И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Постоялец]

А давайте попробуем применить меру к 40 млн. Мало это, или не мало?

Итак, население СССР в те времена - 160 млн.чел.
Предположим, что свыше 60 лет - 10 млн.чел., а диапазоны 0-20, 21-40, 41-60 имеют по 50 млн.чел. Итак, население от 21 до 60 лет - 100 млн. Из них 55 млн. женщин, и 45 млн. мужчин.

Итак:
55 млн.женщин, 45 млн.мужчин.

40 млн - жертвы репрессий. Большая часть из них скорее всего мужчины. Таким образом, применяя меру, окажется приблизительно, что двое из трёх мужчин были репрессированы. Ха!Ха!Ха! А кто воевал? А кто эвакуацией промышленности занимался? А кто работал в огромной структуре управления Народным Хозяйством? Интересно, от кого же население СССР увеличилось до 280 млн.чел. к 80-м годам?
160 млн. минус 40, минус 27 (погибших в войне). Осталось 93 млн. С 1937 по 1987 г. прошло 50 лет, это чуть меньше средней продолжительности жизни, значит из оставшихся 93 млн. умерли естественной смертью около 70 млн.чел. Итак, к 1987 году оставалось 27 млн. тех, всего было 280 млн. То есть с тех времён родилось 253 млн.человек. Вопрос - от кого????? От Солженицына???? Ха-Ха-Ха!

Лорочка, да у вас 25-я степень оголтелости антисталинизма! (смотри определение). Своих мозгов-то нету, с чувством меры, Солженицыну верить?

Это поверхностный подход к статистике.
Наберите в Википедии Перепись населения 1937 года и вы там прочитаете, что по результатам переписи на нач. 1937 года в СССР проживало ок. 156 млн. чел. без спецконтингента РККА и НКВД, к-й составил 6 млн. (т.е. всего ок. 162 млн.). В армии служило где-то тогда 1,5 млн. Пусть персонал НКВД, пограничники, - 500 тыс. Т.е. на начало 1937 года, когда репрессии ещё не достигли своей кульминации, в лагерях и тюрьмах по разным статьям, в т.ч. уголовным, находилось ок. 4 миллионов чел. Число населения СССР по этой переписи Сталина не устроило и поэтому все организаторы переписи 1937 года были репрессированы, а перепись была проведена повторно в 1939 году.

Общее кол-во документально зафиксированных в архивах репрессированных по политстатьсям с 1921 по 1953 годы составило 3 777 200, депортировано (попавшие в опалу нации, раскулаченные, казаки и т.п.) - 6 400 000, умерших от голода 1932 - 1933 гг. - ~7 млн., от голода 1946 - 1947 гг. умерло где-то ок. 1,5 чел. По самым скромным подсчётам, за опоздания на работу, прогулы или самовольный рассчёт с работы было осуждено к различным срокам лишения свободы от 3-5 лет и выше 15 млн. 750 тысяч, + осуждённые на длительные сроки за мелкие кражи с полей в условиях голода.
keeper, по минимальным задокументированным подсчётам около 40 миллионов жертв сталинизма набегает.
Это данные из Википедии.

Вы некорректно считаете. Погибало от сталинского террора не "двое мужчин из трёх", а вымирали от голода СЁЛАМИ, выселялись и изгонялись с обжитых мест НАЦИЯМИ или КЛАССАМИ ("Уничтожим кулаков, как класс").

Да практически в каждой семье есть жертвы сталинских репрессий, даже среди сторонников Сталина.
Другой вопрос, что страдания умерших предков сейчас мало кого интересуют. Более "актуальный" вопрос - удовлетворение личных насущных физиологических потребностей. Ибо память человеческая коротка.

Понятно, что я это не вам что-то доказываю, keeper, а отвечаю только из уважения к Лоре25.

P.S. Я ещё, как поисковик, привык оперировать конкретными понятиями. Крестьян депортировали за наличие лошади или коровы в Сибирь, Казахстан - это само собой. Но были ещё т.н. "красные выселки" - бедных голодранцев за "мелкие" провинности изгоняли из колхоза и из своих домов без ничего и на необжитые места по близасти, в области. Вся наша область испещрена остатками таких искусственных сёл 30 - 40-х годов. После 1953 года эти крестьяне, ест-но, возвратились в свои сёла и дома из выселковских землянок.

[лора25]

А у Вас родственников в то время не репрессировали?

нет. мы не воровали.

А В.Э. Мейерхольд, зверски убит в застенках НКВД , а Осип Мандельштам , Николай Клюев , сын Сергея Есенина - Юрий Есенин , Иван Приблудный , и многие многие другие , безвинно убиенные - воровали ?

А давайте попробуем применить меру к 40 млн. Мало это, или не мало?

Надо же , какой цинизм., какая жестокость , полное отсутствие сострадания и человечности , вот настоящее лицо сталинистов , благодаря им , это всё может повториться .
Разве можно убийства людеей оценивать в процентах ?

Постоялец , спасибо за поддержку.

[keeper]

Надо же , какой цинизм., какая жестокость , полное отсутствие сострадания и человечности , вот настоящее лицо сталинистов , благодаря им , это всё может повториться .
Разве можно убийства людеей оценивать в процентах ?

Лора, ну Вы смешная, ей Богу... Вы вообще элементарных вещей не понимаете. Именно такая оценка покажет, что это ВРАНЬЁ, такие цифры - что этого убийства не было. А те цифры, которые могли бы быть, называются "сталинские", хотя очевидно, "ежовские".
Вы очерняете Великого человека за то, чего он не совершал!

У меня случай был, я помогал одному изобретателю выиграть суд у большого предприятия за использование его изобретения. Оценивал экономический эффект. Так вот, по данным предприятия, некоторого входящего ресурса было меньше, чем такого же ресурса в составе производимой продукции. Представители предприятия руководствовались этими данными, хотя простого факта, если обратить на него внимание, достаточно, чтобы сказать - это ВРАНЬЁ, просто потому, что такого не может быть. ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО. Пришлось, им, конечно, идти на мировое соглашение, иначе мы могли докопаться до фактов большого воровства.

Точно также, 40 млн репрессированных, по большому количеству фактов, очевидно - ВРАНЬЁ. Также, как входящего ресурса меньше, чем исходящего. Это просто противоречит закону сохранения количества. Пост Постояльца это даже подтверждает, я совсем забыл, что ещё большое число людей было в карательных органах. А кто тогда работал?

Так вот, Постоялец, под видом глубокого знания статистики, вдаётся в детали точно также, как вдавались в детали мои противники в суде, хотя если взглянуть на общую картину в целом, становится ясно, что детали не отвечают ни на какие вопросы, как и пост Постояльца. Общую картину он называет "поверхностный подход", путая пары "поверхностный - глубокий" и "детальный - общий".

А у Лоры, как и у Сони, как и у многих эмоциональных, оголтелых антисталинистов, не знащих чувства меры, простой комплекс с мазохическим уклоном - взять несуществующие факты, лишь бы им было больно, и наслаждаться болью, стегать себя по попе.

вот настоящее лицо сталинистов , благодаря им , это всё может повториться .

Дорогая Лорочка, всё это "повторяется" именно с антисталинистами. Народ спился, скололся и вымирает. Нет никакой войны, нет никакого голода, нет никакого Сталина, есть только антисталинизм и разрушение Родины. Где же Ваше чувство меры? Хотя какое чувство меры у мазохиста. Бейте себя по попе, бейте...

[keeper]

Сейчас вот в народе растёт поддержка Сталина - сколько там по разным данным, даже во вражеском телевизоре - 60-80%? Я не помню точно. Но антисталинисты не могут взять в толк, что народ просто просыпается, что эта поддержка означает, что эти люди НИКОГО НЕ ЗНАЮТ, кто был бы репрессирован, они чувствуют, что им засрали мозги. А то, что на форуме и в интернете поддержка Сталина меньше, так это с чувством меры означает лишь гнилость интеллигенции, которых сколько там, 2% или 10% от всего населения. Их родственники, конечно, с большой вероятностью, вели такую же антинародную политику и раньше, как и сейчас разрушители-антисталинисты.

Кстати говоря, я слышал от кого-то там, что и среди моих родственников, из 8 или 10 братьев и сестёр моих прадедов, один был репрессирован (кстати, 40 млн. никак не набегает), и я уверен, что сделал это не Сталин, а троцкисты, по указанию Троцкого: "кайтесь перед партией, занимайте высокие посты, особенно в карательных органах".

[лора25]

и я уверен, что сделал это не Сталин, а троцкисты, по указанию Троцкого: "кайтесь перед партией, занимайте высокие посты, особенно в карательных органах".

Да вы , что ? Сталин боялся и ненавидел Троцкого , он уничтожал всех , кто с ним даже рядом стоял . Он и Троцкого убил , и сына его ,и всех его родных , которые остались в России . Сталин был маниакалным маньяком - убийцей , хотя и Троцкий не лучше его . "За что боролись , на то и напоролись"

[eXcoRRps-OTETS]

В 1936 году Конституция была принята. Но троцкистское большинство ЦК ВКП(б), изъяло из её проекта статью об альтернативных выборах в Советы всех уровней с правом выдвигать кандидатов не только партией, но и профсоюзами, кооперативами, молодежными и культурными обществами и даже религиозными общинами.
============================================
А этому Сталин придавал особое значение.
===========================================
Партбюрократическое большинство ЦК быстро сообразило, что это из-за их антинародного правления на местах и отсутствия из-за этого доверия народа потерей власти, и это вызвало её яростное сопротивление.
Источник: http://stalinism.ru/Repressii/Stalinskaya-konstitutsiya-i-stalinskie-repressii.html
Конституция 1936: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#8


Но опять-таки ...Сталин был маниакалным маньяком - убийцей... и никаким другим, он только и хотел что всех убивать. Демократия,говорите, народовластие, да вы что! Он это делал только для вида - он же маньяк. и бла-бла-бла.
Поэтому и цены он снижал - это из-за маниакальности происходило.
http://vkontakte.ru/video-4198480_149982987?noiphone

лора25, дорогая, снимайте уже очки (розовые или там кикие у вас). Неужели Вы действительно троцкистка? Эти факты , не лезущие в вашу теорию, куда денете? Пропустите мимо и останетесь при своём мнении?

[keeper]

eXcoRRps-OTETS, нам с Вами, кажется о ней надо говорить в третьем лице, как о клиническом случае. Двадцать пятая степень оголтелости плюс обострённый умственный мазохизм на основе порождаемых сознанием страшных и болезненных иллюзий, возникающих с помощью галюциногенной телевизионной "демократической" пищи.

[лора25]

ну, ну .. сами вы садомазохисты , господа сталинисты.

[eXcoRRps-OTETS]

Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении в ХХ веке была полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики(сноска) в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.
Снока:
То есть троцкисты всегда вели себя так, будто в их адрес содержательной критики и не высказывалось, а они сталкивались исключительно с непониманием окружающими правильности их мнений, выражающих абсолютную истину.
http://dotu.ru/1999/05/07/19990507-trockizm/ стр.14.

Эта психическая особенность(сноска2), свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме одержимость.
Сноска2:
Полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.
Там же. стр.16.

Психический троцкизм=одержимость (в инквизиторском понимании термина).



Лора25

я всё ещё тешу себя надеждой, что Вы не такая, но только она у меня и осталась. Практика показывает на 99% что Вы именно трокцистка.
Порадуйте меня, вдруг и чудо случится. Я всё-таки верю, что всё будет хорошо.


keeper

...нам с Вами, кажется о ней надо говорить в третьем лице, как о клиническом случае...
Считаю это лишним и неверным. Если последний шанс(пусть это будет моя прихоть) не сработает, то так и быть - больше беседовать нет смысла. А степени оголтелости вводить не нужно. Выбор должен быть всегда. Где нет выбора - там толпо-"элитаризм". Одни "лучше" других со всеми вытеающими.
Ведь истинная демократия - это беседа.

[Holger]

Характерно, что шизики сталиноиды сидят в основном в одной теме и долдонят про своего ненаглядного Сралина, ничем другим не интересуясь. К вопросу, кто здесь ненормальный. Уже к ловле троцкистов на ФДК перешли.

[eXcoRRps-OTETS]

Holger

))) А по существу?
Вы прочли, что этот термин указывает на объективное явление в жизни общества?
Объективное, в том смысле, что ни от Вас, ни от меня оно не зависит.

И никто тут ...не долдонит про своего ненаглядного Сралина... как Вы выражаетесь.
http://kartinki.vovkontakte.ru/message/3208/
Они до сих пор нас боятся А ты даже не помнишь что такое СССР.

Специально для Вас,Holger, Сталин лишь олицетворяет то(лично для меня), что хотелось бы видеть на всей земле, если хотите - Царствие Божие на Земле усилиями самих людей. А для Вас - не знаю, скорее всего ...маниакалный маньяк...

[keeper]

Характерно, что шизики сталиноиды сидят в основном в одной теме и долдонят про своего ненаглядного Сралина, ничем другим не интересуясь.

А Вы считаете, что интерес к карме, духовному, к любви, способен удовлетвориться в такой социальной среде, как этот форум? Это было 3-4 года назад. Тогда можно было завести тему, и вести её весьма содержательно. Сейчас же это невозможно - не та среда. Слишком много таких, как Вы, вместо аргументов использующих просто ярлыки типа "шизики-сталиноиды", "нравственное чудовище", "заказчик убийства". Это недиалогоспособность.

[keeper]

Holger

))) А по существу?

Специально для Вас,Holger, Сталин лишь олицетворяет то(лично для меня), что хотелось бы видеть на всей земле, если хотите - Царствие Божие на Земле усилиями самих людей. А для Вас - не знаю, скорее всего ...маниакалный маньяк...

Да вот, двумя страницами выше я тоже антисталинистам задал вопрос:

Здесь происходит прововедь героизма, вдохновляемого правильным управлением, проповедь человека труда, проповедь стахановского движения, проповедь трезвости, проповедь искусства, прославляющего высокие нравственные качества (в противовес проповеди лёгкой жизни "кто хочет стать миллионером", "кто хочет жениться на Пугачёвой" и т.п.). Проповедь снижения рабочего времени в пользу культурного развития.
Позвольте задать антисталинистам вопрос. А они что проповедуют? Каким должен быть человек?

Но определение троцкизма отвечает на наши с Вами вопросы:

Полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.
Там же. стр.16.

Психический троцкизм=одержимость (в инквизиторском понимании термина).

[tigrizia]

keeper, eXcoRRps-OTETS,
спасибо Вам за участие в теме и отстаивание идеалов общества.
единтсвенная просьба не скатываться к оскорблениям и мордобитию.
в конце концов именно благодаря антисталинцам мы узнали так много хорошего о том времени в котором жил и правил страной Сталин. За это мы должны быть им благодарны. Они сделали нас мудрее.

Всем антисталинистам

Всем сталинистам

[tigrizia]

об истреблении священников и дворян.
интересную статистику нашла:


Возрастной ценз



Как показывают история и статистика, до 1940 года верхушка власти была моложе 49 лет, а до 1930 года вершины правящей партии на 80% пополнялась за счет молодых людей. Стоит отметить, что для нынешней «большой политики» молодым считается человек, не достигший 40 летнего возраста. В тоже время (1917 год, например) В.И. Ленину было 47 лет, и по тем меркам он был старым. А вот Сталину и Троцкому не исполнилось и 40 лет, остальные едва-едва добирали до 35. Постепенно возрастные показатели росли, к 1952году во власти не было людей моложе 40 лет, а за 80-е годы – моложе 50-ти.



Средний возраст правящей элиты:



- 1919 год – 38 лет;

- 1939 год – 48,8 лет;

- 1961 год – 56,1 лет;

- 1981 год – 67,7 лет.


Социальное происхождение



Руководство советского государства в самом начале на 30-40% состояло из интеллигенции, предпринимателей, священников и даже дворян. С 1940 года эта тенденция спала, и главный приток партийных кадров пошел из рабочего класса, а еще чаще из крестьян.



В период 1917-1919 гг. статистика происхождений выглядит следующим образом:



- из рабочих – 16,7%

- из крестьян – 11,1%

- из ремесленников – 11,1%

- из служащих – 27,7%

- из дворян и священников – 11,1%



1980-1989 гг.:



- из рабочих – 31,3%

- из крестьян – 28,1%

- из ремесленников - 0

- из служащих – 6,3%

- из дворян и священников - 0



Всего за период 1917-1989 гг.:



- из рабочих – 26,9%

- из крестьян – 35,2%

- из ремесленников – 5,2%

- из служащих – 16,6%

- из дворян и священников – 2,6%



О многих партийных чиновников сведений нет вообще, либо они настолько туманны, что понять, как есть на самом деле невозможно.


Национальный портрет



Нет ничего удивительного в том, что в стране, насчитывающей более 100 народов, в правящей коалиции возможно наличие представителей разных национальностей. Всего в «верхах» было насчитано 11 национальностей, имеющих более 1 представителя во власти в период с 19179 по 1989 гг. Кроме них среди кремлевских вождей затесались казах, татарин, финн и болгарин.



Национальный состав партийной элиты выглядел таким образом:



- русские – 68,4%

- украинцы – 8,8%

- евреи – 6,2%

- белорусы – 3,1%

- латыши – 3,6%

- грузины – 2,6%

- армяне – 1%

- узбеки – 1%

- азербайджанцы – 1%

- немцы – 1%

- поляки – 2%



(По материалам А. Вишневского «Население & Общество»)

таким образом - получается что Ленин допускал священников к управлению страной, а вот современное общество перестроечных времен, так клеймившее советский режим - не допускало ко власти священников вообще!!!!

[Holger]

Характерно, что шизики сталиноиды сидят в основном в одной теме и долдонят про своего ненаглядного Сралина, ничем другим не интересуясь.

А Вы считаете, что интерес к карме, духовному, к любви, способен удовлетвориться в такой социальной среде, как этот форум? Это было 3-4 года назад. Тогда можно было завести тему, и вести её весьма содержательно. Сейчас же это невозможно - не та среда. Слишком много таких, как Вы, вместо аргументов использующих просто ярлыки типа "шизики-сталиноиды", "нравственное чудовище", "заказчик убийства". Это недиалогоспособность.

Если тут все такие грубые и некультурные, почему вы решили создать фан-клуб упыря Джугашвили на этом форуме? Есть ведь другие, специализированные сайты.

[Holger]

Да вот, двумя страницами выше я тоже антисталинистам задал вопрос:

Здесь происходит прововедь героизма, вдохновляемого правильным управлением, проповедь человека труда, проповедь стахановского движения, проповедь трезвости, проповедь искусства, прославляющего высокие нравственные качества (в противовес проповеди лёгкой жизни "кто хочет стать миллионером", "кто хочет жениться на Пугачёвой" и т.п.). Проповедь снижения рабочего времени в пользу культурного развития.
Позвольте задать антисталинистам вопрос. А они что проповедуют? Каким должен быть человек?

Ваш идеал человека понятен - раб, с энтузиазмом горбатящийся на тирана и деспота.
Если вдруг заинтересовались другими точками зрения, рекомендую начать с чтения Нового Завета.

[keeper]

Если тут все такие грубые и некультурные, почему вы решили создать фан-клуб упыря Джугашвили на этом форуме? Есть ведь другие, специализированные сайты.

Ваш вопрос - желание получить ответ, или покрасоваться ещё одной остроумной комбинацией ярлыков? Если хотите получить ответ, задайте вопрос в корректной форме.

[eXcoRRps-OTETS]

Holger

...рекомендую начать с чтения Нового Завета...
Вот смеху-то.
Вы даже не представляете, против чего(точнее кого) вёл борьбу на глобальном уровне(т.е. в масштабе планеты Земля) т.Сталин.
Против Библии, которую Вы тут советуете прочесть.

1.Обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей. Награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. Жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там».
2.Люди должны жить, основываясь на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или избавления от грехов.
3. Бог допускает жертвоприношение - искупление смертью праведника грехов других людей – как идеал справедливости.Для этого он воплощается среди людей, приносит в жертву себя самому же себе, «искупая» грехи других людей перед самим собой, дабы этим преподать людям урок.Бог не отвечает на молитву Иисуса и нарушает обещание о помощи праведникам - богу угодно было предать его мучению за грехи других людей.Богу нужны «богослужения» и поклонения, в том числе:
* «поедание плоти и крови Христовой» - ритуальный каннибализм с приобщением к алкоголю;
* ношение людьми на шее и поклонение образу распятого праведника, принесённого за них в жертву – как «священного» символа;
* поклонение самому мёртвому телу («мощам») или его реальным отнятым частям (например руке) церковных деятелей.
Бог признаёт «первородный грех», который необходимо искупать даже младенцам, ещё не вошедшим в сознательную жизнь.
4.«Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены»(Римлянам, 13:1)
5.«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу»(Ефесянам, 6:5)
6.«Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку»(от Луки, 6:29)
7.«[Начальник] не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое»(Римлянам 13:4)
http://media-mera.ru/artistic/master_i_margarita

Может для Вас новость, но Новый Завет входит в Библию, а там есть и Ветхий Завет + ещё 4 канонических евангелия.

Да, и теперь вы понимаете, что это ВАШ ...идеал человека - раб...

[Nilstear]

1980-1989 гг.:



- из рабочих – 31,3%

- из крестьян – 28,1%

- из ремесленников - 0

- из служащих – 6,3%

- из дворян и священников - 0

По материалам А. Вишневского «Население & Общество»)

Автор этого бредового исследования видимо не знал, что к 80-ым годам все дворяне уже благополучно вымерли Издано в 1982 г.
Это тоже "по материалам книги Вишневского"?

Всего за период 1917-1989 гг.: \...\

По поводу политического, экономического устройства СССР и альтернатив социалистическому пути приглашаю в специально созданную тему:
/viewtopic.php?f=134&t=33079
Если вы, tigrizia, откажетесь от этого приглашения, то станет понятно, что доказавать свою точку зрения вы не способны. Только верить