Новороссия - Украина. Война.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 15

#1 Kadet » Вт, 7 октября 2014, 7:37

Продолжение

Изображение

============================
Предыдущие темы
Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)
Спойлер
Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер
http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ
Заголовок: Нужна помощь!
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Новороссия - Украина. Война.

#2241 Ирам » Вт, 4 ноября 2014, 8:19

крыгл писал(а):через голосование
на обыкновенной бумаге, в обход всех законов, не признанное в мире, в котором голосовали коровы и президент гондураса и все по много раз, где явка по экзитполу местному 101%, и все обговорено с победой в этих выборах зараннее?
Ирам

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2242 oldsatana » Вт, 4 ноября 2014, 8:24

Бриджит писал(а):значит та дама ещё и двоечница
Не, это отсутствие понимания сарказма у Бриджит.
Подобным написанием передается сарказм...
Я тоже пишу "нацысты", "фашысты" - КОГДА упоминаю местную истерию насчет фашизма и назизма :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2243 Samersen » Вт, 4 ноября 2014, 8:26

"@COV_Novorossia: ДОНЕЦК,Сегодня: В 13-00 состоится инаугурация законно избранного руководителя ДНР Захарченко."

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
"@COV_Novorossia: Снегирёв:Пока Украина не продемонстрирует силу, Донбасс не будет с ней считаться.
Снегирёв ,автомат в руки и милости просим ,продемонстрируй"
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

  • 0

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2244 Елена12 » Вт, 4 ноября 2014, 8:27

Ирам писал(а):
крыгл писал(а):через голосование
на обыкновенной бумаге, в обход всех законов, не признанное в мире, в котором голосовали коровы и президент гондураса и все по много раз, где явка по экзитполу местному 101%, и все обговорено с победой в этих выборах зараннее?

По поводу выборов Евгений Киселев
Так называемые выборы на части территорий Донецкой и Луганской областей, которые сейчас находятся под контролем вооруженных пророссийских сепаратистов, «выборами», на мой взгляд, можно называть только обрамив это слово жирными кавычками.

Такое даже старику Чурову не снилось: выборы без избирательных комиссий, без списков избирателей, без хотя бы формальных предвыборных процедур, не говоря уже о конкуренции. Выборы, на которых могут голосовать даже люди с российскими паспортами. Выборы, на которых можно голосовать по Интернету.

Очереди к избирательным участкам, где проголосовавших ждет морковка - в прямом смысле слова – в сети выложено множество фотографий, где видны кучи мешков с морковью, картошкой, капустой, луком по символической цене: 1 гривна -- примерно три рубля – за килограмм. Кроме морковки, молодых мужчин на избирательных участках ждут и другие «приятные сюрпризы». Им вручают повестки о призыве в вооруженные отряды сепаратистов – «ЛНР» и «ДНР», судя по всему, стало остро не хватать живой силы.

Один из полевых командиров сепаратистов организовал избирательный участок прямо в 9-ти этажном доме в пригороде Донецка, с крыши которого его бойцы ведут огонь по развалинам Донецкого аэропорта, остающегося в руках украинских военных – чтобы бойцам, мол, не отлучаться надолго с огневых позиций. А в доме по-прежнему живут мирные граждане…

Спойлер
При этом российские СМИ сообщают о каких-то иностранных наблюдателях, подтверждающих, что выборы якобы проходят честно-благородно. Какие к черту, международные наблюдатели, хочется спросить, когда весь мир – и США, и Евросоюз, и НАТО - отказывается признавать эти выборы законными и критикует Россию за то, что она заняла совершенно противоположную позицию?! Иностранные наблюдатели, мне кажется, это какие-то «поручики Киже» нашего времени. Или самозванцы вроде немецкого псевдопрофессора Лоренца Хага, одобрительные заявления которого в поддержку политики Путина часто цитировали прокремлевские СМИ, пока журналисты «Дойче Велле», проведя собственное расследование, не выяснили, что этот Хаг - никто, мыльный пузырь.

ОБСЕ опровергает сообщения, что какие-то ее представители якобы ведут мониторинг сегодняшних «выборов».

Впрочем, в Интернете появилась информация, что несколько ультраправых и ультралевых европейских политиков – называют имена итальянца Алессандро Мусолино, австрийца Эвальда Штадлера, бельгийца Франка Крейельмана – действительно объявились на подконтрольной сепаратистам территории и пытаются выступать в роли наблюдателей от имени ими же созданной организации-клона ОБСЕ, которую называют АБСЕ – то ли «ассоциацией», то ли «агентством» по безопасности и сотрудничеству в Европе. Что ж, не сегодня замечено, что европейские ультра-радикалы неровно дышат по отношению к путинскому режиму.
Все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно.

Дело в том, что Запад неизбежно будет рассматривать поддержку Москвы выборам в «ЛНР» и «ДНР» как новый шаг Москвы, направленный на эскалацию конфликта в Украине, а также как серьезное нарушение минских договоренностей. Об этом уже заявил, в частности, генеральный секретарь ООН Пак Ги Мун. В свою очередь, это приведет к новым санкциям против России.

Но самое печальное состоит в том, что у Путина в голове видимо, какой-то другой план. Не исключено, что уже очень скоро он попытается воспользоваться результатами «выборов» для расширения российского вмешательства, в том числе и военного, на востоке и юго-востоке Украины – например, ссылаясь на просьбы якобы легитимных новоизбранных властей «ДНР» и «ЛНР». А это означает, что впереди, увы, может быть новая война.

P.S. К вечеру 2 октября в сети появилось множество сообщений, что из РФ на контролируемую сепаратистами территорию Луганской и Донецкой областей в небывалом количестве перебрасывается военная техника. Подробности читайте у Павла Шеремета
http://www.echo.msk.ru/blog/kiselev/1430218-echo/
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2245 обычный » Вт, 4 ноября 2014, 8:32

Почти месячной давности видео, но, на мой взгляд, очень интересное.
Проливает свет на закулисные процессы вокруг Донбасса.

phpBB [media]
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: божествен как и все

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2246 Samersen » Вт, 4 ноября 2014, 8:34

"@onlinekpru: #Россия взяла на себя ответственность за все ядерные объекты в Крыму http://t.co/1Gm10WGqxF"
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2247 крыгл » Вт, 4 ноября 2014, 8:43

Ирам писал(а):
крыгл писал(а):через голосование
на обыкновенной бумаге, в обход всех законов, не признанное в мире, в котором голосовали коровы и президент гондураса и все по много раз, где явка по экзитполу местному 101%, и все обговорено с победой в этих выборах зараннее?
ирам всё это надо во ервых доказывать
а во вторых...
если хотите бороться с нарушениями начните со своих выборов
обращаю ваше внимание на то что все выборы на украине после переворота -не конституционны.. :wink: стоит ли нам тогда на мелочи внимания обращать...
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2248 Deri » Вт, 4 ноября 2014, 8:48

Компас земной писал(а):Arina,
Arina писал(а):
Бриджит писал(а):завтра день Казанской Божьей матери, большой православный праздник
Неспокойно. В Киеве опять что то сделают плохое для Новороссии, они на все праздники православны устраивают шабаш :(
Бухарин (астролог) написал, что настоящая война на Украине еще и начиналась. Что самое страшное начнется в декабре.
простых людей жаль
Жириновский, когда передавал последнюю партию гуманитарного груза в Новороссию, так и сказал "на фронт".
Т.е. четко обозначил масштаб и суть явления. А он никогда не ошибается. Четко видит суть. Вернее, он из тех, кто не завуалирует слова. Если решил сказать, то режет матку-правду.
Deri

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2249 Samersen » Вт, 4 ноября 2014, 8:50

РФ не поддержала проект заявления СБ ООН по выборам в ДНР и ЛНР из-за его "неадекватности"

Так в постпредстве РФ при всемирной организации прокомментировали утверждения Киева о том, что Москва "заблокировала" документ

Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2250 Ирам » Вт, 4 ноября 2014, 8:51

крыгл, обратите внимание на свою страну.
Никак не могу понять, почему россияне прутся любить Россию в Украину
Вот вам ваша бабушка, 2013 год. Теперь о пенсиях и социалке у вас не вспоминают, вы теперь патриоты, за счет войны с Украиной.
phpBB [media]
Ирам

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2251 крыгл » Вт, 4 ноября 2014, 8:54

Ирам писал(а):крыгл,, вы теперь патриоты, за счет войны с Украиной.
причём здесь патриоты ..мы вроде о конституции говорили о легитимности и законах
----
что до патриотов...
знаете я бы то же не стал кидать своих в фашистское государство ...
если можно вытащить -наверное стоит это сделать ..
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2252 Samersen » Вт, 4 ноября 2014, 8:55

МОСКВА, 3 ноября. /ТАСС/. Соединенные Штаты не намерены признавать легитимность новоизбранных лидеров провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) и не станут работать с ними. Такую позицию в понедельник на регулярном брифинге озвучила официальный представитель госдепартамента Джен Псаки.

"Мы не будем работать с этими лидерами", - сказала Псаки, приветствуя заявления европейских лидеров, которые занимают аналогичную позицию.
По ее утверждению, если Россия признает итоги прошедшего в выходные голосования, это "лишь усилит ее изоляцию". При этом она не стала говорить ни о каких конкретных действиях в отношение РФ.
США также продолжают настаивать на выполнении всех минских договоренностей. По словам Псаки, некоторые необходимые шаги до сих пор не приняты. В заключение она призвала дождаться местных выборов в декабре.

Олланд призвал Москву не признавать выборы
Политическое руководство Российской Федерации не должно признавать результаты выборов, состоявшихся в воскресенье в провозглашенных ДНР и ЛНР. С таким заявлением выступил в понедельник президент Франции Франсуа Олланд, находящийся с визитом в Канаде.

"Я сам лично призываю президента Путина оставаться в рамках (минских соглашений)", - заявил французский президент, выступая перед депутатами канадского парламента в Оттаве.
По мнению Олланда, состоявшиеся накануне выборы руководящих органов власти в ДНР и ЛНР "могут поставить под сомнение территориальную целостность" Украины.
ООН напомнила о минских соглашениях
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призывает все стороны на Украине "в срочном порядке" посвятить себя выполнению минских договоренностей в полной мере.

Об этом заявил журналистам его официальный представитель Стефан Дюжаррик.
По его словам, генсек ООН "глубоко озабочен" ситуацией на Украине. Дюжаррик повторил позицию Пан Ги Муна, что состоявшиеся 2 ноября выборы на востоке страны являются нарушением минских договоренностей.
Варшава поддерживает позицию ЕС
Польша не признает результаты выборов в ДНР и ЛНР Об этом говорится в распространенном сообщении МИД республики. В ведомстве считают, что они противоречат духу минских договоренностей. Варшава полностью поддерживает позицию Европейского союза по этому вопросу, а также подход Вишеградской группы (Польша, Венгрия, Чехия, Словакия).
МИД Грузии назвал выборы нелегитимными
В Тбилиси назвали нелегитимными выборы в ДНР и ЛНР. МИД Грузии заявил, что "проведение нелегитимных выборов в Донецкой и Луганской областях является нарушением законодательства Украины и норм международного права". "Эти нелегитимные выборы ничего общего не имеют со свободным выражением воли граждан и мешают мирному урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях Украины", - утверждает ведомство.
Болгария: выборы противоречат законодательству
МИД Болгарии выразил "глубокую озабоченность" в связи с проведением выборов в ДНР и ЛНР. "Эти так называемые народные выборы противоречат действующему украинскому законодательству и минским договоренностям, они не помогают поиску политического урегулирования украинского кризиса", - отмечает болгарское внешнеполитическое ведомство.
"Резкое осуждение" Латвии
Рига не признает выборы в Донбассе. "Латвия резко осуждает и не признает состоявшиеся в провозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках выборы", - указывает МИД Латвии. Внешнеполитическое ведомство республики также повторно напоминает о необходимости "соблюдать требования документов о перемирии, подписанных в Минске, а также приложить максимальные усилия для достижения долгосрочного политического соглашения, соблюдая территориальную целостность и суверенитет Украины".
Рим не признает выборы
Италия не признает выборы в ДНР и ЛНР. "Осуществление минских договоренностей от 5 и 19 сентября остается единственным условием гарантирования стабильности на Украине и во всем регионе. Нет альтернативы политическому решению кризиса. Правительство Италии продолжает оставаться на этих позициях, подтвержденных в ходе саммита АСЕМ в Милане 16-17 октября", - указал глава МИД страны.
Литва: "незаконные" выборы
Литовский МИД считает, что выборы в Донбассе "были проведены нелегальными вооруженными группировками". "Данные действия, напрямую поддерживаемые Россией, грубо нарушают территориальную целостность Украины, противоречат нормам международного права, законам Украины и подписанному 5 сентября в Минске соглашению", - говорится в заявлении ведомства.
МИД ФРГ: выборы противоречат минским договоренностям
В Берлине считают, что выборы на востоке Украины противоречат букве и духу минских соглашений. "Мы будем оценивать заявления российской стороны с той позиции, что единство Украины не ставится под вопрос", - добавил министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер.
Позиция Пекина
Китай призывает все вовлеченные в конфликт на Украине стороны к сдержанности и поиску политического решения проблем. "Мы уважаем суверенитет и территориальную целостность Украины. Что касается нынешней ситуации, то Китай надеется, что все стороны смогут соблюдать условия перемирия, сохранять сдержанность и хладнокровие, продолжат путем диалога и консультаций устранять имеющиеся разногласия, совместными усилиями продвигать процесс политического решения украинского кризиса", - сказала официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин.
Южная Осетия признала выборы
Южная Осетия признает легитимность выборов в ДНР и ЛНР, заявил корр.ТАСС президент республики Леонид Тибилов.
"По предварительным данным, выборы признаны состоявшимися. Я общался по телефону со спикером нашего парламента, который находится там во главе группы наблюдателей от Южной Осетии. Он подтвердил большую активность и высокую явку избирателей", - сказал Тибилов.
Позиция Москвы
Россия считает голосование в провозглашенных республиках позитивным шагом в рамках процесса урегулирования ситуации на Украине. В преддверии голосования МИД РФ выступил с заявлением, в котором указал на то, что выборы в ДНР и ЛНР проводятся в соответствии с Минскими договоренностями и дают шанс на перевод ситуации на юго-востоке Украины в русло конструктивного диалога. По словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, Россия готова признать результаты выборов Народных советов и глав ДНР и ЛНР, которые "будут важны с точки зрения легитимизации власти".

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2253 Ирам » Вт, 4 ноября 2014, 8:59

крыгл, я считаю легитимными, вы нет. О чем тогда говорить? Какое у вас основание обзывать Украину фашистским государством?
Вам так велели? Кто?
«Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней» Геббельс
Ирам

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2254 Елена12 » Вт, 4 ноября 2014, 9:00

крыгл писал(а):обращаю ваше внимание на то что все выборы на украине после переворота -не конституционны.. :wink: стоит ли нам тогда на мелочи внимания обращать...
Это примерно как в такой истории
"жили были муж с женой в законном браке, муж гулял себе и гулял, обязанностей своих не выполнял. И после того, как жена решила восстановить "статус кво" - муж просто исчез. Ни развестись нормально, ни безвестно отсутствующим признать нельзя - срок 5 лет, законом предусмотренный не вышел.

И живет себе женщина дальше. Встретила мужчину, полюбила и рождается ребеночек.

И как тут быть? Как ребенка то регистрировать?

А потом решила - да, ну, нафиг - возьмем кусочек бумажки, напишем имя ребенка - и всего делов то. Все равно по закону - развода то нет, и статус мой - кто я? Все равно незаконно - и что заморачиваться? Какие то процедуры соблюдать? "

Главное, ребеночек есть - и соседи подтвердили. Что за мелочи - справка о рождении из роддома?
Вот так и с выборами - власть, типа, не законна - а дольше, что хочу , то и ворочу?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2255 Солнышко » Вт, 4 ноября 2014, 9:18

Гуд монинг!
Скажите пожалуйста, в какой теме можно почитать новости из Новороссии и Украины?
Солнышко

  • 2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2256 Samersen » Вт, 4 ноября 2014, 9:19

Елена12 писал(а):Samersen,
Да, как с Северной Осетией (или Южной)?
От признания республикой Науро - наступит счастье.
Вы торопите события. Мир меняется. Не признали вчера, признают завтра. А Осетию с Приднестровьем и Новороссий - будем подождать.

Добавлено спустя 45 секунд:
Солнышко писал(а):Гуд монинг!
Скажите пожалуйста, в какой теме можно почитать новости из Новороссии?
http://rusvesna.su/news
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2257 MAXim_ » Вт, 4 ноября 2014, 9:20

Регина писал(а):Элиза, Макс, Акресс, Стелла, Ирам и другие "патриоты" Украины, вы вроде верующие люди?
Молиться и молиться вам, грехи отмаливать.
Вот почитайте.

Спойлер
Блокадный ... Луганск. Взгляд со стороныyurasumyNovember 3rd, 17:16
Не знаю как кому, но меня этот материал зацепил. Зацепил взгляд журналистки, профессиональный и как мне показалось беспристрастный. Такой каким он и должен быть у настоящего журналиста (не важно какого. В данном случае украинского), который хочет, чтобы ему верили. Верили на слово:

Кому надоели недостаточно теплые батареи? Кого утомил шопинг и напрягают цены в ресторанах Киева? Кто слышал о блокаде Ленинграда, но не представляет себе, что это такое, добро пожаловать в Луганск – город, переживший самую изощренную пытку голодом и страданиями со времен Второй мировой. Всего 18 часов в поезде, беглая проверка документов, 300 грн. расходов, и можно посмотреть на «ад в натуре». Точнее, на то, что от него осталось на излете
гражданской войны, после выборов, фактически легализовавших автономию ЛНР.


Говорят, первые поезда на Луганск шли переполненными и люди были готовы сидеть в тамбуре, лишь бы попасть домой. Сейчас ситуация обратная: взять билет до Луганска – нет проблем, обратно – на ближайшие даты только люкс за 700 грн. с носа. Цена, которую простой луганчанин вряд ли сможет заплатить. Потому что он уже по полной заплатил за все остальное.

Почему так? Люди приезжают в родной город, смотрят на его раны, проведывают друзей и близких, проводят ревизию жилья (если оно уцелело), понимают, что экономика вернется сюда не скоро, а нормальная жизнь восстанавливается слишком медленно, и едут назад. Туда, где есть возможность заработать хоть что-нибудь и жить с газом и водой, пусть даже впятером в однокомнатной гостинке. При этом они готовы мириться не только с бытовыми, но и моральными неудобствами.

Моя соседка по купе в Киеве уже 4 года, работает в сфере шоу-бизнеса – директором у одной эстрадной певицы. С недавнего времени ей все чаще стали задавать два вопроса: «почему вы не в России?» и «а шо ж вы наших хлопцив вбываете, а до нас йидете?».

Летом, когда жизнь в родном городе стала нестерпимой, она забрала сестру с ребенком. Они до сих пор живут в Киеве, потому что в их доме в Луганске нет ни окон, ни стены. Племянника с трудом устроили в школу, в пятый класс. Но его уже обещают отчислить за драки: малой жалуется, что одноклассники его травят, причем родители их только поощряют. «Единая Украина» показывает свое истинное личико. Кстати, куда подевался этот слоган с наружной рекламы, вы заметили?

Не думаю, что снижение накала рекламного зомбирования связано с осознанием реального положения вещей, но рано или поздно все умозрительное станет непреложным фактом: Украина еще может сохраниться как государственное образование с отпочковавшимися территориями внутри, но уже никогда не будет «единой». И этому есть объективные причины, которые мы тут, в Киеве, в силу своей зашоренности и благополучия не понимаем.

То, что произошло в Луганске и Донецке этой весной, в частности захват административных зданий, СБУ и прочее, было абсолютной калькой с аналогичных «мероприятий» в Киеве, Львове, Ивано-Франковске и других городах. С той лишь разницей, что у нас в здании киевской администрации жили патриоты матинки-Украины, а там в СБУ – симпатики матушки-России. Точнее, те наивные люди, которые, посмотрев, как неплохо устроился Крым, решили замутить нечто подобное и у себя дома.

Да, они хотели, чтобы Россия взяла их под свое крыло. Как именно – не знали, но хотели. По причине абсолютно советской и меркантильной – чтобы было «как в Крыму»: повышение пенсий почти в три раза, зарплат бюджетникам и военным, российские паспорта, открывающие большие возможности и проч.

Поэтому с радостью ходили на весенние митинги, голосовали на референдуме 11 мая и срывали (негодяи-то какие!) украинские прапора. Наверное, это не совсем правильно – портить госсимволику. Но еще более неправильно в наказание подвергать народ совершенно нечеловеческим пыткам – лишать воды, еды, медикаментов и убивать на глазах у родных. И так долгие несколько месяцев. Это все равно, как если бы разбомбили спальные районы Киева за бучу на майдане.

Трагедия Луганска, в силу скудности «информационного оттока» еще не оценена в полной мере. Донецк, переживший гораздо меньше ужасов, сейчас быстрее выходит из комы и более активно восстанавливает экономику. Мой крамольный прогноз, что к весне, если войны не будет, они окончательно отплывут к России экономически и будут жить не хуже, чем двумя годами раньше. В этом смысле в формуле «Украина нам еще позавидует» не так уж много бахвальства.

Луганску, чтобы выйти на прежние рубежи, понадобится не год и не два. Главным образом потому, что люди искалечены душевно. Таксист, который поджидал нас на аккуратном, полностью целом (или отремонтированном?) вокзале, оказался фанатом города. И добровольно провез по центру, чтобы показать любимые места.

Было холодно, пасмурно и печально. Таксист спросил:

– У вас нет ощущения, что в городе чего-то не хватает?

– Есть, но не понимаю чего, – ответила я.

– Птиц почти не осталось, – сказал он. – Съели, когда стало совсем плохо.

Не могу вам передать всю ту гамму эмоций – от сострадания до чувства вины за лето с шашлыками, – которые я испытала от этих бесхитростных слов. Нечто подобное было в детстве, когда читали «Дневник Тани Савичевой»: девять страшных записей о гибели ее большой семьи в блокадном Ленинграде.

Вообще, у тех, кто смотрел войну по телевизору, сидя на мягком диване с чашечкой ароматного кофе, сложилось неправильное мнение, что самое страшное – это обстрелы, трупы женщин и детей на улицах, жизнь в подвалах и т. д. Конечно, с точки зрения телевизионной картинки – это жесть. Но «луганские блокадники» говорят, что к минометным обстрелам они со временем привыкли. И не только они, но даже их коты и собаки. В подвалы спускались, но далеко не все.

Это страшно звучит, но постепенно как летальную неизбежность стали воспринимать гибель соседей, знакомых, сотрудников и просто обычных прохожих у них на глазах. Об этом, кстати, рассказывают реже всего.

Самой обсуждаемой темой и самым тяжелым испытанием для города стал голод. Почти все истории трагической смерти или чудесного спасения кого-то конкретного связаны не с обстрелами, а с голодом: как случайно нашли «консервную заначку» или забытый бутыль воды. Как «выпили» бассейн в модной гостинице. И все такое прочее.

И даже «пытки», которые тут гипотетически выдумывают для Яценюка и остальных «членов партии войны», из той же серии: «вот посадить их на месяц без еды и воды, отключить телефоны, интернет, свет, газ...». Мы, не пережившие всего этого, даже представить не можем, насколько это было мучительно и страшно.

Голод разделил людей на хороших и плохих, сильных и слабых, моральных и подлых, больше, чем любая политика. Рассказывают, что первыми «вышли из строя» интеллигенты: те, кому было неловко грабить магазины, «чистить» запасы соседей, суетиться и менять вещи на еду, крупу на тушенку и т. д.

Поведали историю пожилой учительницы, которая почти не могла передвигаться из-за опухших ног. Ее дом опустел. Люди уехали. Несколько раз воду ей приносили ученики. Но потом и они рассеялись. Телефоны в городе не работали. О судьбе старушки никто не знал. Ее нашли социальные работники, когда принесли талоны на гуманитарку. Она не дождалась помощи всего пару дней...

Другая история потрясла не меньше. Девочка, студентка техникума, из неблагополучной семьи, родни никакой нет, нагуляла ребеночка, жила на детское пособие у подружки, к выживанию в экстремальных условиях приспособлена не была. Выплаты прекратились. Деньги закончились. Просить стеснялась. Доедала таблетки для похудения, которые подружка, уехавшая из города, оставила в тумбочке. Видимо, они забивали чувство голод. Бороться за жизнь у нее просто не было сил. Умерла от истощения. Тело нашли чужие люди, когда услышали непрекращающийся несколько часов плач ребенка. Врачи сказали, что при росте 165 см девочка весила 36 кг.

Банковский служащий, довольно высокого ранга. На все сбережения отправил семью в безопасное место. Сам остался. Похудел почти на 20 кг. Делился едой, помогал соседям. Ходил за водой для всех с самодельным возиком и на другой конец города заряжать телефоны. Пытался узнавать новости. Как и остальные, очень ждал первого гуманитарного конвоя. Того самого, который неделю держали на границе, придумывая поводы, чтобы не пустить. Того, что вызвал иронию Турчинова: мол, везут соль и воду, ха-ха, хи-хи.

Когда белые грузовики с простреленными тентами на большой скорости влетели в город, мужчина бегал их встречать, рыдал, как ребенок. Говорил: «Мы спасены!». Три дня стоял в очередях за талончиком. Горланить и толкаться локтями не умел. Пошел за спасительным пайком в тот самый трагический момент и в то место, о котором, как здесь считают, еще будут написаны книги и сняты фильмы: в 25-ю школу. В тот день в очередь голодных людей, стоявших за гречкой, тушенкой и сахаром, угодил снаряд...

Думаю, этих зарисовок достаточно, чтобы понять, почему Луганск все еще переживает посттравматический синдром. Все, кто мог уехать, уехали. Остались самые слабые или самые преданные городу. А еще те, кто хотел жить как при Союзе. Им в этой ситуации комфортнее всего.

В городе открылись магазины, работают небольшие кафешки, ходит транспорт, но денег почти нет. Милиция, патрули, медики, учителя, чиновники – все работают за пайки. Радуются, что не надо платить за квартиру, коммуналку, высшее образование тоже сделали бесплатным (пока).

Ждут пенсий (пока выплатили перед выборами в ЛНР разово по 1800 грн.) и новых пайков. Появились социальные бани (по талонам), бесплатные столовые (со своей посудой), прачечные для тех, у кого нет света. Выдают по спискам шифер, стекла, стройматериалы. После прибытия четвертого конвоя гуманитарных стройматериалов, как ожидается, будет больше. В общем, как сказали бы львовяне, «совецька власть» возвращается. В какой-то мере, да.

Главное ожидание для города – когда запустят тепловозостроительный завод, чтобы делать заказы для России и (по слухам) для Китая. В половине домов нет отопления, вечером могут выключить электричество. Но никто не ругается. Наоборот, народ с радостью говорит: «О, завод запускают...». Производство – это надежда не только на экономику, но и на мир.

Все понимают, что если мира не будет, ничего не заработает: инвестировать в производства, которые могут разрушить в любой момент, по меньшей мере, неразумно. Ходят слухи, что, если Киев не признает выборы и опять начнется война, оставшиеся производственные линии разберут и перевезут в Россию, на границу с Украиной, и будут возить рабочих вахтовым методом: утром туда, вечером назад. Благо ехать, даже по разбитым войной дорогам, час с небольшим. Но этот вариант, как все считают, будет означать смерть города. А люди хотят жить. Не важно где – в Украине, ЛНР, Новороссии, России. Просто жить.

Понимаю, что меня заклюют патриоты со всех сторон, но и ополчению, по сути победившему, и центральной власти, фактически проигравшей, нужно понять: вопрос не стоил того, что заплачено. Но Киев виноват больше, он первый начал драку.

Если бы еще весной, когда начались первые волнения, тут сделали автономию, провели местные выборы и оставили в покое, никакой гражданской войны не было бы. Народ бы просто не раскочегарили на то, чтобы брать оружие в руки. Мы сами создали себе врагов и сами их вооружили – стрелковое оружие брали из музеев и воинских частей, первые пушки и танки снимали с пьедесталов, остальное «добыли в боях». И получили результат, который никого не устраивает: ни Киев, ни Луганск.

Что будет дальше? Честно скажу, не знаю. В отличие от Крыма, который, как говорят специалисты, был интегрирован в украинскую экономику на 15% и потому обрезать пуповину оказалось проще простого, восток страны привязан на 75-85%. Причем Луганск больше Донецка.

Идеальный (почти идеалистический) вариант, когда, живя «в разводе», мы сможем продолжить сотрудничество. Обнадеживает заявление ОБСЕ, что Луганская Народная Республика не исключает возможность сотрудничества с Луганской областной государственной администрацией в сфере восстановления коммунальной инфраструктуры региона. И в экономической сфере тоже. Таксист говорит, что возит одного директора завода «с большой земли»: они завозят уголь в ЛНР. Правда, приходится «башлять» и тем, и тем.

P.S. На обратном пути меня вез уже другой таксист. Узнал, что еду в Киев, спросил, чем там занимаюсь. Сказала, что журналистикой. Попросил передать руководству страны просьбу к украинской армии: при отступлении забирать с собой военную технику.

«Я вожу людей в разные города, – сказал он, – и постоянно на дороге то ваш танк стоит, то БТР брошенный, видно, дефективный, что-то в нем заклинило, то КамАЗ. А недавно везу женщину с рынка, наши ополченцы вашу пушку разбитую волокут, видно, на металлолом. Где-то в поле нашли. Создали пробку на дороге – два часа сидели, радио слушали. А в селе там еще связи нет. Ох, как все перенервничали, пока доехал, вам, не воевавшим, не понять...».


Алина Якименко

http://versii.com/news/315582/
так те кто это все устроил еще и Луганскую ТЭС обстреливают - хотят и без электроэнергии Луганск оставить
не знали?
MAXim_

  • -1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2258 Ирам » Вт, 4 ноября 2014, 9:27

MAXim_ писал(а):Луганскую ТЭС обстреливают
Ну да, Людмила возмущалась веерными отключениями света. А там работает всего один блок, его защищают как могут, железными щитами.
Если он накроется, Луганская область будет без света. Или уголь не подвезут, его уже почти нет.
Террористы на севере Луганской области вели прицельный огонь по украинским силовикам, охраняющим ТЭЦ возле Счастья. Об этом сообщила пресс-служба оперативного командования «Север».
Ирам

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2259 Солнышко » Вт, 4 ноября 2014, 9:28

А обстреливают, конечно, сами себя

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Ирам, Вы с Алимой такие глупости пишете, что я не могу проходить мимо молча, уж извините, буду реагировать иногда
Солнышко

Re: Новороссия - Украина. Война.

#2260 Ирам » Вт, 4 ноября 2014, 9:31

Солнышко, реагируйте. Я вам отвечаю. У меня в игноре никого нет. :smile:
Ирам

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron