Новороссия - рождение Русского мира.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 4

#1 Kadet » Пн, 30 марта 2015, 12:25

Изображение

Продолжение

Изображение

============================
Предыдущие темы
Спойлер
Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
Том 16
Том 17
Том 18
Том 19
Том 20
============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Новороссия - Украина. Война.

#221 Kadet » Чт, 2 апреля 2015, 18:57

А вообще-то - всё это показывает уровень развития личности.
Те, кто скачет, требует крови, убийств, жертв - это всё - неандертальцы... бандерлоги... звери они и в Африке звери. И уровень - соответствующий.

Цивилизованного и развитого человека - НИЧТО не может "спровоцировать", чтобы он начал так жестоко и безжалостно уничтожать ни в чём не повинных людей.

Именно это отличает людей от бандерлогов.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#222 newl71 » Чт, 2 апреля 2015, 18:58

Kadet писал(а):И Тимошенко с Фароиной тоже по ЦТ окраины в ток-шоу тоже "инкогнито" выступали...И рукоплескали им тоже - все "инкогнито"...
О да телешоу отражает все население, а политота избраные ангелы

Добавлено спустя 2 минуты:
Kadet писал(а):А вообще-то - всё это показывает уровень развития личности.Те, кто скачет, требует крови, убийств, жертв - это всё - неандертальцы... бандерлоги... звери они и в Африке звери. И уровень - соответствующий.Цивилизованного и развитого человека - НИЧТО не может "спровоцировать", чтобы он начал так жестоко и безжалостно уничтожать ни в чём не повинных людей.Именно это отличает людей от бандерлогов.
Киселев залогинтесь :-D
newl71
Аватара
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс, 29 сентября 2013
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#223 Kadet » Чт, 2 апреля 2015, 19:05

newl71 писал(а):Нет обычные агрессивные футбольные фанаты. Просто более разозленные и натравленые. И менты на Украине и до этого умели включать режим невидимости
Да, да... именно "фанаты"... именно тот "толстый фанат", который давеча, с месяц назад почил в бозе... стрелявший по людям из пистолета на камеру... именно - фанат.
Именно фанаты орали "Слава Украини"...

И направляли их, конечно же - "агенты Путина"...

Точно так же, как на Донбассе "ополченцы" "сами себя" обстреливали... да только как только бандерлоги свою технику отвели... и почему-то ополченцы "сами себя" обстреливать перестали...
И ещё, эти "ополченцы" настолько хитры, что внедряются на позиции и прямо в окопы, занятые "бандерлогами" и всё чаще и чаще обстреливают "агентов ОБСЕ", которые тоже, несомненно, "агенты Кремля"... а кто же они... "агенты" и есть, ведь они уже всё чаще и чаще начинают говорить правду о положении на фронте. А кто начинает говорить правду - тот автоматически - "агент Путина"...
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#224 Natish » Чт, 2 апреля 2015, 19:06

newl71 писал(а):Так где обоснования? В совок не могу - машины времени нет. Насчет ваты в Киеве - подробнее
а я не знаю, что для упоротых может быть обоснованием...с детства опасаюсь умалишенных...есть такой бзик, понимаешь :? ..ты мне перечисли критерии, по которым тебе что-либо было бы ясно и понятно, а я постараюсь аргументировать...а то, видите ли, год темы плодятся, а ему по-прежнему чего-то еще обосновать надо :pardon: :pardon:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#225 Samersen » Чт, 2 апреля 2015, 19:16

Порошенко, выступая перед студентами Черниговского национального педагогического университета имени Тараса Шевченко, решил преподать урок истории молодым людям, пишут украинские СМИ.

«Тогда как в Чернигове уже несколько столетий стояли храмы, в Москве было только болото», — заявил Порошенко.

Необходимо отметить, что разница между основаниями двух городов, Чернигова и Москвы, — 200 лет. Уже во второй половине XIII века Москва стала одним из центров удельного княжества, а позже туда была перенесена резиденция митрополита.

Пётр Порошенко в своей речи имел в виду время основания Черниговского университета — 1700 год. Тогда российское государство проходило период становления как империи, а Москва была столицей государства.

Стоит также напомнить, что в 1654 году город Чернигов вошёл в состав российского государства.

Отметим, что в день, когда Порошенко сделал это заявление, в Липецке на принадлежащей украинскому президенту фабрике Roshen прошли обыски по уголовному делу о мошенничестве с возмещением НДС из бюджета на 180 млн рублей. Основанием для возбуждения уголовного дела послужили материалы ФСБ России.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#226 newl71 » Чт, 2 апреля 2015, 19:20

Natish писал(а):а я не знаю, что для упоротых может быть обоснованием...с детства опасаюсь умалишенных...есть такой бзик, понимаешь ..ты мне перечисли критерии, по которым тебе что-либо было бы ясно и понятно, а я постараюсь аргументировать...а то, видите ли, год темы плодятся, а ему по-прежнему чего-то еще обосновать надо
хорошо если вы боитесь сами себя поясню, спор ведется по схеме
УТВЕРЖДЕНИЕ - ОБОСНОВАНИЕ - ПРУФЛИНК
"вася плохой - потому что бьет машу - видео побоев/заявление в милицию"

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Kadet писал(а):Да, да... именно "фанаты"... именно тот "толстый фанат", который давеча, с месяц назад почил в бозе... стрелявший по людям из пистолета на камеру... именно - фанат.Именно фанаты орали "Слава Украини"...И направляли их, конечно же - "агенты Путина"...
да вот мне кажется как то слишком на камеру это, понятно что майдановцы там были, но основная масса фанаты-хулиганы причем и с той и дрйгой стороны
newl71
Аватара
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс, 29 сентября 2013
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#227 Kadet » Чт, 2 апреля 2015, 19:26

Natish писал(а):
newl71 писал(а):Обоснования своих слов будут? Или слово ватника - истина в первичной инстанции?
Кстати я русский как и половина жителей Юговостока Украины, это вы "пророссиянские"
если ты русский, то с хрена с галицаями заскакал? да еще и с подвывертом :-D :-D
Приезжай в совок-сам все поймешь и все увидишь там...Кстати, в Луганске и Донецке уже давно нет ваты, она сейчас в Киеве гопак пляшеть :wink: :wink:
Все они "русские", когда им это выгодно...
Как и "бандеровцы", когда выгодно другое...

Вот такой вот... странный менталитет.

Вон... как его... Грачёв, который теперь скачет на НТВ... теперь он "осознал", "раскаялся"... и т.п.
А вот целый год, как только не "скакал"... как только не поносил Россию, русских и Путина...
Тогда ему было выгодно быть бандерлогом, а теперь - "раскаявшимся"... Бог знает - что ему будет выгодно завтра.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#228 Братик » Чт, 2 апреля 2015, 19:30

LadyClarick писал(а):А вот мне интересно, кем будут признанны дипломы этих выпускников? Да и вообще всех последующих. Ведь ДНР и ЛНР пока Россия не признала, Украина из Киева их дипломы не признает как свои украинские. Если с Крымом всё понятно - это будут российские дипломы, то с Новороссией всё гораздо хуже. Дипломы с 2014 года и далее, вот что там на них будет написанно? И где они будут аккредитованы?
В двух городах и их окрeсностях? ( Луганске и Донецке )
Глава ДНР сегодня в Донецке вручил выпускникам Донбасской Академии архитектуры и строительства первые дипломы российского образца. «Я сегодня имею честь поздравить наших первых выпускников, которые получили дипломы российского образца. Этого момента ждала вся Республика. Вы уже стали историей. От всего сердца хочу поздравить вас с этим знаменательным днём и пожелать в дальнейшем, чтоб вам сопутствовали удача и успех во всем», — поздравил Захарченко выпускников.
phpBB [media]


Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Natish писал(а):Десант в форме без знаков различия высадился сегодня в порту йеменского города Аден. Как сообщают СМИ, десятки бойцов, национальная принадлежность которых пока не установлена, высадились в морской гавани.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/83283
Это вежливые китайцы. :-D
Интрига правда держалась недолго, оказалось, что в крымском стиле в Адене нарисовались китайские военные обеспечивающие эвакуацию граждан Китая из охваченной гражданской войной страны. Сделав дело, китайцы столь же стремительно удалились.

Солдаты, которых ряд СМИ принял за военных и знак начала наземной операции, оказались китайскими военными, охранявшими эвакуируемых граждан, заявил агентству Sputnik замглавы управляющего совета организации портов Аденского залива Абд ар-Рабб аль-Халяки.

«В порту был военный китайский корабль, прибывший для эвакуации граждан КНР… во время эвакуации произошла перестрелка, это привело к высадке китайских солдат, которые находились на борту корабля для защиты пассажиров», — заявил аль-Халяки.
Саудовская Аравия и ряд стран Персидского залива начали военную операцию в Йемене, заявив о намерении защитить законную власть от боевиков-хуситов/
После завершения эвакуации солдаты вернулись на борт корабля. «Ситуация в порту Адена сейчас спокойная», — отметил чиновник.
Ранее агентство Рейтер сообщило со ссылкой на работников порта Адена и очевидцев о высадке нескольких десятков солдат, гражданство которых неизвестно.
https://news.mail.ru/politics/21594722/?frommail=1
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Новороссия - Украина. Война.

#229 Kadet » Чт, 2 апреля 2015, 19:34

Хотя, все и так знают, что все они - русские по крови... просто потому, что никаких окраинце просто нет. В природе не существует.
Об этом знают не только русские, но и даже западные народы... и даже за океаном.

Одни только жители окраины -скачут, пытаясь всем доказать, что они не русские, а бандерлоги...
Начинают свою историю-фивилизацию, как и все, с самого начала... с "деревьев" и "пещер".
У всех народов этот этап уже давным давно прошёл, а тут - всё только начинается.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#230 Обитель » Чт, 2 апреля 2015, 19:35

http://rus-ivolga.ru/1413-strany-latinskoy-amerik ... ennye-bazy-ssha-v-regione.html
Страны Латинской Америки намерены закрыть все военные базы США в регионе
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#231 Фиалка » Чт, 2 апреля 2015, 19:38

Natish писал(а):Теодор Рузвельт» в ужасе убегает от русских
:hi-hi:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#232 Samersen » Чт, 2 апреля 2015, 19:42

Свежачок.
наш лысый друг опять отжигает у Соловьева


phpBB [media]
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#233 Kadet » Чт, 2 апреля 2015, 20:04

:-D :lol:
В Мариуполе задержана овчарка — «российский шпион»
Спойлер
Немецкая овчарка на протяжении нескольких недель прибегала к одному из блокпостов на восточной окраине Мариуполя. Военные жалели животное и подкармливали его. Один из бойцов даже дал кличку собаке — Жужа.

Сегодня же ночью было установлено, что овчарка является российским шпионом. Когда один из украинских карателей чесал Жужу за ухом, обнаружил закрепленную в нем скрытую видеокамеру. Об этом агентству «Новости Мариуполя» сообщили в пресс-службе СБУ.

Материалы, которые удалось извлечь специалистам из миниатюрной карты памяти, оказались шокирующими. Собака фотографировала скрытые объекты, блокпосты и делала аудиозаписи разговоров военных.

Хозяином собаки оказался 41-летний житель села Гнутово Ильичевского района Мариуполя. Овчарка была обучена специальным навыкам слежки, благодаря которым она проводила шпионскую деятельность.

Владелец овчарки задержан украинскими оккупантами. А у вояк началась паранойя на почве обнаружения скрытых камер или «жучков» везде, где можно.

Не исключено, что скоро мы услышим истории про воробьев-шпионов или мышей-диверсантов, чья подготовка проходила исключительно на российских военных базах.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Вот такие вот они настоящие "окраинские патриоты". :pardon:
Дмитрий Ярош: укрощение строптивого штурмовика. Владимир Скачко
Спойлер
Ну, вот и все: нервно-патриотическая общественность Украины, которая ждала либо продолжения революции на майдане, либо вообще обещанного «майдана-3» в исполнении знаменитого и типа непокоренного «Правого сектора» (ПС, запрещённая организация на территории РФ), может расслабиться и покурить в сторонке — ничего из обещанного не будет. Об этом поведал никто иной, как сам главный «правосек» страны Дмитрий Ярош.

Он долго лечился в Израиле, вернулся оттуда полный сил, наобещал всем олигархические горы свернуть, да и сдулся. Ярош от имени своей организации сообщил взволнованной общественности, что:

а) «Правый сектор» не разоружится и таки не уйдет из зоны АТО, как того потребовало Минобороны Украины под патронатом МВД, а останется на позициях у Широкино, Волновахи, в районе донецкого аэропорта и на артемьевском направлении;

б) войдет, однако, в состав Вооруженных сил Украины в качестве специально подготовленной отдельной штурмовой бригады «из четырех штурмовых батальонов и одного развед-диверсионного батальона». И это совместное решение руководства Добровольческого украинского корпуса (ДУК) и украинского Генштаба Второй вариант: как сказал тот же Ярош, ПС «должен стать основой для создания организации, подобной Союзу обороны Эстонии».

Разночтение и плюрализм в оценках будущего ПС не должен никого вводить в заблуждение. «Правосеки» сегодня существуют в двух ипостасях: как политическая партия «Правый сектор» и уже упомянутый выше ДУК, который, по словам Яроша, насчитывает около 10 тысяч бойцов, сформирован по армейскому образцу и при наполнении его людьми может даже стать основой новых полноценных вооруженных сил. В нем даже полевая жандармерия предусмотрена.

Но мочь-то он может, да кто же ему даст, если вчера, то есть 1 апреля истек срок ультиматума президента Петра Порошенко — всем незаконным военизированным формированиям если и не разоружиться, то хотя бы публично продемонстрировать готовность подчиниться верховному главнокомандующему. И начать сдавать оружие или входить в государственные военные структуры — ВСЦУ, Нацгвардию или МВД. «Правосеки» это сделали демонстративно и заявили о готовности идти на компромисс. «Эта система будет компромиссной, конечно, потому что все, что мы хотим, оно не будет реализовано, это я прекрасно понимаю, но мы найдем золотую середину, которая будет устраивать полностью в этом законопроекте (о судьбе ПС. — авт.) и нас, и государственные институты», — сказал Ярош, всем своим видом демонстрируя успехи израильской медицины.

Что же случилось с таким, казалось бы, твердокаменным революционером, который даже Виктора Януковича не боялся и прошел выучку у самого Валентина Наливайченко, что, как вы понимаете, само за себя говорит? Причин всего две.

Во-первых, с Ярошем, как до этого с таким же типа непокорным Игорем Коломойским, провели беседу не украинские чиновники и даже не Порошенко, а их общие кураторы и вдохновители с кошельками. И разъяснили новую политику партии: в Украине главным должен остаться один. И это — Порошенко, на легитимацию которого потратили столько времени и денег. А всем, кто не согласен, напомнили, что как раз в это время все патриоты празднуют годовщину с того печального момента, когда Сашко Билый связал сам себе руки за спиной и дважды выстрелил в грудь. С искомым результатом: его нашли за какими-то генделыком (кафе — ред.) не совсем живым, а даже очень мертвым.

Тем более что самому Ярошу легально и на наивысшем уровне предложили теплое местечко в Минобороны. А он хоть, по общему мнению, и безбашенный человек, но ум-то у него имеется. И он явно не хочет стать жертвой какой-нибудь «ночи длинных ножей» по-украински. А Коломойский вообще засобирался в Швейцарию, пока ему туда въезд не закрыли.

Во-вторых, Ярош — все-таки не Сашко Билый, и мимо него наверняка не прошли все эти разговоры об отставке премьера Арсения Яценюка и «переформатировании» всего Кабмина. И Ярошу стало понятно, что если в этот ответственный момент фрондировать, то власть окончательно может сделать ставку не на национал-патриотические пусть и радикальные, но расово правильные силы, а на кого-то третьего. То есть окончательно «слить» и «Правый сектор», как до этого успешно слили «Свободу» Олега Тягныбока. А тут как раз как бы совершенно случайно активизировался «Оппозиционный блок» (ОБ) Юрия Бойко и Сергея Левочкина. Сам ОБ презентовал состав своего «теневого правительства» во главе с Борисом Колесниковым, а Левочкин предложил себя на пост настоящего премьера и выступил за досрочные перевыборы Верховной Рады. На том основании, что стране-де нужен мир, а нынешние депутаты превращают Раду в «парламент войны».

Вот, не исключено, чтобы не случилось слияния или даже усиления контактов нынешних властей с «перекрашенными бывшими», Ярош и решил не возглавлять фронду, а подставить плечо власти. И предложить во власть свои проверенные и национально ориентированные кадры. Нужно это ему еще и для того, чтоб не дать окончательно приручить не только «ПС», но и остальные территориальные добровольческие батальоны, которые в сложившейся ситуации тоже мешают единовластию. Но которые остаются, пожалуй, единственным действенным рычагом давления на власть.

И Ярош или те, кто стоит за ним, все же хотят сохранить и рычаг, и возможность им воспользоваться, если что. А необходимость в этом может возникнуть в любой момент — такова уж ситуация в нестабильной стране.

Владимир Скачко

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
О как:
По итогам русско-литовской войны 1501-03 годов, вследствие разгрома литовских войск в битве под Ведрошей и заключения Благовещенского перемирия, Чернигов вошёл в состав Русского государства.
Т.е. - на 150 лет раньше Центральной Малороссии.

Добавлено спустя 1 час 33 минуты:
Хвантазёры... :-D Мечтатели... :-D
Уже "в ЕС" - "отмечтали"... и все уже в "кружевных трусиках" вышивают. :-D
Нацгвардия к лету хочет выйти к Москве при помощи 1000 американских танков
Спойлер
Ефрейтор Олег с позывным «Одесса» из батальона нацгвардии им. Кульчицкого считает, что украинской армии для молниеносной и победоносной войны над Россией будет достаточно всего 1000 американских танков.

Такие слова он озвучил в эфире телеканала «112 Украина».

«Если Америка предоставит нам летальное вооружение, я буду только рад этому, и всё наше воинство будет радо.

Нам бы ещё танков „Абрамс” штук тысячу и я думаю, что к лету мы были бы в Москве», — заявил украинский ефрейтор.

Напомним, что оценка военной ситуации на фронте украинским командованием крайне далека от реального положения дел, что уже не раз становилось для ВСУ причиной тяжелейших катастроф, таких, как «котлы» под Дебальцево и Иловайском.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
«Южмаш» митингует: из-за действий Киева многотысячный коллектив 5 месяцев не получает зарплату
Спойлер
Работники главного производителя космической техники на Украине — государственного предприятия «Южный машиностроительный завод» —в Днепропетровске, а также независимых профсоюзов пикетировали областную прокуратуру из-за невыплаты зарплаты.

Это уже десятая акция протеста «южмашевцев» с начала года.

Участники акции держали в руках плакаты с надписями «Невыплата зарплаты — это покушение на жизнь!», «За невыплату зарплаты — уголовную ответственность! Без компромиссов».

По словам работников, они требуют от областной прокуратуры вмешаться в ситуацию с невыплатой зарплаты на предприятии в течение почти полугода, начать уголовные производства по этому факту, а также по фактам невыплаты зарплаты на других промышленных предприятиях области различных форм собственности.

По словам работников, задолженность составляет более 40 млн гривен, деньги им должны за 5 месяцев. Кроме того, работники «Южмаша» сетуют на нехватку заказов на продукцию и работу предприятия по сокращенному, 3-дневному рабочему графику.

Из здания прокуратуры к участникам акции вышел заместитель прокурора области Юрий Юрченко. По его словам, проблема невыплаты заработной платы на «Южмаше» находится в компетенции не областной, а военной прокуратуры, в отношении остальных предприятий области, где есть долги по зарплате, ситуацию выясняют.

По данным администрации предприятия, для устойчивой работы «Южмаша» — завод нуждается в заказах на 2,5 миллиарда гривен.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Порошенко начал кадровые чистки на Днепропетровщине, Филатов негодует
Спойлер
2 апреля указами президента Петра Порошенко девять из 22 районных администраций Днепропетровской области потеряли своих председателей.

«Обезглавленными» стали Юрьевская, Софиевская, Солонянская, Пятихатская, Петриковская, Новомосковская, Межевская, Днепропетровская и Верхнеднепровская райадминистрации.

Бывший одиозный заместитель Коломойского, нардеп Борис Филатов в социальной сети уже выразил свое неудовольствие действиями Порошенко: «Все эти люди выбраны после Майдана народными сборами и являются членами „Нашей Украины“ и „Батькивщины“. На каждого из них имеется протокол и подписной лист, который подписан тысячами местных жителей, активистов, фермеров, общественными организациями. Господин Порошенко, наверное, думает, что это „люди Коломойского“. За то руководители районов, входящих в сферу влияния ДТЭК и „Метинвест“ (Кривой Рог, Павлоград, Петропавловка) все остались сидеть на своих местах».

Ранее Филатов позволял также позволял себе нелицеприятные высказывания о Порошенко, обвиняя его в коррупции.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Пошла атака на Фирташа. Видимо это первый олигарх, которого сдал бене петя.
Аваков больше не может«терпеть такое издевательство»: МВД Украины громит одного из конкурентов Коломойского
Спойлер
Министерство внутренних дел Украины возбудило уголовное производство по факту злоупотребления служебным положением должностными лицами группы химпредприятий Ostchem Дмитрия Фирташа.

Дело открыто за хищение у государства средств в особо крупном размере — более 2,3 млрд грн, сообщил министр внутренних дел Арсен Аваков.

«Министерство внутренних дел открыло уголовное производство по факту злоупотребления служебным положением, хищения бюджетных средств со стороны должностных лиц группы предприятий Д. Фирташа Ostchem…» — написал Аваков на своей странице в Facebook в четверг, 2 апреля.

Производство открыто по ст.191 Уголовного кодекса Украины, часть 5 (хищение средств в особо крупных размерах).

«Действия должностных лиц предприятий ПАО «Азот», «Ринеазот», «Концерн Стирол», «Северодонецкий „Азот“ — оцениваются как действия, приведшие к хищению у государства средств на сумму более 2,3 млрд грн», — отметил Аваков.

«Терпеть такое издевательство над государством невозможно! Время собирать камни», — закончил свой пост министр.

По мнению экспертов, атака на Фирташа может означать новый этап передела собственности на Украине, в котором заинтересованы конкуренты Фирташа, имеющие влияние во властных структурах.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
21:07 Народная милиция ЛНР приступила к восстановлению моста в Станице Луганской, подорванного в конце марта военнослужащими ВСУ. Об этом ЛуганскИнформЦентру заявил официальный представитель Корпуса Народной милиции.

"Как и обещали, начали сегодня (2 апреля) восстановительные работы. Планировали вначале восстановить пешеходный переход. Посмотрим, как будет развиваться ситуация. Если эксцессов и противодействия не будет, надеемся, что нам все же удастся восстановить и автомобильное сообщение", – отметил он.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
18:25 В Донецкой народной республике 3 апреля будет принят закон о признании всех жителей республики участниками боевых действий. Об этом сообщил глава ДНР Александр Захарченко.

Добавлено спустя 31 минуту 50 секунд:
14:47 В Киеве уже вводятся особые контртеррористические меры. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил первый зампредседателя КГГА Игорь Никонов.

Позже начальник Киевской милиции Александр Терещук сообщал, что введен усиленный режим несения службы. По его словам, на улицы ежедневно выходят вдвое больше правоохранителей, чем обычно. Кроме того, на охрану общественного порядка работают недавно созданные для противодействия террористическим проявлениям специальные бронебойные группы.

Добавлено спустя 57 минут 41 секунду:
Все жители ДНР будут признаны участниками боевых действий, — Захарченко (+ВИДЕО)
Спойлер
Донецк, 2 апр — ДАН. Все жители ДНР будут признаны участниками боевых действий. Такое мнение высказал Глава ДНР Александр Захарченко.

«Закон будет принят завтра же о признании всего населения ДНР участниками боевых действий», — отметил он.

По его словам, на службе в самые сложные для страны времена стояли не только ополченцы, но и врачи, учителя, шахтеры, сотрудники МЧС, МВД и многие другие.

«Вы сейчас поднимаете вопрос о статусе ополченца, а как приравнять – воевал не воевал? Водитель троллейбуса в Боссе воевал, который погиб под обстрелом? Учитель, который погиб в школе, воевал? Его разорвало снарядом града?», — отметил Захарченко.

«Хотел бы обратиться к нашим военным, моим друзьям, многих из которых я знаю лично с одним вопросом: вспомните май, когда вы брали в руки автоматы, вы тогда думали о каком-то статусе или наградах? У нас у всех была одна мысль – защитить наш край, наших детей и женщин от того произвола, который произошел в Киеве», — подытожил Захарченко.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Чё-то... какая-то странная статистика - чтобы не появилось на окраине, как тут же - ломается... или "ломают" цэевропейцы, або небость руки из одного места растут у свидомых...
Мериканскую ЛРС им подарили - одну долбанули при разгрузке, другую сломали при первом использовании, третью подарили ополченцам...
Саксоны им подарили... На 72 км один в кювете, другой на отбойнике...
Печатный станок туда же.

Без ватников тяжко.
Евроинтеграция снова под угрозой: на Украине сломалось оборудование для печати загранпаспортов
Спойлер
На госпредприятии «Полиграфический комбинат «Украина» вышло из строя оборудование, на котором печатается первая страница бланка загранпаспорта. Об этом говорится в сообщении Государственной миграционной службы.

«Государственное предприятие „Полиграфический комбинат „Украина“ по изготовлению ценных бумаг“, которое является производителем бланков паспорта гражданина Украины для выезда за границу и осуществляет персонализацию этих бланков, проинформировало Государственную миграционную службу Украины о выходе из строя оборудования, на котором осуществляется персонализация», — сообщает пресс-служба ГМС, пишет «Европейская правда».

Поломка оборудования привела к уменьшению производственных мощностей предприятия до 4,5 тыс. паспортов в сутки. В то же время каждый день подразделения миграционной службы оформляют свыше 8 тыс. заявлений граждан на оформление заграничного паспорта.

Как сообщалось ранее, 48% украинцев твердо намерены уехать из страны, а 91% опрошенных по крайней мере рассматривали для себя возможность переезда за границу на ПМЖ.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#234 Kadet » Чт, 2 апреля 2015, 23:51

Есть мнение, что это начало третьей мировой. Вроде бы и Ванга что-то об этом говорила.
А кстати да... Одна коалиция уже воюет во всю... по крайней мере бомбит. Целых 8 или даже уже 10 государств.
Не за горами уже и встречная коалиция. Сейчас усилено Иран провоцируют...
А коалиция против коалиции - это уже мировая война, война коалиций. "Стенка" на "стенку", а не так как обычно мерикосы расправляются - всей бандой НАТы одного мочат.
Хуситы захватили контроль над баллистическими ракетами и ВВС Йемена
Спойлер
Мятежники-хуситы захватили контроль над военно-воздушными силами Йемена и баллистическими ракетами, заявил в четверг посол Саудовской Аравии в США Адель аль-Джубейр.

«У нас сейчас ситуация, когда боевики контролируют баллистические ракеты, а теперь еще и ВВС.

Я не думаю, что когда-либо в истории было такое, чтобы боевики контролировали баллистические ракеты. Это нельзя терпеть», — сказал посол, выступая в Национальном совете по американо-арабским отношениям в Вашингтоне.

По его словам, операция с воздуха против хуситов, которую ведет коалиция во главе с Саудовской Аравией, направлена прежде всего против тяжелого вооружения в распоряжении повстанцев.

«Операция продолжается, нашей целью являются военно-воздушные силы и базы, баллистические ракеты, склады тяжелого вооружения», — сказал аль-Джубейр. Он также отрицал заявления хуситов, что коалиция бомбила мирные цели, включая лагерь беженцев и молочный завод.

По его словам, молочный завод разбомбили «сами хуситы, чтобы создать симпатию к себе и враждебность к силам коалиции».

На прошлой неделе международная коалиция с участием Саудовской Аравии и других стран Персидского залива, а также Египта, Иордании и Судана начала в Йемене военную операцию против сторонников движения «Ансар Аллах» (хуситов), контролирующих большую часть территории страны, в том числе столицу Сану.

Цель операции — заставить хуситов и примкнувших к ним сторонников экс-президента Али Абдаллы Салеха вернуть власть президенту Абд Раббу Хади и правительству, которых они отстранили от управления страной.

Хади в настоящее время находится за пределами Йемена.

Ряд аналитиков выражали опасения, что конфликт в Йемене может перерасти в заочное противостояние между двумя региональными лидерами — шиитским Ираном и суннитской Саудовской Аравией, которые противостоят друг другу в целом ряде вопросов.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Порошенко уволил всех проукраинских глав районов на Днепропетровщине, и сохранил всех проахметовских, — Филатов (ФОТО)
Спойлер
Экс-заместитель Коломойского, народный депутат Борис Филатов резко прокомментировал последние кадровые решения Президента Порошенко по Днепропетровской области.

Об этом он написал в Facebook:

«В продолжение темы об увольнении глав РДА в Днепропетровской области.

Поясняю по пунктам.

1. ДнепрОГА при выборе кандидатур на глав РДА для передачи их кандидатур на назначение в АП руководствовалось следующими принципами:

а) доверие к кандидатам со стороны местного населения;

б) профессионализм и отсутствие обвинений в коррупции, неучастие в преступления против Майдана;

в) рекомендации со стороны политических партий проевропейской и демократической направленности.

2. Для реализации этих принципов от кандидатов требовались:

а) рекомендация от политической партии, в которой она гарантировала политическую ответственность за кандидата (см. приложение 1)

б) Угода про создание коалиционной рады политических партий и общественных организаций. (см. приложение 2)

в) Подписной лист (см. приложение 3)

3. Кандидаты участвовали в «праймериз» и по каждому району было от 2 до 8 человек!

Таким образом, были отобраны наиболее рейтинговые кандидаты, на которых были переданы представления в АП.
Фактически, мы разделили власть с местными громадами и руководствовались их волей.

4. Теперь смотрим, что делает господин Порошенко, «готовясь» к местным выборам.
Он уволил глав районов, где на парламентских выборах БПП взял ПЕРВОЕ место!»

«В частности:
Солонянский район БПП — 23,67, Оппоблок — 18,05;
Петриковский район БПП — 20,71, Оппоблок — 17,27;
Верхнеднепровский район БПП — 21,75,
Оппоблок — 19,74;
Пятихатский район БПП — 21,95, Оппоблок — 17,27.
Зато Порошенко оставил на местах глав, где первое место взял Оппоблок:

В частности:
Криворожский район — Оппоблок 24,85,
БПП — 18,78
Петропавловский район — Оппоблок 24,85
БПП — 16,63
Павлоградский район — Оппоблок 37,46
БПП — 13,34.
Скажите, ГДЕ ЛОГИКА? ЛОГИКА ГДЕ?!!! К аждый додумывает сам» — подчеркнул Филатов.
Так я так и не понял... Вроде бы собирались бенины кушать ахметовских, а со слов фили получается наоборот...
Бенины вроде на фирташевых наехал, пока тот по заграницам сидит.

Так всё таки - кто кого кушает?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Силовые ведомства вводят в Киеве усиленные меры безопасности
Спойлер
Силовые ведомства вводят особые антитеррористические меры в Киеве.

Об этом на состоявшемся брифинге сообщил первый заместитель главы Киевской городской госадминистрации Игорь Никонов.

Столичная милиция переведена на усиленный режим несения службы. По словам Никонова, на улицы Киева ежедневно выходят в два раза больше правоохранителей, чем обычно.

«Кроме того, за охраной общественного порядка следят специальные бронебойные группы, недавно созданные для противодействия террористическим проявлениям», — сказал первый замглавы КГГА.

Напомним, 2 апреля, утром, произошел взрыв у отделения Сбербанка России в Киеве, расположенном на перекрестке улиц Гарматной и Комарова.

После начала карательной операции на Донбассе взрывы довольно регулярно осуществляются в Харькове и Одессе, несмотря на победные рапорты СБУ «о достижениях в борьбе с терроризмом».
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#235 Kadet » Пт, 3 апреля 2015, 0:06

О «валютном союзе» (Михаил ХАЗИН)
Спойлер

Вашингтонский финансовый поводок или Почему либералы так яростно обрушились на предложение Путина о валютном союзе.

Как и следовало ожидать, стоило Путину произнести слова о «валютном союзе» в применении к Евразийскому экономическому союзу, как это вызвало шквал протестов со стороны либеральной (или, быть может, лучше ее назвать либерастической?) общественности. Трибуну ей, как и полагается, дают, прежде всего, «западные партнеры», как, например, этому тексту, который был размещен на сайте журнала «Форбес», однако сути аргументов место, где они размещены, не меняет.

Я не буду сейчас разбирать эти аргументы, что называется, по существу, поскольку смысла особого в этом не вижу, желающие могут сами потренироваться. Но вот смысл, который может быть придан валютному союзе в рамках ЕАЭС, как мне кажется, объяснить стоит. Итак.

1. С начала 90-х Россия находится в рамках Бреттон-Вудской финансовой системы, смысл которой состоит в расширении сферы оборота доллара и которая предоставляет владельцам и бенефициарам новых активов, в нее приносимых, некоторую долю того дохода (в том числе, эмиссионного), который она генерит. В частности, Россия получала свою долю от завышенных (относительно некоторой равновесной ситуации) цен на нефть.

2. Текущие экономические проблемы связаны с тем, что новых активов в рамках мировой экономической системы больше нет, более того, выяснилось, что некоторые старые активы (например, будущий спрос домохозяйств) сильно преувеличены, так что даже сохранить прежний уровень доходности экономической системы не получается.

3. Поскольку источников дохода становится сильно меньше, имеют место два очень неприятных для нас эффекта. Первый состоит в том, что те, кто пишет правила игры (читай: ФРС, МВФ и так далее) начинают так их интерпретировать и менять, чтобы большая часть оставшегося в экономике дохода перераспределялась в пользу США и их союзников. По простому — они хотят выжить за наш счет. И проамериканские по сути руководители российского правительства и ЦБ им в этом сильно помогают.

Второй — может быть еще боле опасный. Дело в том, что отсутствие дохода делает невозможными коммерческие инвестиции. А государственные запрещены теми самыми российскими руководителями, которые заинтересованы в защите долларовой системы сильнее, чем в соблюдении интересов России.

4. Решить эту проблему с сохранением нашего места в Бреттон-Вудской (долларовой) системе невозможно, поскольку кризис будет продолжаться и дальше. Это значит, что чем дольше мы будем цепляться за сохранение «правил игры», которые устанавливают ФРС, МВФ и другие бреттон-вудские институты, тем с более низких позиций мы начнем собственный выход из кризиса.

5. Поскольку главной проблемой сегодня является исчезновение инвестиционного ресурса, нашей задачей является создание собственного инвестиционного потенциала. Сделать это в рамках долларовой системы невозможно (мы не можем контролировать долларовый доход и долларовое ценообразование), а значит, нам нужен собственный эмиссионный центр, который и позволит решить главную проблему сегодняшнего дня.

6. Абсолютно очевидно, что этот центр не может работать по старым правилам, в частности, он должен максимально ограничивать конверсионные и спекулятивные операции. Разумеется, полностью их запретить не получится, но ограничения должны быть очень серьезные. Главная задача нового эмиссионного центра должны быть в том, чтобы обеспечить инвестиционный потенциал для инфраструктуры и импортозамещения. Соответствующие проекты предлагались неоднократно, и, в общем, здесь особых проблем быть не может.

7. Разумеется, создание нового регионального (в рамках ЕАЭС, а то и шире) эмиссионного центра потребует изменений и в денежно-кредитной политике, и в налоговой, и в политике правительства России. Однако особо переживать здесь не стоит — просто за счет дедолларизации и повышения монетизации экономики налоговые платежи могут вырасти в разы — в то время как сейчас, в период рестрикционной политики денежных властей, они только сокращаются.

В заключение отметим, что суть всей критики даже еще не движения в сторону создания собственной валютной системы, а только лишь разговоров на эту тему, состоит в трех пунктах.

Прежде всего — любой ценой удержать нас в рамках долларовой системы, чтобы можно было нашими ресурсами спасать собственную экономику.

Во-вторых, необходимо любой ценой удержать у власти либеральную, проамериканскую команду, которая и обеспечивают эту задачу.

И, в-третьих, ни в коем случае не показать миру пример, которому могут последовать и другие.

И то, что мы продолжаем сидеть на вашингтонском поводке и решать для США эти три задачи, говорит о нашей политике не очень хорошо. В такой ситуации авторитета на мировой арене не заработать — что нам многие и демонстрируют.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Зачем Россия «дарит» газ Украине (ТУКМАКОВ Денис)
Спойлер
Аттракцион невиданной щедрости

Российская сторона приняла «коллегиальное» решение о продлении зимней скидки на газ для украинского «Нафтогаза». 27 марта с такой просьбой к России обратился вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович. Спустя три дня пришёл аналогичный запрос от самого «Нафтогаза».

В тот же день, 30 марта, «Газпром» неожиданно поддержал украинского контрагента, попросив российское правительство оперативно решить вопрос со льготой. Кабмин, не имея возражений, оставил последнее слово за Кремлём.

И уже 31 марта Владимир Путин заявил, что согласен с идеей сохранить льготную цену для Киева на ближайшие три месяца. А уже в «день смеха», 1 апреля, Дмитрий Медведев подписал постановление о льготном режиме поставок природного газа из России на Украину: он будет действовать с 1 апреля по 30 июня 2015 года включительно.

Как и в зимний период, скидка будет равняться размеру «газпромовской» экспортной пошлины, то есть $100 за тысячу кубометров газа, и будет вычтена из расчётной цены в $348, которую на днях озвучил министр энергетики РФ Александр Новак. Получается, что конечная цена на российское голубое топливо для «Нафтогаза» теперь составит всего $248 за тысячу кубов.

Это решение вызвало бурю негодования в соцсетях среди патриотично настроенных россиян, шокированных «покладистостью» власти. Многие увидели в этом «прогибе» предательство национальных интересов страны и очередное доказательство «слива» Донбасса.

Люди не могут взять в толк, зачем Кремль и кабмин продолжают поддерживать экономику страны, которая официально считает Россию агрессором и все последние недели лишь усиливает экономическую блокаду двух народных республик Донбасса.

О «национальном достоянии» и говорить нечего: патриотическая общественность уже записала его в пособники киевских властей, позабыв про то, как совсем недавно тот же «Газпром», рука об руку с медведевским правительством, осуществил молниеносный запуск газоснабжения ДНР и ЛНР в счёт киевской проплаты.

Спектакль для гурманов

Между тем, возобновление скидки объясняется очень просто. И дело вовсе не в том, что Москва решила вдруг облагодетельствовать Киев после всех тех «газовых войн», отключений, арбитражных тяжб, турецких переговоров и запретов на европейский реверс, которыми она занималась весь прошедший год.

Но прежде чем озвучить причину, предлагаем потерпеть минутку и насладиться ярчайшим примером путинского «политического дзюдо», продемонстрированным 31 марта на встрече президента и премьер-министра в Ново-Огарёве. Этот диалог нужно зачитывать вслух, по ролям:

«Д. МЕДВЕДЕВ: Владимир Владимирович, мы получили обращение «Газпрома», основанное на обращении их украинских партнёров, суть которого сводится к тому, чтобы продлить действие льготного пакета мер на ближайший квартал, то есть до 1 июля, на три месяца.

Мы исходим из того, что в настоящий момент украинская экономика находится в весьма сложном положении. И, несмотря на то что, конечно, такого рода решения предполагают, может быть, не самые благоприятные последствия и для нашего бюджета, я имею в виду отказ от части экспортной пошлины, но в этих условиях мы считаем возможным обращение «Газпрома» и соответственно обращение украинской стороны поддержать - при понимании того, что условия действующего контракта, который связывает нашу компанию «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины», будут соблюдаться неукоснительно, включая и возвращение тех долгов, которые к настоящему моменту накоплены.

В. ПУТИН: Давайте так и сделаем, имея в виду, что сегодняшние условия будут действовать ещё три месяца, и понимая, что конечная цена газа для наших потребителей за границей так или иначе связана с ценой на нефть. А цена на мировых рынках нефти весьма волатильна, и исходя из этого нам нужно будет через три месяца посмотреть, что происходит в этой области, и после этого принять дополнительные решения.

Д. МЕДВЕДЕВ: Тогда Правительство издаст распоряжение о том, чтобы на три месяца такой льготный режим сохранить.

В. ПУТИН: Отлично».

***

Спектакль, а не диалог! В нём есть всё, что мы любим. Прежде всего, дано правдивое, но завуалированное объяснение происходящего - волатильность цен на нефть (к ней мы сейчас вернёмся). Всё это разведено в сладкоречивой патоке: Кремль предстаёт истинным филантропом, ценой собственных неудобств идущим навстречу несчастным страдальцам.

Указаны весьма ультимативные условия благодеяния (своей просьбой о скидке Киев как бы подряжается выплатить солидный долг, который сам он не признаёт; при этом льготный срок ограничен всего тремя месяцами). А в качестве приправы добавлена толика лукавства - про конкретную суть обращения «украинских партнёров». Великолепное зрелище!

А теперь о реальной сути происходящего.

Простая арифметика

Суть заключается в том, что если бы «Газпром» не предоставил стодолларовую скидку «Нафтогазу» с 1 апреля 2015 года, тот вообще не стал бы сейчас закупать российский газ. И либо ограничился бы реверсными поставками из Европы по более низкой цене, либо, что более вероятно и куда более печально для ведомства Алексея Миллера, дождался бы III квартала этого года, чтобы совершенно законно, в полном соответствии с договором от 2009 года, купить у «Газпрома» те же объёмы газа, но уже за сущие копейки.

В данный момент газ Украине не особо нужен, и она может подождать. До сих пор окончательно не ясно, станет ли «Нафтогаз» вообще что-либо закупать в ближайшие месяцы - с этим удастся определиться лишь в середине апреля, после очередного раунда трёхсторонних переговоров между Россией, Украиной и ЕС.

Теперь полезли в дебри.

Начнём с этих самых переговоров, в которых, как видим, участвует и Еврокомиссия. Интерес Брюсселя очевиден: ему нужно, чтобы будущей зимой газ из России в Европу тёк через украинскую территорию безо всяких проблем и остановок. Для этого требуется, чтобы Украина загодя закупила достаточные объёмы газа под собственные нужды и закачала их в свои подземные хранилища - иначе она, как всегда, примется воровать чужое. Сколько нужно закачать конкретно, будет решаться за столом переговоров - по разным оценкам, объёмы могут достигать от 11 до 19 млрд кубометров.

За этот газ должен заплатить Киев. Но по какой цене? Тут-то вся и загвоздка. Формула расчёта газовой цены для Украины жёстко привязана к ценам на продукты нефтяной переработки: газойль и мазут. Мудрёно она выглядит только на первый взгляд:

Pn = Po*(0,5G/Go+0,5M/Mo)*k

На самом деле, это очень простая арифметика. Pn - это контрактная цена, которую нужно найти. Po - это т. н. «базовая цена» в размере $450 за тысячу кубометров: она была установлена ещё в 2009 году и с тех пор постоянно оспаривается Киевом. Go и Mo - это обговорённые тогда же базовые цены за метротонну газойля и метротонну мазута, которые равняются $935,74 и $520,93, соответственно. Коэффициент k с 2010 года равен единице. А вот G и М... И вот тут мы подходим к самому интересному.

G и M - это среднеарифметические значения месячных цен на газойль и мазут на средиземноморском рынке (Gasoil 0.1% FOB MED cargoes future и Fuel oil 1% FOB MED cargoes future), взятые за последние 9 месяцев (по данным биржевого провайдера Platts). Эти значения, как уже очевидно, всё последнее время неудержимо падают вслед за нефтью.

И если Киев решится обождать ещё квартал, то ему удастся приобрести российский газ по совсем уж смехотворным ценам, на которые даже скидка не потребуется, - если, конечно, ничего не произойдёт с нефтью. Ну, а «Газпром», естественно, хочет продать своё топливо именно сейчас, пока цены ещё более-менее адекватные, а льготу он даёт лишь для того, чтобы Киев не побежал за газом к европейцам. У которых, судя по настойчивости Еврокомиссии, лишнего газа не так уж и много.

За доступ к системе Platts нужно платить немалые деньги, и поэтому точную информацию по девятимесячным ценам на газойль и мазут в Европе дать мы не сможем. Но достаточно просто поглядеть динамику цен на эти продукты за последние пару лет.

Так, в середине ноября 2013 года метротонна газойля стоила $905, а такая же масса мазута торговалась за $599. В декабре 2014-го цены снизились до $551 и $321, соответственно. Сегодня апрельские фьючерсы торгуются ещё дешевле: примерно по $526 за газойль и $297 за мазут. Подставим их в формулу - и получим смехотворную цену в $254,75 за тысячу кубометров российского газа, которую «Нафтогаз» мечтает дождаться уже к осени. И это безо всякой скидки!

Искусство возможного

Но где же то самое лукавство в диалоге Медведева и Путина, о котором мы написали выше? Оно - в медведевских словах про «украинских партнёров», которые будто бы хотят продлить действие скидки на три месяца. Это вовсе не так, Киев хочет продлить скидку на год или как минимум на полгода и, как Буриданов осёл, никак не может решить, что же ему выгодней: пробивать эту скидку и покупать газ сейчас - либо рисковать, дожидаясь осени, на фоне не очень-то внятных нефтяных тенденций, способных как опустить, так и заметно поднять цены на нефтепродукты.

Ну, а со стороны Москвы всё это пока выглядит как высший пилотаж (подождём, впрочем, апрельских переговоров). «Газпром», проталкивая свой газ украинцам «здесь и сейчас», хочет извлечь максимум прибыли. Для этого он договорился с Еврокомиссией, уже пообещавшей Киеву финансовую помощь в этом вопросе. Заодно «Газпром» напряг и «Нафтогаз», фактически заставив его официально попросить о скидке. При этом скидка объявляется лишь на три месяца, после чего итоговая газовая цена будет пересмотрена вновь.

Кроме того, российский газовый монополист продолжает настаивать на принципе «бери или плати», что Киеву совсем уж некстати. Одновременно, в счёт того же контракта, пойдут поставки газа на Донбасс. Особо оговаривается вопрос долга, который, на взгляд российской стороны, сейчас составляет 2,48 млрд долларов, с чем на Украине в корне не согласны. И всё это постепенно подводится к Стокгольмскому арбитражу, в котором стороны будут судиться по поводу взаимных долговых претензий и где украинские просьбы о скидке могут сыграть свою роль.

Берёмся предположить, что Киев сейчас всё же согласится покупать у «Газпрома» газ по $248 за тысячу кубов, не откладывая дело до осени. Да и Еврокомиссии было бы спокойнее решить проблему будущего зимнего транзита уже этой весной.

Ну, а «Газпром»... Винить его можно разве что в том, что он слишком долго раскачивается с «Турецким потоком» и поэтому вынужден из года в год торговать газом с Европой через вороватую «страну 404», которой сейчас улыбнулась удача в виде низких цен на нефть. Но долго ли эта удача продлится, не сможет предсказать никто.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
phpBB [media]
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#236 L@risa » Пт, 3 апреля 2015, 0:44

Ужас какой....я еще сунитов и шеитов не научилась различать, а тут хуситы появились :wacko: . Придется видать в блондинку перекраситься .... :ninja:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Новороссия - Украина. Война.

#237 Папа_Карло » Пт, 3 апреля 2015, 1:17

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Изображение
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#238 elizabeth » Пт, 3 апреля 2015, 8:02

САМЫЕ БОЛЬШИЕ ГОРОДА УКРАИНЫ ПОСТРОИЛИ РУССКИЕ ЦАРИ

Спойлер
Среда, 01 Апреля 2015 г. 07:13
Изображение
На днях президент Украины Петр Порошенко распорядился начать подготовку памятных мероприятий к 1000-летию со дня смерти Владимира Красное Солнышко, назвав его создателем «средневекового европейского государства Руси-Украины». Наша газета уже не раз рассказывала о том, как незалежная мучительно выдумывает свою собственную историю. Cегодня разговор продолжит писатель, доктор исторических наук Олег НАЗАРОВ .

Порошенко и идеи националистов

- Олег Геннадьевич, сколько лет между князем Владимиром Святым (он же - Владимир Красное Солнышко. - Ред.) и появлением термина «Украина»?


- Впервые термин возник в лучшем случае лет через 500 после кончины князя Владимира. В XVII веке уже имелась Украина, но не государство, а «окраина территории» - польской или русской. Она всегда была такой буферной зоной, на которую претендовали и те и другие. Применительно к украинской государственности термин появился только в ХХ веке.

- Но про «основателя государства» князя Владимира не сам же Порошенко придумал?

В Древней Руси «столы» - то есть престолы - были в разных городах единого государства, а князья переходили свободно из одного города в другой. Князь мог сидеть в Чернигове, потом в Киеве, потом- Он в очередной раз озвучил идею украинских националистов. Они упорно пытаются приватизировать нашу общую историю, объявив ее сугубо украинской.
уехать в Новгород или Ростово-Суздальскую землю. Или, наоборот, править в Новгороде, а потом в Киеве. Это было совершенно рядовое явление. И язык, и территория, и обычаи были общие...
Должны Ленина не сносить, а возносить

- А при царях была Украина?

- Российская империя состояла из губерний. И вся эта территория Малороссии за исключением Галичины, которая тогда была в Австро-Венгрии, существовала на правах губерний в составе империи. Как таковую границу территории Украины никто не проводил! Не было такой политической необходимости. Была себе Екатеринославская губерния, и никого не волновало, кто там живет. Пытаться тогда делить что-то выглядело так же абсурдно, как сейчас пытаться провести границу в середине России!

Как таковая украинская государственность - это исключительно Советская Украина. Та республика, которую создали большевики в начале 20-х годов. И хоть тогда Украина получила не полный суверенитет, но она хотя бы на карте появилась. Именно из рук большевиков она получила права республики. Началась политика украинизации, усиленно насаждался украинский язык. Стали формироваться местные элиты - политическая, интеллектуальная, художественная.

Большевики для самостийности Украины сделали больше, чем кто бы то ни был! И то, что украинцы сейчас плюют на Ленина, сносят ему памятники, это они демонстрируют черную неблагодарность и абсолютное незнание истории.

В советское время очень много «влили» в Украину просто «чтобы было», для объема. Границу между РСФСР и Украинской ССР провели совершенно вольно, как сказал бы товарищ Хрущев, волюнтаристски.

Донецком разбавили крестьянство

- Луганск и Донецк тоже волюнтаристски передали?

- Их большевики присовокупили к Украине, желая разбавить украинское население пролетарским элементом. Была территория, населенная преимущественно хлебопашцами. Надо было сделать республику более пролетарской, чтобы легче было ею управлять.

- Но об этих «подарках» на Украине сегодня не вспоминают.

- У них такая сейчас пропагандистская линия. Показать, что Россия - колонизатор, который выкачивал из Украины все соки. Хотя, даже по советской статистике, только две республики СССР получали из союзного бюджета меньше, чем давали, - Россия и Белоруссия. А все остальные, включая Украину, получали больше, чем вкладывали...

«Польский проект» проиграл советскому
- Вообще, если смотреть без эмоций, Украина - это результат российско-польского противостояния. Даже Киев был когда-то просто выкуплен Россией у Польши. По условиям мира между Польшей и Россией в XVII веке граница проходила по Днепру. Киев, как город на правой стороне реки, отходил полякам. России тогда пришлось договариваться отдельно о его судьбе.

Поляки претендовали на украинские земли всегда, но важно - как и где эти земли адаптировались. Например, после окончания Гражданской войны и войны с Польшей, когда в 1921 году СССР и Польша подписали Рижский мир и провели границу, часть территории нынешней Украины оказалась у поляков, часть у большевиков. И чья же политика в отношении украинцев была более привлекательна - Варшавы или Москвы?

- Чья?

- Этот фактор для политики имел огромное значение. Важно было, кто кому позавидует: советские украинцы - польским или наоборот. И СССР для своих украинцев сделал очень много. Естественно, были перегибы, но благодаря советской власти Украина получила практически все, что сегодня имеет. Не случайно, когда в 1939 году произошел «освободительный поход» Красной Армии в Польшу, бывшие украинские территории встречали красноармейцев как освободителей.
Изображение
А с другой стороны, была та же волынская резня, когда во время Второй мировой бандеровцы уничтожили на Волыни десятки тысяч поляков. Вражда не на пустом же месте возникла! Все это имело глубокие корни, но говорило еще и том, что «польский проект» в отношении Украины оказался менее привлекателен, чем советский.

Собственно, если брать многовековую историю Польши и украинских территорий, то именно поляки воспринимали Украину, Белоруссию и часть Литвы как окраины, где устанавливали свой полуколониальный режим. Лучшие земли попадали в руки польских помещиков, администрация тоже была польская. Украинцев и белорусов на протяжении долгого времени поляки считали людьми второго сорта.

- То есть между Польшей и Украиной дружбы никогда не было?

- В 1918 году, едва только на карте Европы появляются Польша и Западно-Украинская республика, что они делают в первую очередь? Начинают воевать между собой! За ту же Галичину, например. Тогда верх взяли поляки, но украинцы в 1943 году отомстили, устроив резню.

Немцы во время войны стравливали между собой поляков и украинцев, есть очень смачные высказывания по этому поводу фашистских вождей.

Сейчас, когда Польша - часть Евросоюза, куда мечтает попасть киевская власть, на Украине все эти противоречия будут замалчиваться.

Раскололи единый народ


- Популярное сейчас развлечение - разбираться, кем основаны украинские города. Многие из них заложили русские цари.


- Россия и Украина были единым государством с самого начала. И города здесь основывались и строились одними и теми же правителями, примерно в одно и то же время. И самое главное - это делалось единым народом. Мы и до сих пор единый народ, который сейчас пытаются расколоть всеми способами. В том числе - искажением общей истории.

Увы, Россия 20 с лишним лет слишком мало влияла на украинскую молодежь. Там выросло одно поколение и подрастает второе, которое воспитано на абсолютно антироссийских лозунгах. Эти молодые люди не помнят времен СССР, когда мы были все вместе, и другой жизни и не представляют. У них в сознании образ негативной России. Как менять сознание им, уже взрослым людям, большой вопрос.

А как быть со следующими поколениями? На них надо пытаться тоже воздействовать - даже сейчас, когда Украина проводит политику информационной блокады, держа своих граждан фактически под колпаком.

ПРОГНОЗ
Львов при первой возможности вернется в Европу


- Востоком Украина приросла благодаря Ленину и образованию национальных республик в составе СССР, - говорит ОлегНазаров. - А за западные области она должна быть благодарна Сталину. При нем вернулась в состав страны та территория, которая прежде входила в состав Российской империи. Раздел Польши 1939 года присоединил к Украине все современные западные области. Хотя, например, Львов - отдельный подарок Сталина. Прежде он был в составе Австро-Венгрии и совсем недолго - польским. С точки зрения руководства Советского Союза логичным казалось присоединить его к Украинской ССР, так и сделали.
- А Польша отказалась от мечты вернуть себе Львов?

- Это будет зависеть от того, как станут развиваться дела у самой украинской государственности. Если еще хуже, чем сейчас, то Киеву будет трудно противостоять Варшаве. У части поляков желание вернуть Львов очень велико. Для них это город-символ, его утрата очень болезненно воспринималась: до конца Великой Отечественной в нем даже украинцев как таковых было мало. Польша никогда не откажется вернуть себе Львов. Правда, сделать им это будет сложно - ведь как члену ЕС ей надо заручиться поддержкой товарищей из Брюсселя. Но если дело покатится совсем под гору и Украина начнет распадаться на удельные княжества, думаю, поляки вряд ли удержатся от соблазна. В любом случае Польша будет стремиться держать украинскую элиту под своим влиянием.
http://www.liveinternet.ru/users/zinur/post358080899/

Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд:
"Крымскую весну" предсказал обычный врач
Спойлер
ОПЕРАЦИЯ "МЕХАНИЧЕСКИЙ АПЕЛЬСИН"

Я был поражен, обнаружив недавно в интернете статью «Операция «Механический апельсин». Сухо, без эмоций описывалось, как Крым станет русским. Вот несколько цитат:

- Российские вооруженные силы могут занять Крымский полуостров, если руководство Украины продолжит нарушать статьи договора в части, касающейся базирования Черноморского флота. В таком случае,Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов.

- Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено.

- Киев не будет бросать на "освобождение" полуострова войска, оголяя другие направления. Ведь в Крыму киевская власть никогда не пользовалась даже малейшей поддержкой и всегда удерживалась голой административной силой. Крым для Украины - скорее, головная боль, от которой "оранжевые" поспешили бы избавиться, если бы только могли сделать это, не потеряв лица и параллельно закрепив свой контроль над остальной частью Украины. В этом случае конфликт из силовой стадии быстро перейдет в стадию политической борьбы в международных институтах.
Совершенно предсказуема положительная реакция русского большинства Крымской автономии, а также быстрая переориентация местных элит, которой "оранжевая" власть из Киева никак не сможет противодействовать. Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики.

- При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые "бело-голубые", русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий…»
Вроде бы ничего нового, да? Но удивила дата под статьей - 21 апреля 2008 года. Думал, фальшивка, их много гуляет ныне в Сети. Перепроверил. Точно, публикация старенькая. Согласитесь, год назад все произошло по сценарию «Механического апельсина»?
МОЖНО ЛИ УГАДАТЬ ХОД ИСТОРИИ

- Кто вы, признайтесь? Откуда все знаете? Вы тайный сотрудник СБУ, ГРУ, Кремля?

- Нет, конечно. Иначе бы не стал светиться, отвечая на вопросы «Комсомолки». Я человек вполне мирной профессии. Врач. На должностях с «доступом» не работал, и с закрытой информацией дела не имел. Статьи пишу для души и ради исполнения гражданского долга.
Но «Апельсином» в десятку попали!

- Естественно, в 2008 году у меня не было прямых свидетельств существования сценариев развития событий на Украине. Но они и не требовались. Но я был уверен, что Россия просто не может не иметь планов реагирования на то или иное развитие ситуации на своих границах, это было бы против логики власти и политики. Я уверен, что сценарии действий в самых разнообразных критических ситуациях разрабатываются заранее, с тем, чтобы политическое руководство не было застигнуто врасплох. Строятся они на основе строгой рациональности, холодного расчёта, без лишних в данном случае эмоций. Поэтому в разработке военно-стратегических планов тоже можно нащупать свои закономерности, даже не будучи посвящённым в детали.

- Когда статья только появилась в интернете, была какая-то реакция?

- Нет. Она оставалась незамеченной до весны 2014 года. Когда совершенно неожиданно для всего мира население полуострова при полной поддержке России практически бескровно разрешило крымский вопрос. Хотя можно сказать и иначе: России при полной поддержке местного населения удалось разрешить крымский вопрос в свою пользу. И это тоже будет правильно. Тогда статью заметили в проукраинских кругах, обвинив в «антиукраинской деятельности». А ведь эту статью можно воспринимать и как доброжелательное предупреждение. Могли бы переломить негативные тенденции, и сохранить единую Украину.

- Я все равно не понимаю, как можно угадать ход истории. Вы же не Нострадамус...

- Ваш скептицизм понятен. Но речь ведь не о «гадании на кофейной гуще», а о методике политического прогнозирования. Крым и Севастополь – это, так сказать minimum minimorum ("минимум необходимого - лат.), который Украина должна была потерять при сохранении существующих тенденций. Эта территория всегда оставалась «слабым звеном» украинской государственности из-за схождения на ней ряда факторов, таких, как тотальное преобладание русского населения, относительная изоляция от материка и короткая история пребывания в составе Украины. Неудивительно, что второе украинское государство начало рушиться именно с Крыма. Указал я и примерный срок – пятилетие – в течение которого сценарий распада должен был начаться. Ошибся всего на несколько месяцев. Хочу подчеркнуть: статьи с сценариями событий на Украине написаны на основании анализа исключительно открытых источников. Метод анализа возможных действий политиков в условиях кризиса я бы назвал «герменевтикой политического сознания».

- Расшифруйте на конкретном примере?
- Мой метод основан на предположении, что люди определённого психического склада, политической культуры в определённой ситуации будут действовать похожим образом, и при обладании одинаковой информацией станут принимать схожие решения. Таким образом, точность прогноза определяется умением вживаться в характеры ключевых политических фигур, примеряя на себя те или иные политические ситуации. Конкретный пример: в начале 2008-го президент Ющенко рвался в НАТО. Получив натовскую "крышу", захватившие контроль над страной русофобские силы неизбежно предприняли бы дальнейшие шаги против молчаливого русского большинства страны. «Этнические чистки русских на Украине станут неизбежными с момента, когда "оранжевые" почувствуют, что Запад связан соответствующей статьей Атлантического договора, предписывающей автоматическое вмешательство на стороне страны - члена НАТО, - писал я тогда. - Украинское общество давно готовят к таким чисткам.» В сложившейся ситуации превентивное вмешательство России могло быть не только более эффективным, но и обошлось бы гораздо дешевле. Недаром начальник Генштаба РФ Юрий Балуевский пригрозил в случае вступления Украины в НАТО "военными и иными мерами для обеспечения своих интересов вблизи своих границ." Я тогда по горячим следам и представил возможный сценарий: обладает ли Россия необходимыми инструментами вмешательства, чтобы предотвратить вхождение Украины в НАТО? Или, по крайней мере, предотвратить попадание под натовские штыки той части исторической Руси, где проживает оставшееся верным русской культуре и русской истории большинство?

У меня было три альтернативных сценария развития ситуации: один, при котором Россия изначально вынуждена отделить от Украины и присоединить Крымский полуостров, в другом - отделяется Юго-Восток, в третьем – целью военно-политической операции является овладение большей частью территории Украины, включая Киев. Каждый из этих вариантов имел свою собственную логику, но все они предполагали использование фактора внезапности. После Крыма фактор внезапности утрачен, и уже по этой причине дальнейшее развитие событий на Украине не могло быть таким же гладким, как в Крыму.

"ЗАВОДНЫЕ" ПАРНИ НА МАЙДАНЕ
- А почему так назвали "свою" операцию?

- Оранжевая, «апельсиновая», революция в 2008 году всё ещё была у всех на устах. Плюс Энтони Берджесс (книга ) и Стэнли Кубрик (фильм -антиутопия) «Механический апельсин». Про бесчувственного, «заводного» молодого идиота - живого прототипа «героя майдана». Назвать статью именно так пришло в голову редактору политического отдела сайта " Русский журнал", где она была опубликована. Я не возражал.

Мысль о неизбежности трансформации Украины в нечто совершенно новое преследовала меня с начала «оранжевой революции». Вдумайтесь: абсолютное большинство населения высказалось за то, чтобы жить в реально демократическом государстве. Но при этом одна половина страны готова жёстко отстаивать некие геополитические приоритеты, в то время как другая имеет свои собственные. И эти две половины не готовы идти на компромисс относительно своих культурно-политических ценностей.

Демократия – всегда компромисс. А на Украине возникла квазидемократия, которая существовала только за счёт игнорирования половиной страны политических устремлений населения другой половины. Какое-то время это казалось возможным, при Ющенко. Но потом оказалось, что заставить смириться с этим половину страны можно только силой, а это уже полный слом демократии. То, что раньше было принято называть одним словом - «фашизм».

Программа строительства единой Украины означала курс на создание национального государства украинцев. Но что останется в этом случае от демократии, если не освободить эту страну от территорий с преобладанием неукраиноязычного населения? От демократии почти ничего не останется. Вот эта коллизия стала очевидной для меня ещё в 2004 году, и после этого я лишь искал наиболее подходящую для изложения моих мыслей форму.

"ХУНТА ВОЮЕТ ПРОТИВ ИСТОРИИ"
- Каким вы видите будущее Украины?

- Украина не разрушалась бы теперь, если бы для этого не было объективных предпосылок. В связи с этим война со стороны так называемых «сепаратистов» - справедлива и оправдана. Она лишь ускоряет существующие тенденции, которые всё равно бы проявились рано или поздно. Хунта воюет по сути против истории, и поэтому её борьба обречена на поражение. Цели этой борьбы украинских нацистов нереалистичны и поэтому – иррациональны. По объективным причинам невозможно, как было уже сказано выше, построить на территории Украины национальное, демократическое государство, отказывая в самоопределении другим народам, проживающим на этой территории. Правительство только зря проливает кровь своих граждан ради призрачных, необоснованных ожиданий. Сколько времени это продлится? Есть мнение, что до полного истощения сил одной из сторон, то есть – несколько лет.

- А как вам версия, что США хотели сами захватить Крым в прошлом году, сделать своей непотопляемой военной базой. Путин просто опередил Обаму?

- Базы США появляются в самых неудобных для Москвы местах. И цель их появления не только угроза, но и «воспитание», «приручение» России, приучение её к американскому сапогу. Безусловно, базы янки рано или поздно появились бы и в Крыму, и в других местах, особенно на востоке Украины и вдоль границы – там, где это наиболее болезненно для Москвы. В обмен на отказ от развертывания некоторых баз Вашингтон потребовал бы существенных «встречных уступок», что легло бы новой тяжестью на экономику и политику России. Но дело даже не в базах: ситуация, при которой миллионы культурно близких россиянам людей являются, по сути, заложниками антироссийского режима, для России нетерпима в долгосрочной перспективе. Поскольку даёт возможность США в нужный момент накалять обстановку.

Другое дело, что современная военно-политическая обстановка вынуждает обе стороны придерживаться «гибридного характера» военных действий, обусловленного желанием минимизировать последствия военной конфронтации для собственных экономик. Конечно, за спиной конфликтующих сторон на Украине стоят США и Россия. И война (в этой форме) становится рутинным инструментом дипломатии политики великих держав. На примере Минских соглашений мы, например, убеждаемся, что без применения силы дипломатия становится неэффективной. И как бы цинично это не звучало, война оказывается необходимой для достижения мира, а, казалось бы, долгожданный мир, если он заключён на несправедливых условиях, закономерно ведёт к войне.

Однако действие нынешних тенденций не бесконечно. История уже нередко в прошлом удивляла нас своими поворотами. Я верю в то, что мировые силы, которые в данный момент являются источником негатива в Восточной Европе, испытают в обозримом будущем естественное ослабление за счёт усиления противостоящих им государств. Жизнь на новой Украине, как бы ни стала называться эта земля в будущем, станет размеренной и «бюргерской». А я уеду в Крым и поселюсь в каком-нибудь сонном городке на берегу моря. «В провинции, у моря»…

СПРАВКА «КП»

Игорь Джадан - участковый терапевт и политический публицист (Харьков). В разгар украинского кризиса 2014 года был главврачом медпункта "Антимайдана". Писать начал в 2004 году, на волне «оранжевой революции". Посылал статьи по собственной инициативе сначала в "Русский журнал" (где главным редактором был политолог Глеб Павловский, президент "Фонда эффективной политики"), затем и в другие издания. Кроме "Крымской весны" предугадал события в Южной Осетии. В марте 2008 года вышла его статья «Кавказские сумерки»,в которой было изложено наиболее вероятное развитие событий на границе с Грузией. В августе события примерно так и развивались - с тем только отличием, что в реальности удалось погасить конфликт на более ранней стадии. Позже написал книгу «Пятидневная война. Россия принуждает к миру».
http://pravdoryb.info/krymskuyu-vesnu-predskazal-obychnyy-vrach.html
elizabeth
Аватара
Сообщения: 3421
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 19 ноября 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#239 Kadet » Пт, 3 апреля 2015, 8:50

L@risa писал(а):хуситы
:-D
хОуситы... (я их по началу вообще - "хуиситы" называл)... :-D
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#240 Компас земной » Пт, 3 апреля 2015, 9:03

а кенийские студенты за что...
для общемирового расшатывания?
Компас земной
Откуда: НЧ
Сообщения: 902
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 21 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron