И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Holger]

Причем во время послевоенного голодомора кумир всех рериховцев упырь Сралин демонстративно продавал хлеб заграницу и оказывал продовольственную помощь Болгарии с Румынией. В то время как в России сотни тысяч людей умирали от голода.

[tigrizia]

Holger,
факты, документы в студию. сколько людей голодало где и почему?

[лора25]

Никогда не пойму сталинистов , как и сатанистов , что в общем-то одно и тоже.

[Holger]

tigrizia, лекция по скайпу в 45 минут длиной обойдется вам в 200 евро, а бесплатным образованием невежд мне заниматься некогда.

[лора25]

tigrizia, Что вам ещё надо ? вам мало ? 40 миллионов мало ?

[tigrizia]

лора25,
а не надо нас понимать надо историю понять и персонажей. а то получается что после смерти Ленина кроме Сталина никого не было на арене политиков влияющих на ход событий. вам мозги промывают и вы в чушь несусветнюу верите. еще и тут выкладываете фашистскую пропаганду.

[tigrizia]

обойдется вам в 200 евро

история за деньги? ну да ну да...

[лора25]

В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

это звучит, как добрый потрошитель джо , оч добрый , добрее не бывает! Ну подумаешь , народ истреблял , как мог; голодом , репрессиями , превратил всю страну в концентрационный лагерь , обезглавил армию перед началом войны , А Черчиль говорил и обратно противоположное .

[лора25]

а не надо нас понимать надо историю понять и персонажей. а то получается что после смерти Ленина кроме Сталина никого не было на арене политиков влияющих на ход событий. вам мозги промывают и вы в чушь несусветнюу верите. еще и тут выкладываете фашистскую пропаганду

это у вас пропаганда фашистская .

[tigrizia]

народ истреблял

во времена Сталина народу рождалось больше чем в нынешнее время. и численность населения не сокращалась а увеличивалась.
как такое могло быть если его с таким настойчивыми усилиями истреблял великий вождь?
и почему сейчас никто народ не истребляет а численность народа все меньше и меньше и меньше?
неужели истребление людей так исцеляюще действует на прирост населения?

[vodoley]

во времена Сталина народу рождалось больше чем в нынешнее время. и численность населения не сокращалась а увеличивалась.
как такое могло быть если его с таким настойчивыми усилиями истреблял великий вождь?
и почему сейчас никто народ не истребляет а численность народа все меньше и меньше и меньше?
неужели истребление людей так исцеляюще действует на прирост населения?

Видимо тогда у людей денег и препаратов не было для предохранения от беременности.
А у Вас родственников в то время не репрессировали?

[tigrizia]

А у Вас родственников в то время не репрессировали?

нет. мы не воровали.

[vodoley]

нет. мы не воровали.

А разве репрессировали только тех кто воровал?
Солженицын вроде тоже не воровал.

[tigrizia]

Солженицын вроде тоже не воровал.

ага он просто оговорил себя чтоб не воевать. мол шпион он. фашистский.
его и сослали куда подальше по его личной просьбе.

[tigrizia]

у людей денег и препаратов не было для предохранения от беременности

даешь некачественные презервативы стране!

[Nilstear]

нет. мы не воровали.

tigrizia
Вернёмся к обсуждению тех данных, которые вам "трудно отыскать" в вашей же теме (страничек много)
И к обсуждению 58-ой статьи?

ага он просто оговорил себя чтоб не воевать. мол шпион он. фашистский.
его и сослали куда подальше по его личной просьбе.

Из биографии Александра Солженицина

В октябре 1941 Александр Солженицын был мобилизован; по окончании офицерской школы (конец 1942) — на фронте; награжден орденами Отечественной войны 2-й степени и Красной Звезды. Последние фронтовые впечатления — выход из окружения в Восточной Пруссии (январь 1945)

[tigrizia]

Nilstear,
с удовольствием бы. но мне пора. завтра на работу.
всем спокойной ночи!

[eXcoRRps-OTETS]

Постоялец

мне "нравится" Ваш подход.
Бедные насчастные кретьяне "при Сталине" и кретьяне при "хорошем правителе" Николае 2-ом.
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/O-vragah-rossiyskogo-krestyanstva.html
...Статью, имеющую в основе экономико – статистические исследования, придётся начать… с МИФа, который существовал не только в голове попа Гапона, но и сейчас прекрасно живёт в умах наших современников – монархистов, псевдолибералов, псевдодемократов, властной «элиты», в общем, всех, кто объединился под плесневелым знаменем антисталинизма. МИФ вот какой: добрейший царь-батюшка и его министры неусыпно заботились о крестьянах, а злобный Сталин их уничтожил...


Вы видно забыли, что голод в СССР был не только в 36-37 годах, но и
в 1914-1918 - во время Первой мировой войны в результате транспортных трудностей и разрушения торговых связей;
1918—1921 гг., когда все стороны российской гражданской войны начали прибегать к реквизициям. Большевики проводили свои реквизиции, именуя их прод-разверстками;
1924 г. очередная суровая засуха нанесла удар по стране. Правительство отреагировало на этот кризис созданием в июле 1924-го еще одного ведомства, сочетающего оказание помощи с развитием отрасли, — Центральной комиссии по борьбе с последствиями неурожая, оказывавшей помощь и осуществлявшей мониторинг масштабной программы по совершенствованию технологий сельского хозяйства в регионах, пострадавших от голода.
1927-м очередная засуха поразила Поволжье, Украину и прочие регионы, спровоцировав спад в производстве зерна ниже уровня выживания во многих районах.
Далее идёт голод 33 года.
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Zernovoy-krizis-ili-golod.html

Вообще, практика показывает, что факты - не самая упрямая в мире вещь, а самая мягкая. Всё дело как на эти факты смотреть.
Вот только стоило показать некие картинки (надо бы ещё разораться откуда они и что там на САМОМ деле изображено), как сразу эмоциональный взрыв, и наши "лучшие" представители в один голос запели - тиран, деспот, убийца)))
А факты, не лузущие в это "определение" тупо пропускаются. Можно даже сделать обобщение а-ля лора25: ...сталинист и сатанист , в общем-то одно и тоже...
Троцкисты тоже не были восприимчивы к критике и дали термину ОДЕРЖИМОСТЬ новую окраску.

Самая трудная работа - работа над собой. Над снятием зомбирующих программ, заложенных из про-еврейский, про-либерастичских и др. про- СМИ.

[keeper]

tigrizia, Что вам ещё надо ? вам мало ? 40 миллионов мало ?

Итак, сделаем диагноз Лориной фразы на болезнь оголтелости

Сначала вспомним определение:

Оголтелый - Потерявший всякое чувство меры, крайне разнузданный.

Мера — то, с помощью чего измеряют, мерило

А давайте попробуем применить меру к 40 млн. Мало это, или не мало?

Итак, население СССР в те времена - 160 млн.чел.
Предположим, что свыше 60 лет - 10 млн.чел., а диапазоны 0-20, 21-40, 41-60 имеют по 50 млн.чел. Итак, население от 21 до 60 лет - 100 млн. Из них 55 млн. женщин, и 45 млн. мужчин.

Итак:
55 млн.женщин, 45 млн.мужчин.

40 млн - жертвы репрессий. Большая часть из них скорее всего мужчины. Таким образом, применяя меру, окажется приблизительно, что двое из трёх мужчин были репрессированы. Ха!Ха!Ха! А кто воевал? А кто эвакуацией промышленности занимался? А кто работал в огромной структуре управления Народным Хозяйством? Интересно, от кого же население СССР увеличилось до 280 млн.чел. к 80-м годам?
160 млн. минус 40, минус 27 (погибших в войне). Осталось 93 млн. С 1937 по 1987 г. прошло 50 лет, это чуть меньше средней продолжительности жизни, значит из оставшихся 93 млн. умерли естественной смертью около 70 млн.чел. Итак, к 1987 году оставалось 27 млн. тех, всего было 280 млн. То есть с тех времён родилось 253 млн.человек. Вопрос - от кого????? От Солженицына???? Ха-Ха-Ха!

Лорочка, да у вас 25-я степень оголтелости антисталинизма! (смотри определение). Своих мозгов-то нету, с чувством меры, Солженицыну верить?

[keeper]

обойдется вам в 200 евро

история за деньги? ну да ну да...

Да несколько месяцев назад одна тоже за 500 баксов могла согласиться развесить портреты Сталина, будучи антисталинисткой. Безпринципность.