И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[keeper]

eXcoRRps-OTETS, спасибо за ссылку.

Мне понравилось:
"Поскольку и в условиях тирании режима "великого комбинатора" кто-то должен много трудиться, но обречён при этом на нищету, то "десталинизация", осуществляемая с нравственно-мировоззренческих позиций "великого комбинатора" никогда не сможет достичь успеха. Она может достичь успеха только в обществе, состоящем преимущественно из "комбинаторов", но такое общество не способно существовать потому, что его некому обеспечивать продуктами своего труда"

Вот и получается, что на форуме статистически предопределённым образом могут активничать только офисные работники, юристы-экономисты всех мастей, поэты, дизайнеры, менеджеры ("комбинаторы"), чья работа состоит преимущественно только в том, чтобы звонить по телефону и о чём-нибудь договариваться с покупателями, продавцами, клиентами, исполнителями, адвокатами и т.п. Поэтому они "десталинизаторы", хотя и потребляют то, что создано руками, без использования компьютера, телефона и офисного стола.

[Постоялец]

eXcoRRps-OTETS, спасибо за ссылку.

Мне понравилось:
"Поскольку и в условиях тирании режима "великого комбинатора" кто-то должен много трудиться, но обречён при этом на нищету, то "десталинизация", осуществляемая с нравственно-мировоззренческих позиций "великого комбинатора" никогда не сможет достичь успеха. Она может достичь успеха только в обществе, состоящем преимущественно из "комбинаторов", но такое общество не способно существовать потому, что его некому обеспечивать продуктами своего труда"

Вот и получается, что на форуме статистически предопределённым образом могут активничать только офисные работники, юристы-экономисты всех мастей, поэты, дизайнеры, менеджеры ("комбинаторы"), чья работа состоит преимущественно только в том, чтобы звонить по телефону и о чём-нибудь договариваться с покупателями, продавцами, клиентами, исполнителями, адвокатами и т.п. Поэтому они "десталинизаторы", хотя и потребляют то, что создано руками, без использования компьютера, телефона и офисного стола.

Однако же, вы снова вынудили меня взяться за клавиатуру.

У кого какое кармическое предназначение. Индивидуальная карма определит, а не человек, пусть даже авторитетный вождь, где он лучше всего может послужить обществу, реализоваться и, в конце концов, по минимуму, прокормить себя и семью. Общих правил НЕТ.

Что касается лично меня, то я весь в инете, как на ладони. В 1983 - 85 гг. работал слесарем по тепловозам в ж/д депо. В 1986 г. - на военном авиазаводе слесарем по Мигам - 21 и 23. 1986 - 88 - стройбат на Сев. флоте, домá в Заполярье строил, был слесарем стройтехники и подсобным каменщика. Дальше с рабочими специальностями не сложилось, т.к. быстро угробил лёгкие. В депо был весь в мазуте, в тепловозной канаве солидол за шиворот капал, умывался после смены керосином, на заводе промывал оружие авиабензином + работал потом на Севере при t -25-30. Здоровья выдерживать нагрузки по рабочим специальностям, особенно зимой, уже не хватало и поэтому ушёл в торговлю.

А вот кто вы? С вами бы разобраться поподробнее...

...некому обеспечивать продукатами своего труда.

В каком веке живёте? Сейчас на конвейерах ведущих авто-, станко-, авиа- заводах мира сидят операторы ЭВМ в белых халитиках и, нажимая на кнопочки, выполняют работу нескольких сотен в вашем понимании рабочих.

[keeper]

Постоялец, ну я же сказал "статистически предопределённым образом". Это означает, что есть некая статистическая предопределённость, в соответствии с которой таких как Вы как бы и нет (1 процент, или 5 процентов - не считается).

А вот кто вы? С вами бы разобраться поподробнее...

Предлагаю не обсуждать частные случаи, и особенно себя с незнакомыми людьми. Оперирую статистическими параметрами, социальными портретами групп, суперсистемами, которые и есть важные элементы управления обществом.

В каком веке живёте? Сейчас на конвейерах ведущих авто-, станко-, авиа- заводах мира сидят операторы ЭВМ в белых халитиках и, нажимая на кнопочки, выполняют работу нескольких сотен в вашем понимании рабочих.

И здесь Вы оперируете частными случаями.
В управлении важны статистические параметры. А именно: У большинства населения России подавляющая часть потребления состоит из еды, одежды и коммунальных услуг. Еда - это продукция тяжёлого сельскохозяйственного труда. Одежда - тоже не сильно автоматизирована. А коммунальщиков Вы видели в белых халатиках?

Но если разобраться в технологиях, конвейерах, и белых халатиках, о чём Вы упомянули, то это означает следующее... Это очередная правда Сталина, означающая, что вся эта непроизводительная офисная работа никому нафиг не нужна (что и доказывает огромное количество времени, проводимое офисными крысами в интернете), и общественно необходимое время для производства материальных благ сейчас может быть эквивалентно 10-15 часовой рабочей неделе. А олигархи предлагают разрешить им использовать рабочих по 60 часов в неделю. Так вот, в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталин уже в начале 50-х наметил снижение рабочего дня до 6-5 часов с целью освобождения времени для культурного и духовного развития. Мировая "демократическая" общественность не смогла вынести этого вызова - пусть лучше люди работают в офисах, и пусть нищенствуют без работы, но только не 5-6 часов (а при нынешних технологиях возможно и 2-3 часа), а то ещё проснутся от культурного развития и разберутся, что что-то не так. Поэтому и десталинизировать надо срочно это общество, пока оно не проснулось.

[tigrizia]

Здоровья выдерживать нагрузки по рабочим специальностям, особенно зимой, уже не хватало и поэтому ушёл в торговлю.

настоящий работяга не совместим с торговлей. это я точно знаю. работягами всю жизнь работают а не 6-7 лет. так что не надо строить из себя пролетариат.

[Nilstear]

настоящий работяга не совместим с торговлей. это я точно знаю.

вы так "точно знаете" потому что никогда не работали в торговле, а идеология вам глаза застит и не позволяет видеть...

[eXcoRRps-OTETS]

Постоялец

...У кого какое кармическое предназначение. Индивидуальная карма определит, а не человек, пусть даже авторитетный вождь, где он лучше всего может послужить обществу, реализоваться и, в конце концов, по минимуму, прокормить себя и семью. Общих правил НЕТ...
Человеку, каждому, дана свобода выбора и только возможность обрести свободу воли. Никакая карма тут ни при чём.
Соответсвенно, всеобщая занятость - это не требование "авторитетного вождя" , а всеобщее благо. Другое дело, чтобы устремления индивида совпадали с профессией, которой он занимается.

...В каком веке живёте? Сейчас на конвейерах ведущих авто-, станко-, авиа- заводах мира сидят операторы ЭВМ в белых халитиках и, нажимая на кнопочки, выполняют работу нескольких сотен в вашем понимании рабочих...
)))
в самом деле? а кто дома строит в Москве, или там, в Харькове? Наверняка таджиков/узбеков хватает. И потом, когда сломается какая-ниб кнопочка, кто её ремонтировать будет? Очень частный пример.
Цель не в том, чтобы 20 человек нажимали на 1 кнопку. А совсем в другом, чтобы они нажимали на неё по 5-6 часов , а не по 12.(при круглосуточной работе оборудования и сменами по 12 часов) с сохранением зарплаты на прежнем уровне.

[tigrizia]

Nilstear,
в торговле я как раз таки работала и знаю всю ее поднаготную.

[Nilstear]

в торговле я как раз таки работала и знаю всю ее поднаготную.

за лотком стояли?
что-то не верится

[tigrizia]

Nilstear,
стояли, стояли. и арбузы продовали и бананы и помидоры и пиво и крабовые палочки.....
и цветы... только не мое это, хоть бабульки и облюбовали мою палатку , потому как я не курю и не пью (что являлось на нашем базаре исключительно из ряда вон выходящим событием). честному человеку в торговле нечего делать потому как прогоришь и без штанов останешься.

[keeper]

ОГОЛТЕЛОСТЬ СТАЛИНИЗМА И ОГОЛТЕЛОСТЬ АНТИСТАЛИНИЗМА

Тролли тоже иногда, случайно обронёнными фразами, режущими нормальное чувство языка, побуждают к размышлению

оголтелую проповедь сталинизма.

Что-то стало так интересно разобрать эту фразу по смыслу.
Итак:
Оголтелый - Потерявший всякое чувство меры, крайне разнузданный.
Разберём оголтелость, как потерю чувства меры.
Мера — то, с помощью чего измеряют, мерило
Итак, каково поведение т.н. "сталинистов". Они предлагают: А давайте измерим сталинизм фактом роста 500% ВВП за 8 предвоенных лет? А давайте измерим сталинизм Великой Победой? А давайте измерим сталинизм благосостоянием народа в 1924-м, в 1939-м и в 1953-м году? А давайте подберём 100 пожилых людей, кто хорошо помнят людей того времени, их чаяния, страхи и надежды... Да так подберём, соразмеренно, то есть 3-5% интеллигенции, 10-12% военных, 30-40% крестьянства, 40-50% рабочих, да спросим их о сталинизме. А давайте возьмём ещё одну меру - сегодняшний день. Измерим сталинизм мерой сегодняшних темпов ВВП, сегодняшних количеств заключённых, сегодняшних количеств преступлений. А давайте ещё одну меру применим - количество заключённых в США? А давайте применим ещё одну меру - количество построенных заводов в 30-х годах, и посмотрим на эти заводы сегодня? В конце концов, давайте применим ещё одну меру - сравним аргументы "сталинистов" и антисталинистов в одной таблице:



Чо-то негусто, как-то без чувства меры - всего один аргумент напротив тысяч и тысяч других аргументов.

А теперь давайте предположим, что и то, и другое - всем заправлял Сталин. Ну пусть даже так, какова же мера антисталинистов, если у них всего один аргумент - репрессии, применяется против тысяч других аргументов? Так давайте измерим это явление вдумчивым опытом жизни - бывает ли такое в практике, когда в одном человеке таким образом умещается и добро и зло? А давайте измерим это теорией управления? Спросим самих себя, почему репрессии называются "Ежовщиной", и почему они почти сразу снизились ниже уровня репрессий в США, ниже уровня репрессий в современной России сразу после того, как в управление этими делами пришёл Берия? Давайте мерой теории управления посмотрим на картину иерархической структуры такой огромной структурной единицы, как СССР, и проследим путь хотя бы одного управленческого решения и меру его исполнения?

Теперь давайте вспомним слова антисталинистов "Победа в войне - это заслуга народа, а не Сталина". Давайте измерим эти слова следующей мерой: Что у нас с заслугами народа в 90-х 2000-х годах? Куда подевался народ? Ладно, заслуг нету. Тогда уважаемые антисталинисты, дайте меру этому явлению - назовите причины отсутствия заслуг народа в сегодняшней России? Вот это будет истинный подход, с применением чувства меры. А так, уж простите, по всему видно, что оголтелостью обладает именно антисталинизм.

Итак, вывод. По смыслу слов "Оголтелый" и по поведению в дискуссиях, то есть отвержение всякой меры при измерении "сталинизма" за исключением одной меры - ежовщины (репрессий) этот эпитет принадлежит исключительно антисталинистам. ОГОЛТЕТЫЙ АНТИСТАЛИНИЗМ.

Даже в теме про убийство Кирова приведены огромные тексты только всего к одному событию, которое в мере истории является мелким - событие убийства Кирова (здесь, конечно, у антисталинистов происходит переключение от меры истории к мере личностной - это в силу низких нравственных качеств - всё измерять своими сентиментальными чувствами, поскольку таково свойство ложного эго)

Теперь разберём термин "сталинизм". По смыслу дискуссий антисталинисты вкладывают в него смысл "репрессии". А не глупо ли, конечно, осуществлять проповедь репрессий? Я думаю, что антисталинисты, при произнесении фразы "оголтелая проповедь сталинизма" имеют в виду "оголтелую проповедь ежовщины". Но "оголтелая проповедь ежовщины" вообще несуществующее понятие - её просто нет, ей никто никогда не занимался. Здесь происходит прововедь героизма, вдохновляемого правильным управлением, проповедь человека труда, проповедь стахановского движения, проповедь трезвости, проповедь искусства, прославляющего высокие нравственные качества (в противовес проповеди лёгкой жизни "кто хочет стать миллионером", "кто хочет жениться на Пугачёвой" и т.п.). Проповедь снижения рабочего времени в пользу культурного развития.
Позвольте задать антисталинистам вопрос. А они что проповедуют? Каким должен быть человек?

[Постоялец]

И здесь Вы оперируете частными случаями.
В управлении важны статистические параметры. А именно: У большинства населения России подавляющая часть потребления состоит из еды, одежды и коммунальных услуг. Еда - это продукция тяжёлого сельскохозяйственного труда. Одежда - тоже не сильно автоматизирована. А коммунальщиков Вы видели в белых халатиках?

Но если разобраться в технологиях, конвейерах, и белых халатиках, о чём Вы упомянули, то это означает следующее... Это очередная правда Сталина, означающая, что вся эта непроизводительная офисная работа никому нафиг не нужна (что и доказывает огромное количество времени, проводимое офисными крысами в интернете), и общественно необходимое время для производства материальных благ сейчас может быть эквивалентно 10-15 часовой рабочей неделе. А олигархи предлагают разрешить им использовать рабочих по 60 часов в неделю. Так вот, в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталин уже в начале 50-х наметил снижение рабочего дня до 6-5 часов с целью освобождения времени для культурного и духовного развития. Мировая "демократическая" общественность не смогла вынести этого вызова - пусть лучше люди работают в офисах, и пусть нищенствуют без работы, но только не 5-6 часов (а при нынешних технологиях возможно и 2-3 часа), а то ещё проснутся от культурного развития и разберутся, что что-то не так. Поэтому и десталинизировать надо срочно это общество, пока оно не проснулось.

А если перевести это на чел. язык, то смысл сказанного будет заключаться (с учётом того, что вы не пожелали назвать свой социальный статус):

Пусть вся эта появившаяся шантропа - наркоманы, бандиты, алкоголики... - идут за заборы фабричных и заводских проходных, ну а я уж как-нибудь в НИИ статистики или в другом НИИ, безусловно, нужном для государства, буду коллег-сотрудниц лапать.

Цель сталинизма/тоталитаритарного режима - обеспечить для какой-то мещанской рабочей прослойки с помощью трудотерапии благополучие для тела. И эта цель - комфорт для тела - не отличается от цели западных демократий. И в этом сходстве нет ничего удивительного. Идея коммунизма пришла с Запада ( Томас Мор, Вел. Фр. революция, Маркс-Энгельс).

Взять моего отца. Он был хрон. алкоголик и всегда говорил: "Вы ничего со мной не сделаете. Я всегда пил, пью и буду пить!" Да, государство его спасало. Когда он пьяный в молодости попал под машину, то его оперировали хорошие медики и он выбрался с того света (трещина тазобедренного и черепной коробки). Потом он бахнул на троих поллитра денатурата и 2 собутыльника умерли сразу, а папу откачали, введя зонд в желудок. Каждый месяц к нему приходил участковый и заставлял устроиться на работу, иначе посадят в ЛТП. И садили на принудлечение. Он устраивался из-за страха лишения свободы. Но ненадолго. Прожил он отн-но немало - 55, тогда как все его собутыльники умерли на 10-20 лет раньше. Но толку...

При Сталине рядом с заводскии проходными располагались винно-водочные магазины, но пьяные не лежали в рабочие дни, т.к. работяги боялись ГУЛага. Вал алкоголизма в СССР пошёл уже, действительно, после Сталина, с 60-х.

И опять же, меня всегда удивляла эта бессмысленная по сути коммунистическая программа всеобщей занятости только ради занятости. При Сталине фукционировали колхозы и совхозы, а мяса и молока в свободной продаже не было.
У нас же в области от советских ферм лишь 10-15% взято новыми фермерами и рабатает, а все остальные советские фермы в развалинах, нодешёвго отн-но домашнего мяса и молока валом.
То же самое и с автопромом в СССР. Заводы работали, а машин не было.

Коммунизм сталинского толка - это спасение или продление агонии тела лишь ради спасения тела, а не души.

P.S. Про стройки . Ну у нас не Москва и такого строительства нет. Строятся только точечно отдельные элитные дома и коттеджи, загородные дачи разного калибра. Узбеков и таджиков у нас НЕТ. Но и тёток на стройке нет. Как при СССР - штукатурка и малярка была вся на плечах бабья. У нас на стройках работает, можно сказать, авангард местной рабочей молодёжи. (Заводов-то уже нет). Все непьющие и выскоквалифицированные (иначе уволят). И это нормально. Считаю, что женский труд не должен использоваться, как при Сталине, на стройке или на прокладке дорог.

[keeper]

Цель сталинизма/тоталитаритарного режима - обеспечить для какой-то мещанской рабочей прослойки с помощью трудотерапии благополучие для тела.

Нет, ответ неверный. Читайте Сталина, а не демократов. Далеко идущая цель сталинизма - нахождения смысла воплощения человечества. Я же Вам писал выше, что Сталин наметил снижение рабочего дня до 5-6 часов для освобождения времени для культурного и духовного развития. Видимо для Вас это эгрегориально чуждая информация, поэтому проходит мимо Вашего внимания, игнорируется.

если перевести это на чел. язык, то смысл сказанного будет заключаться (с учётом того, что вы не пожелали назвать свой социальный статус):

Пусть вся эта появившаяся шантропа - наркоманы, бандиты, алкоголики... - идут за заборы фабричных и заводских проходных, ну а я уж как-нибудь в НИИ статистики или в другом НИИ, безусловно, нужном для государства, буду коллег-сотрудниц лапать.

И здесь ответ неверный. Сочтём за Вашу шутку.

[tigrizia]

У нас же в области от советских ферм лишь 10-15% взято новыми фермерами и рабатает, а все остальные советские фермы в развалинах, нодешёвго отн-но домашнего мяса и молока валом.

вот чудеса - и где было то молоко и мясо что на этих фермах которые развалились? неужели не было?

При Сталине фукционировали колхозы и совхозы, а мяса и молока в свободной продаже не было.

с чего это вы взяли? в каком году не было? кто это подтверждает?

То же самое и с автопромом в СССР. Заводы работали, а машин не было.

были и машины и станки и подъемные краны и камазы и параходы и метеоры и ледоколы - и все нашего собственного производства.

Считаю, что женский труд не должен использоваться, как при Сталине, на стройке или на прокладке дорог.

а у нас до сих пор женщины асфальт кладут. просто вы не видите.

[eXcoRRps-OTETS]

keeper

+1. Отдельное спасибо за картинку. ОЧЕНЬ наглядно.

Постоялец

Ваше отношение к другим людям типа: ...появившаяся шантропа - наркоманы, бандиты, алкоголики...и ...мещанской рабочей прослойки...
о многом говорят сами за себя. У Вас не возникает вопроса, чем Вы лучше названных выше? Может Вы просто кого-то считаете быдлом?
К Вашему отцу никто не относился как к быдлу - его лечили БЕСПЛАТНО. И наказали бы СПРАВЕДЛИВО, отправив в ЛТП.

...Идея коммунизма пришла с Запада...
А, вообше, Вы различаете понятия коммунизм, марксизм, большевизм, троцкизм?
И что именно хотели всучить России-СССР от внука раввина Маркса?

[Постоялец]

У нас же в области от советских ферм лишь 10-15% взято новыми фермерами и рабатает, а все остальные советские фермы в развалинах, нодешёвго отн-но домашнего мяса и молока валом.

вот чудеса - и где было то молоко и мясо что на этих фермах которые развалились? неужели не было?

При Сталине фукционировали колхозы и совхозы, а мяса и молока в свободной продаже не было.

с чего это вы взяли? в каком году не было? кто это подтверждает?

Ну как функционировали... относительно.

Вот архивные данные о голоде в русских сёлах 2-й половины 30-х годов, уже после голода 1932 - 1933 гг.

В колхозе «Красный Октябрь» (Оренбургская обл.) в декабре 1936 года из 106 хозяйств работали не более 25%. Остальные от работы отказывались: «За что мы будем работать в колхозе, когда ни хлеба, ни денег не получили. Все лето проработали задаром». В Ярославской области из некоторых колхозов к зиме 1936/37 года ушли на заработки все трудоспособные мужчины. Только в Рыбинском районе в 1936 году вышло из колхозов 362 хозяйства. В Любимском районе за осень 1936 года выехало 2180 человек. В Курской области из Никольского района за август—декабрь 1936 года уехало 50% трудоспособных колхозников. Выходили на работу не более трети и работали всего по 4—5 часов. На Северном Кавказе из Ново-Александровского района к январю 1937 года уехало 1520 семей. В Сталинградской области НКВД зарегистрировало случаи самоликвидации целых колхозов. В Воронежской области в январе 1937 года выборочная проверка 87 колхозов в 16 районах показала, что в работах участвовало от 5 до 16% трудоспособных.
(ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1878. Л. 3-4; Д. 1929. Л. 71; Д. 1952. Л. 43-48, 73-74, 126, 130-131, 170-174 и др.).

"В конце зимы и весной в целом ряде районов начался голод. В пищу пошли суррогаты: в муку добавляли головки от льносемени, жмых, дуранду, толченую лебеду, желуди, траву. Ели кошек, собак, трупы павших, больных животных. Люди нищенствовали, пухли от голода, умирали. Зарегистрированы случаи самоубийства из-за голода. Школы не работали, учителя бедствовали, да и опухшие дети не посещали занятий. Выросла детская беспризорность. Эпидемии — спутник голода. В Ярославской области и Мордовской АССР весной 1937 года вспыхнул сыпной тиф. Названия голодавших колхозов — «Путь к сознанию», «Залог пятилетки», «Мечты Ленина», «Красная Заря» — на фоне страшных сообщений получают трагический подтекст.
Наиболее тяжёлое положение сложилось на Волге. К началу весны 1937 года 60 из 87 районов Куйбышевской области были «охвачены продзатруднениями». В 36 районах НКВД отмечал случаи употребления в пищу суррогатов, в 25 — опухания от голода, в 7 — зарегистрировано 40 случаев смерти от голода.

"По числу голодавших и опухших от недоедания выделялись также Саратовская область и республика Немцев Поволжья. Там первые случаи опухания были отмечены в декабре 1936 года. "

"Сводка описывает некоторые случаи. Саратовская область, Макаровский район. В колхозе «12 лет РККА» колхозники вырывали из земли на скотомогильниках трупы павших животных и употребляли их в пищу. В колхозе «Ленинский путь» колхозница Морозова ходила по селу и собирала падаль. Ее дети от недоедания опухли...
Колхозница Жижина беременная, больная, двое ее детей находились в опухшем состоянии. Старшая дочь ходила по селу, собирала падаль. Завхоз колхоза Юдин «отпустил для питания» Морозовой и Жижиной голову павшей лошади. В колхозе им. Пугачева завхоз Уваров выдал конюху Зайцеву мясо павшей лошади на общественное питание. Извлечён из петли колхозник Елисеев В.П., 25 лет, попытка к самоубийству связана с отсутствием продовольствия и т.д.
Сердобский район. Колхозник Сидоров П.В., семья из 6 человек, в том числе 4 детей, с 11 февраля совершенно не имел хлеба, жена и дети опухли.
Колхозник Абрамов И.Е., семья из 3 человек, заработал 177 трудодней, хлеба нет, его дочь опухла и т.д.
Балтийский район. В колхозе им. Кагановича колхозница Графина А.Я., 60 лет, 2 детей, «за неимением хлеба убивала кошек, мясо которых употребляла в пищу». Фатюшкина А.К., 65 лет, 3 детей, питалась мясом лошади, павшей от желудочно-кишечного заболевания. Катаев Г. Г. с семьей из 4 человек употреблял в пищу павших кур, которых собирал по селу. Семья его сильно истощена, один ребенок болен.
Бековский район. Колхозница Белова, 3 детей, ударница — за лето заработала 350 трудодней. Полученный за трудодни хлеб израсходован, 2 детей ходят по селу и нищенствуют, а сама Белова и ее старший сын лежат в постели больные от недоедания.
АССР Немцев Поволжья. Франкский кантон. В селе Кольб Рейбер П.Г. питался мясом павших на ферме поросят. В селе Франк семьи колхозников Шефер К. и Геймбихнер А., не имея никаких продуктов питания, употребляли в пищу мясо павшей лошади."

"Случаи голодных смертей НКВД зарегистрировало также в Воронежской и Челябинской областях."

Русские крестьяне при И.В.Сталине.




Ну и русские крестьяне при Государе Имеператоре Великомученике Николае II Александровиче. Фото нач. ХХ века.

[Nilstear]

только не мое это,

личные предпочтения не надо путать с экономич. науками.

честному человеку в торговле нечего делать потому как прогоришь и без штанов останешься

Понятие "честность" тоже внеэкономическое, но морализаторское, личное...
Честная торговля предполагает доб. стоимость. На экономистов учатся

[лора25]

Постоялец, спасибо за фотографии , так жалко этих детишек.

[tigrizia]

Постоялец,
ну а после 35 (исключая военные годы) года есть фотографии голодающих крестьян?

[Постоялец]

ну а после 35 (исключая военные годы) года есть фотографии голодающих крестьян?

Дак их в достаточном количестве именно сельских фото нет и по 1933 году. Кто бы их делал и что бы ему за это было? Харьков тогда был столицей УССР и в большом городе всё-таки нашёлся один смельчак, к-й сделал тогда серию фото опухших и умирающих крестьян на улицах столицы. Это те крестьяне, кому повезло прорваться в поисках спасения из села через заградотряды НКВД. Те фото по голоду 1933 года, городские, сейчас фигурируют по инету и пр. книгам на 60%. Возможно, это и из рассекреченного архива НКВД, неважно.

Литературы по воспоминаниям современников по голоду 1946-1947 гг есть много. Но вот я вижу, напр., на обложке этой книги фото из распространённой кинохроники голода 1921 года. В ранние годы советской власти такие кадры было ещё реально сделать и остаться в живых.


http://newzz.in.ua/histori/1148846735-golodomor-1946-1947.html

[tigrizia]

Постоялец,
ой ну конешно послевоенные годы надо приткнуть советской власти...
ну прям удивили