Украина - Новороссия. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ - Ludmila-2202

Спойлер

Для Ludmila-2202 деньги проще всего переслать почтовым переводом до востребования.

г. Евпатория, почтовое отделение: 297402,
до востребования
для Назаренко Людмилы Борисовны.

Адрес эл. почты Людмилы: ludmila-2202@yandex.ru

[Brittany]

Скарлетт, а что смешного? человек умом тронулся... (((

[Кент]

AKRESS, Да - главное во всём этом - слово СОЮЗ. Как думаешь, чем СОЮЗ ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что сейчас пытается сделать Россия с Украиной (мой вопрос - не для дискуссий с кем-либо желающим поговорить о том, пытается ли Россия или не пытается)?......у меня встречный вопрос Евгений: были бы заметны такие личности, о которых ты сейчас пишешь, если бы не было СССР?...ну и до пары: кто был никем ,стал чем-то при СССР?...а поскольку, Бог троицу любит: а кем бы был ты и твои близкие без СССР...

[L@risa]

Прикольно. Вместо того, чтобы показывать недостойное повидение, модераторы указывают на личности.
И еще не довольны ситуацией.
Своего рода признание собственной несостоятельности...и несовершенства...

Мы все не идеальны, надо помнить это как минимум...

[Скарлетт]

Скарлетт, а что смешного? человек умом тронулся... (((

Конечно, не смешно... И бабушку жалко....

Но зачем он кидая бабушку, кричал "Слава Украине! Героям слава!" ??!!!

[Кент]

Марфа Меньшикова, Украинцев из темы зачистили, спорить и доказывать правоту стало некому, взялись за Азербайджан ...Марфуша, никак не пойму, Вы модератор или нет, если так пишите?... не согласны с решением ,боритесь ... не можете отстоять свое мнение, т.е. знаете ,что это несправедливо, расскажите всем об этом...зачем эти усмешки? ...

[Brittany]

Скарлетт, а что смешного? человек умом тронулся... (((

Конечно, не смешно... И бабушку жалко....

Но зачем он кидая бабушку, кричал "Слава Украине! Героям слава!" ??!!!

Так потому что спятил!

[AKRESS]

..

[Скарлетт]

Так потому что спятил!

Тонко

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, Украинцев из темы зачистили, спорить и доказывать правоту стало некому, взялись за Азербайджан ...Марфуша, никак не пойму, Вы модератор или нет, если так пишите?... не согласны с решением ,боритесь ... не можете отстоять свое мнение, т.е. знаете ,что это несправедливо, расскажите всем об этом...зачем эти усмешки? ...

Почему усмешки? Я не про действия модератория в данном случае говорю - он в другом месте обсуждается. А про действия форумчан.
Я после последнего общения в этой теме - как участник - не имею более желания обсуждать.

[Brittany]

Скарлетт, в Киеве шпана бьёт милиционеров и при этом вопит
то же самое.

[dobrovolya]

AKRESS, а как же "сплотила навеки могучая русь" (с)
в ссср был балланс между центром и республиками во многом: идеология и субсидии шли из центра, за это давалось немало экономической самостоятельности. к распаду ссср пришел в том числе и из-за ценробежных сил внутри политических национальных элит.

[Папа_Карло]

с превалированием (явным или неявным - в разных частях по разному) РУССКОЙ "национальной идеи". Такая идея, при всей её понятной позитивности для самопробуждения сознания именно РУССКИХ, всегда будет вызывать аналогичные контридеи с т. з. всех ИНЫХ (или таких, что МОГУТ ПРЕТЕНДОВАТЬ на это) наций и народов, находящихся в орбите этих процессов.

так вот русская нацинальная идея-семья народов построенная на этике.
ей противостоит аморальный инторнационал(англо-саксонский либерализм), черный национал(европейский фашизм, под управлением Ватикна)

[AKRESS]

..

[dobrovolya]

Поэтому - да - на ТОТ период времени в СССР, ВО МНОГОМ, по ФОРМЕ - по декларации, шло РАВНОПРАВИЕ, а в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - доминировала де-факто РОССИЯ. И это в итоге ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дало центробежное устремление национальных элит, ибо эти стремления ЭЛИТ находили опору в таких же стремлениях и НАРОДОВ - в той или иной, разумеется, степени...
Значит - ФОРМЫ взаимодействия надо искать НОВЫЕ...

вы сфокусировались на другом слове и сами себе противоречите

В СССР была КОНЦЕПЦИЯ не ПРИОРИТЕТА одной НАЦИИ над другой, а концепция ЕДИНСТВА наций в рамках союзных республик - по крайней мере тех наций, который исторически могли претендовать на своё собственной гос. строительство.

надо уж определиться - доминировала или нет...

а насчет новых форм - так ведь ссср никто и не пытается реанимировать. торговый союз - это совсем, ну просто совсем другое нежели ссср. здесь главная идея - партнерство. если одна страна меньше по размерам и потенциалу, то естественным будет пропорциональное партнерство. или в адвокатских конторах принято, чтобы менее именитый юрист диктовал условия зубру юриспруденции? если гордыня не позволяет извлекать выгоду из такого дружеского партнерства, то нечего потом пенять, что дела идут под гору...

[AKRESS]

..

[Солнечный лучик]

Я уже тут нить спора потеряла
Кто чё кому доказывает?

[AKRESS]

..

[dobrovolya]

А внешне кажущееся противоречие у Вас в моих словах возникло из-за того, что ПО СРАВНЕНИЮ с тем, как это пытается делать Россия СЕЙЧАС, то это в корне противоречит даже ДЕКЛАРИРУЕМОЙ идее СССР - поэтому и говорится больше про ОТЛИЧИЕ одного от другого. А если смотреть уже во ВНУТРЕННИЙ механизм СССР - то там также БЫЛИ проблемы ДЕКЛАРАТИВНОГО характера этого самого "единства", ибо если бы было ПО ДРУГОМУ, и всех всё устраивало бы, то и развала СССР вряд ли бы произошло...

AKRESS, противоречие я нашла в ваших двух высказываниях (см. выше)

А СЕЙЧАС Россия - строя именно "РУССКИЙ МИР" - уже даже и здесь пытается подчинить одной доминанте и ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ сферу, не считая всего остального.

приведите примеры, пожалуйста

ПАРТНЁРАМИ могут быть, к примеру, и Россия и США в каких-то вопросах. Они периодически такими и бывают...

вот это как раз очень редкий пример, исключение, можно сказать

А СОЮЗ - это нечто большее... Это МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЕ единство.
Торговый союз - это ЭКОНОМИЧЕСКОЕ партнёрство.

еще раз ваши слова. партнерстово не равно союз, союз - это больше, но торговый союз - это партнерство. где логика? или вы имеете в виду ссср как союз?

По "пропорциональному партнёрству".
Когда у человека больше масса тела - он, соответственно, должен и имеет право больше есть, ибо, как предполагается, он и больше может физически работать - если так грубо...

Но - при ГОЛОСОВАНИИ на выборах, к примеру, вне зависимости от массы тела у них будет РАВНЫЙ голос.

Так и со странами - что-то ЭКОНОМИЧЕСКОЕ и т. п. возможно в паритете, но такие понятия, как, там, к примеру, СУВЕРЕНИТЕТ, тер. целостность и прочие атрибуты суверенитета - они не могут быть ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМИ - они или ЕСТЬ, или их НЕТ. Вот что понимается под равенством.
А оттяпать кусок территории разными путями и поводами - это что-то другое...

про "оттяпять" опустим... пока...

если грубо про поесть - так это размер ввп, а голоса даже в ес (обратите внимание - европейский союз!) распределяются пропорционально размеру государств маленький люксембург никогда не перевесит голос германии, даже если учесть его банковскую власть и даже если люксембург будет стучать кулачком и кричать о своей важности и независимости. компромисс - вот ключевое слово, поиск золотой середины в интересах. важно - чтобы соотношение интересов были урегулированы и уравновешены в договоре и соблюдались в реальности. и в этом пункте еще один важный момент - надежность партнеров. когда на соглашения, достигнутые несколько лет назад можно положиться и в ближайшем будущем, а не бояться политических "взбрыков". кстати, за надежность по договорам очень, очень ценят именно россию.

[dised]

Акресс, а ты не заметил, что вне союза с Россией Украина начинает деградировать как в науке так и в экономике. Чем можешь объяснить такой феномен?

Да - главное во всём этом - слово СОЮЗ. Как думаешь, чем СОЮЗ ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что сейчас пытается сделать Россия с Украиной (мой вопрос - не для дискуссий с кем-либо желающим поговорить о том, пытается ли Россия или не пытается)?...

Украина практически сразу после распада СССР начала вести антироссийскую политику. Конечно, не самостоятельно а под влиянием, но это дела не меняет.
Сейчас Украина, вернее Украиной пытаются подавить Россию.
Ты видишь только какие-то движения со стороны России, но не видишь многочисленных американских советников в Киеве.
Белоруссия прекрасно себя чувствует в союзе с Россией. Также могла себя чувствовать и Украина, если бы не попадала в зависимость от США и Европы.
Прекрасный шанс взаимного сотрудничества был предложен Россией в декабре. Это и первый транш кредита, и низкая цена на газ, и многомиллиардные совместные проекты.
Но Киев выбрал для себя нищенское существование на вторых ролях в ЕС.

[Кент]

Марфа Меньшикова, Я не про действия модератория в данном случае говорю - он в другом месте обсуждается. А про действия форумчан....эх,Марфушенька, простой смертный форумчанин не в состоянии забанить или исключить, однако...поэтому, что один модератор сделал на всей администрации не то ,что кармичекий долг, а ответственность обязательно лежит, по сему ,предлагаю задуматься...