина. Гражданская война.

#2263 Папа_Карло » Вс, 4 мая 2014, 23:29

Stella писал(а):это же с российских сми не сходят слова бандеровец и фашист... клеймо, которое сми навесило на всех украинцев!

А почему ваше правительство ни разу не осудило разные высказывания?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#2264 Saturnia » Вс, 4 мая 2014, 23:31

Stella, :facepalm:
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#2265 Скарлетт » Вс, 4 мая 2014, 23:31

Папа_Карло писал(а):Скарлетт писал(а):
Да, это не Россия. Это реально страна непуганных идиотов.

мало того..это приветствуется..
Не, не могу с этих вояк.. :lol: На изначально курируемом российской фсб "Вконтакте".... :lol:
Это какой-то пипец... :lol: Развеселили на ночь глядя..... :-D
Им в "Зарницу" ещё играть надо, с вожатыми . :-D
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 2 месяца

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#2266 Владимир+ » Вс, 4 мая 2014, 23:36

rita123 писал(а):
Владимир+ писал(а):Потеря территории на востоке будет означать для Украины дефолт - Standard & Poor's. И отсутствие кредитов, в связи с тем, что Украина не сможет рассчитаться по долгам

.. тем больше оснований у Киева согласиться на федерализацию.

Как раз таких оснований и нет. Федерализация будет означать, что деньги Донбасса останутся в Донбассе. А не пойдут на оплату долгов Киева.
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#2267 Saturnia » Вс, 4 мая 2014, 23:40

Владимир+, :approve:
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 0

Re: Украина. Гражданская война.

#2268 Монархист » Вс, 4 мая 2014, 23:46

Папа_Карло писал(а):
Вы не разговаривали с ними? Что они представляют из себя?

Думаю именно безнаказанность на майдане им развязала руки..

Боже упаси... :wacko: Я наоборот стараюсь выбирать место торговли вдали от прохода марша ультрас. Если я барыжничаю, то надо барыжничать, а если воюешь, то воюй, и совместить это нельзя.
Но мысли у меня есть. Думаю, что женщина и т.б. девушка в войне и политике не играет значительной роли. Они в бОльшей зависимости от среды, чем мужики и пришли в ультрас не сами, а вслед за своими парнями.
Года 3 тому назад, когда было ещё всё тихо, я слышал, как за моей спиной парень уговаривал деваху так ничего на вид стать ультрас: "У тебя будет прекрасная возможность посмотреть Европу на выездных матчах любимой команды, познакомиться с новыми людьми, иностранными болельщиками..."
Даже в Днепропетровске, альма матер Правого сектора, (я там торговал до 2008-гог года) никогда на торговле девушки у меня не пытались что-то украсть и свалить. А всегда платили хорошо. :-D Видимо, воздействие оказывает магическая сила толпы, когда нужно делать, что и все. Не все из них украинки, многие русские и идут наверняка в пику родителям - конфликт поколений. И заметили, лица больше интеллигентного плана, чем простонародные, хотя и тупые. В институтах тоже идёт антирусская накачка.
У моей бывшей, хоть она и украинка, но родилась и выросла в Фергане, т.к. её родителей туда выслали маленькими в период раскулачивания в 1934-м, никто из детей её и их супругов, 2 дочери и их мужья, 2 сына и их жёны, и мой сын НЕ придерживается антироссийской ТЗ. Все против бандеровской власти. Этим я в некоторой степени горжусь. Среда воспитания личности - неинтеллектуальная, не из прогнившей т.н. "национально свидомой" интеллигенции - играет громадную роль.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#2269 Saturnia » Вс, 4 мая 2014, 23:50

Монархист, люблю Вас читать. Хочу выразить респект. :smile:
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#2270 Папа_Карло » Вс, 4 мая 2014, 23:52

Монархист писал(а):И заметили, лица больше интеллигентного плана, чем простонародные,

Да, заметил....и увидел, что все студенты...


Представляем сокращенную версию стенограммы разговора:


Д.Ярош: Олег, ты уже понял, что нас с тобой скоро «кинут». Ну, меня то вряд ли, за мной «Майдан», а тебя точно.
Спойлер
О.Тягнибок: Сложно это будет, «Свобода» сейчас в лидерах.
Д.Ярош: Вот именно «сейчас». Не пустят «Свободу» к власти. Жид с отбитыми мозгами (В.Кличко – прим. ред.) и Яценюк тебя отодвинут. Они уже Юлю давить начали. Видел, что «1+1» про Женьку (речь идет о дочери Юлии Тимошенко Евгении – прим. ред.) показал? Как бы ты реагировал, если бы про твою Даринку такое показали? Грязнуха сплошная. То ли еще будет.
О.Тягнибок: Про Евгению точно знаешь?
Д.Ярош: Да. Задачу лично Мартыненко ставил, а за ним Яценюк стоит.
О.Тягнибок: А Юлия Владимировна об этом знает?
Д.Ярош: Думаю, знает.
О.Тягнибок: Что предлагаешь?
Д.Ярош: Все очень просто. Наши цели совпадают. Мы оба стоим за Украину без жидов и кацапов. Ты поможешь мне, я тебе. Турчинов, Яценюк, «боксер», да и Юля тоже, думают, прежде всего, как денег нахапать. А Юля еще и за тюрьму «доброжелателям» отомстить. Так что от них больше вреда, чем пользы.
О.Тягнибок: От меня-то чего ждешь?
Д.Ярош: Олег, мне ни власть, ни деньги не нужны. Если бы я их хотел, то уже все бы имел. Я хочу сделать Украину для украинцев. Сейчас мне нужна должность начальника СБУ (Служба безопасности Украины – прим. ред.). Да и связи украинской «беспеки» с москалями нужно подчистить, а то они про нас много знают. Поможешь, будем работать вместе.
О.Тягнибок: То, что твои ребята хотят тебя поставить на СБУ, я слышал, но не думал, что это правда. Зачем тебе это? Иди в политику. Поддержка у тебя мощнейшая.
Д.Ярош: В политику? Зачем? Чтоб пиджак красивый носить? Сила у меня и так есть. Закончилось время, когда мы рогатками баловались. Теперь у меня столько оружия, что его хватит переломать хребты всем «внутренним оккупантам». Имея ресурс СБУ я, со своими ребятами, в начале, наведу порядок на «кацапщине» (восточные и юго-восточные области Украины – прим. ред.) и в Крыму. Из Севастополя кацапы сами убегут. Заставим землю гореть у них под ногами. Матросню начнем в закутках душить, пару кораблей взорвем. Побегут как миленькие и прихвостней своих с собой прихватят!Задавлю всю нечисть. Параллельно начну «шебуршить» в Воронежской, Белгородской и Курской областях. Подготовим боевые группы из татар и направим их на Кавказ помогать Имарату. Этим может заняться Сашко Музычко. Опыт у него есть. Чечены его уважают. Связи есть. Чем больше у «москалей» будет проблем, тем меньше они к нам будут лезть. Мы в это время укрепимся и встанем на ноги
О.Тягнибок: Планы у тебя, как у Наполеона.
Д.Ярош: Да нет, как у Бандеры.
О.Тягнибок: А если кацапы в Украине восстанут? В Донецке, Харькове, Севастополе их много. «Регионалы» и «Комуняки» еще зубы не проглотили.
Д.Ярош: Проглотят и юшкой запьют. Здесь, думаю, по-тихому уберем самых буйных. Остальные сами успокоятся.
О.Тягнибок: Рискованно. Про Гангадзе не забыл?
Д.Ярош: Кучму просто подставили. При чем свои. У нас так не бывает. Мы если делаем, то четко. Еще ни один не «всплыл».
О.Тягнибок: А Европа, что скажет? Они со своей толерантностью кровь долго терпеть не будут.
Д.Ярош: Олег, давай определимся. Я готов терпеть эту клоунаду с евроинтеграцией, пока речь всерьез не зашла о вступлении в ЕС. Я скорее обнимусь кубанским казаком, чем с европейским пидорасом. Присоединение к Европе это смерть для Украины. Смерть для государства и для христианства. Мы хотим Украину для украинцев, управляемую украинцами и не служащую интересам других. В том числе Америки и ЕС. И по-другому не будет!
О.Тягнибок: Ладно, с москалями и Европой понятно, что о поляках думаешь? Они в серьез претендуют на Волынь. На картах уже начали Восточные Кресы рисовать. Там сильны пропольские настроения. Если с Европой общего языка не найдем, при желании на нас «польскую собаку» спустить могут. В январе польский сейм обвинил «Свободу» в проведении антипольской политики. Меня обозвали антисемитом,и русофобом. Столько вою было!
Д.Ярош: Ты можешь гордиться. Меня еще так никто не называл! Мало ОУН и УПА Армию Краеву мочили? Будут поднимать головки, мы им вторую Катынь устроим. Ни метра украинской земли не отдадим ни москалям, ни ляхам, ни тем более жидам! Столбов на всех хватит.Ну а тебе, друже Олег, следующее предложение. Я не распускаю Майдан до президентских выборов. Устанавливаю контроль за работой наиболее значимых министерств и властью в областях. Обеспечиваю тебе поддержку нашего движения. В совокупности с возможностями твоей «Свободы» это будет мощно. На завершающем этапе, если «пацюки» снова начнут Украиной торговать, мы снова Майдан поднимем и возьмем власть. Народ уже готов…
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 5

Re: Украина. Гражданская война.

#2271 Берендейка » Вс, 4 мая 2014, 23:52

Еще пару недель назад все украинцы писали: Где вы видели тех бандеровцев? И выкладывали ролики со съемкой улиц: Где бандеровцы? Где нацисты?
Теперь не пишут...
Теперь пишут: Не все украинцы = бандеровцы. Это вы виноваты, русские, что всех считаете бандеровцами.

Интересно, наступит когда-нибудь этап, когда они будут писать: Да, мы как народ, как нация, виновны в тех зверствах и преступлениях, которые творятся на нашей земле. Мы взрастили этих зверей и выпестовали эту звериную идеологию. И мы - каемся в этом и клянемся не повторить и не допустить.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#2272 Папа_Карло » Вс, 4 мая 2014, 23:52

Saturnia писал(а):Монархист, люблю Вас читать. Хочу выразить респект.

Ага, вдумчиво...

Добавлено спустя 50 секунд:
Берендейка писал(а):Интересно, наступит когда-нибудь этап, когда они будут писать: Да, мы как народ, как нация, виновны в тех зверствах и преступлениях, которые творятся на нашей земле. Мы взрастили этих зверей и выпестовали эту звериную идеологию. И мы - каемся в этом и клянемся не повторить и не допустить.

Вот тогда пойдут изменения
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#2273 Saturnia » Вс, 4 мая 2014, 23:54

Папа_Карло, да.. уж.. :(
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • -2

Re: Украина. Гражданская война.

#2274 oldsatana » Вс, 4 мая 2014, 23:56

drovosek писал(а):Они ведь что всё время твердили (и на этом форуме тоже) : украинец = бандеровец. И это была их стратегическая цель, которую они и не скрывали.
:-D ФДК - это цирк клоунов.

НА САМОМ ДЕЛЕ - это ВЫ твердили. И вам СОВЕРШЕННО невозможно было доказать противоположное.

Да вот беда - ЭТА риторика вами поддерживалась в период майдана и отнятия Крыма. Она позволяла вам оправдывать это отнятие Крыма - "защиту русского населения Крыма от украинцев-фашистов-бендеровцев". Когда вам говорили, что националистические партии - это только одни из партий и не лидеры, вы говорили "не-не-не, это одна линия".

СЕЙЧАС, когда речь пошла о перспективах ДАЛЬНЕЙШЕГО раздела Украины - выгодна уже ДРУГАЯ риторика. Оказывается, "бендеровцы" - это не "одна определяющая линия", оказывается, есть украинцы, которых ТЕПЕРЬ тоже нужно "защищать". Как давно они для вас появились? Из фона "антроссийской бендеровской Украины"?

Вы много врете в последнее время. В том числе - записав сначала Максима, теперь Дежанейрова в фашисты. Видать, за недостаточностью способности аргументировать свою позицию - проще оболгать и убрать?
__________________________________________________

Берендейка писал(а):Если интересно, изучите национальную политику СССР - я уже писала об этом: национальные школы, литература, периодика на языках. Национальные праздники. Национальные квоты. Опять - я жила в детстве в Украине - многое видела и знаю сама.
Процессы над интеллигенцией, писателями, поэтами и прочими - украиноязычными за "национализм", объявление кобзы "классово вредной"....

У меня было написано выражение "национальное сознание". Еще было такое слово употреблено "идентификация". Знаете - что это такое? Это не "советский человек, говорящий И на украинском, что он советский человек", а это "человек, говорящий, что он украинец". Причем, это касалось ВСЕХ национальностей, а не только украинской. На этом форуме уже обсуждали судьбу Ауэзова, например.

Такова была ПОЛИТИКА социалистической идеологии, выстраивавшая сознание население на КЛАССОВЫХ критериях, - потому национальное сознание (еще раз подчеркну - мной написано именно слово "сознание", а не язык), национальная самоидентификация этому мешала. Это была ЛОГИЧНАЯ политика.

ЗЫ: ваши реакции и ассоциации на написанное - это сугубо ВАШИ реакции, вскрывающие ваши страхи и потребность ПРИВЫЧНО, на автомате "защищать от украинских националистов Россию". Но - в ДАННОМ СЛУЧАЕ - опять вышла, ставшая уже привычной на зомбированном фдк промашка: вы реагируете на ваш собственный стереотип, вместо того, чтобы задуматься и отдать себе отчет, о чем пишу Я, а не о чем "положено" писать стереотипу, в который меня здесь привычно и настойчиво пытаются втиснуть зомби. Но мне к этому не привыкать :-D

:smile: Так вот, несмотря на то, что вы принялись так активно оправдывать национальную политику СССР, о НЕЙ речь не шла. У меня НЕТ претензий к национальной политике СССР. Напротив, она как раз ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛАСЬ современной политике России. Которая, в отличие от политики России, пыталась ОБЪЕДИНИТЬ национальности в "советском человеке", а современная Россия - свести национальности к одной - русской. Ассимилировать их к русской. Об украинских школах, знании украинского языка не времен СССР, а современной России - говорить вообще смысла НЕТ.

Но в здесь сработал еще один автоматизм благодаря ЕЩЕ одному современному мему российской пропаганды: настойчиво транслируются идеи, отождествляющие, подменяющие СССР современной РОССИЙСКОЙ империей, как будто это - "одно и то же". Но Российская империя и СССР - это вовсе не одно и то же. И не только потому, что СССР был социалистическим, а Россия - капиталистическая страна, каким бы извратным капитализм в ней ни был. А потому, что это РОССИЙСКАЯ империя, а не союз. Союз был СОЮЗОМ республик, а не РОССИЙСКИМ союзом. Российская республика в нем выступала не хозяином, а ОДНОЙ ИЗ республик.

В СССР и в Российской империи ассимиляция национальностей производится к РАЗНЫМ субъектам. "Советский человек" и "русский человек" - не одно и то же. Мало того, советской идеологией такая подмена рассматривалась как именно враждебная. И это не пустые фантазии Водолея - эта позиция ДЕЙСТВИТЕЛЬНО излагалась в конкретных работах конкретных советских идеологов. Современные русские нацики сегодня благодаря ТАКОЙ политике попрекают их в геноциде русских в угоду евреям, украинцам, якутам и прочим. В том числе - возмущаются и НА ЭТОМ ФОРУМЕ, что был период, когда главой СССР были украинцы, а не русские и производили административное деление по критериям экономическим и управленческим с точки зрения СОЮЗА, а не выгоды одних русских (на местный плебс-язык это переводится "Ой, Хрущев подарил Украине русский Крым - как можна") . Ну да, а до этого - Джугашвили. :-D

Так ить, идеология СССР как раз тем и отличается, что при ней есть СОЮЗ, а не "русские, которые дарят украинцам", "украинцы недостаточно платят русским" и прочее ДЕЛЕНИЕ - ассоциативное националистическое, которое работает в идеологии России СЕГОДНЯШНЕЙ.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#2275 drovosek » Вс, 4 мая 2014, 23:58

Скарлетт писал(а):Это реально страна непуганных идиотов.


А то -- 23 года им говорили, что они уже победили. И пока дело касалось шахтёров так и казалось -- шахтёры народ терпеливый, немного заторможенный (иначе в шахте не выжить). В них плюют, а они руковом ватника утрутся и терпят. Долго. На закон надеятся, на договоры ...

А Одесса ... это надо было совсем не понимать с кем они связываются. Одесса всегда жила на границе законности. Им перейти эту границу - как на другую сторону улицы. И методы там не митинговые...
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#2276 Nika49 » Пн, 5 мая 2014, 0:00

Stella писал(а):
У подруги спросила, знает ли она про 38 погибших....
46 http://point.md/ru/novosti/v-mire/radikali-dobiva ... schego-doma-profsoyuzov-lyudej
Nika49
Сообщения: 1715
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

  • -2

Re: Украина. Гражданская война.

#2277 oldsatana » Пн, 5 мая 2014, 0:02

drovosek писал(а):прекрасно понимает. И именно поэтому просто отзеркаливает западенский пропагандисткий алгоритм на Россию.
:-D Это вы, шо ли, СЕБЯ именуете "западенским пропагандистом"? :approve: С ВАШЕЙ темой "два народа - два пути"?
Или западенец ваш ник стырил и подло писал это "западенскую" пропаганду?

Ять
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#2278 Папа_Карло » Пн, 5 мая 2014, 0:08

oldsatana,
Слава Украине! :wink:
Спойлер
Изображение

Изображение
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 3

Re: Украина. Гражданская война.

#2279 Берендейка » Пн, 5 мая 2014, 0:09

oldsatana писал(а):объявление кобзы "классово вредной"....
:-D :-D :-D Я ходила в музыкальную школу и там у нас был класс кобзы - дети рядом занимались :-D
Когда она классово вредной-то стала?
Не, я понимаю, что дьявол - отец лжи, но не до такой же степени :-D

А дальше - у Вас спекуляции на политическую тему, ничем не подтвержденные, кромпе ВАШИХ реакций и ВАШИХ фантазий. Как говорили мне друзья философы: Это аберрации моего сознания :wink:

Куда Вы дели Вашу подругу? Она больше не хочет писать на фдк? С ней было гораздо интереснее.
Она, если и скатывалась на откровенные манипуляции в беседе, то делала это тонко и разумно, не вовлекаясь в свой же эмоциональный сценарий :).

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Папа_Карло писал(а):oldsatana, Слава Украине!
Если не ответит правильно - накляузничай в Украину :cool:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина. Гражданская война.

#2280 Владимир+ » Пн, 5 мая 2014, 0:12

Nika49 писал(а):
Stella писал(а):
У подруги спросила, знает ли она про 38 погибших....
46

phpBB [media]


Поступила информация: в здании боле 100 убитых, трупы не вывозят, милиция заявила что ведется следствие, еще два дня трупы будут там! почему? да по тому что в здании много трупов и там минимум 5 детей! трупы будут постепенно вывозить - это сообщил милиционер, у которого осталась совесть - это достоверная информация !!! большинство убитых прятались в комнатах от дыма, их застрелили, они не сгорели и не задохнулись, а некоторых так просто разрубили топорами...
http://colonelcassad.livejournal.com/1572724.html
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron