Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • -3

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#221 Ofelia » Чт, 8 мая 2014, 16:39

L@risa писал(а):Если так ценишь Человеческое, то не можешь вставать на сторону убийц.
где я встала на сторону убийц? покажите, где я защищаю убийства?
я вчера целый день писала, что нужно отличать преступников и нормальных людей с их идеологией.
Почему так трудно отделить одно от другого?
Ofelia

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#222 Марфа Меньшикова » Чт, 8 мая 2014, 16:39

_Tasha писал(а):Svastha, к сожалению, возможно запутаться. В соседней теме житель Питера нам доказывал, что бандеровцы спасали одесситов, а русские оккупанты бесчинствуют. [url]/viewtopic.php?p=2306193#p2306193]viewtopic.php?p=2306193#p2306193[/url]

По-моему это вы запутались, Tasha в том, что читаете, с точностью до наоборот....
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#223 _Tasha » Чт, 8 мая 2014, 16:41

Марфа Меньшикова, в смысле?
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#224 Марфа Меньшикова » Чт, 8 мая 2014, 16:41

_Tasha писал(а):Марфа Меньшикова, в смысле?

В приведенной вами цитате другое написано.
А поняла, вы про arty, сорри.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#225 _Tasha » Чт, 8 мая 2014, 16:43

:smile:
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#226 Братик » Чт, 8 мая 2014, 16:43

phpBB [media]
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#227 Марфа Меньшикова » Чт, 8 мая 2014, 16:44

_Tasha, А поняла, вы про arty, сорри. Там диалог двух человек из Питера, я не на того посмотрела.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 3

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#228 Марфа Меньшикова » Чт, 8 мая 2014, 16:49

Ofelia писал(а):я вчера целый день писала, что нужно отличать преступников и нормальных людей с их идеологией. Почему так трудно отделить одно от другого?

Любой преступник до какого-то момента времени был с виду нормальный человек.
Поэтому отличать людей заранее не получится, можно только тенденции отличать.

А то знаешь, человек другого толкал, толкал к обрыву, а потом когда тот упал - можно сказать, ой я этого не хотел.
Так и ты.
Результаты тебе не нравятся, но тенденции ты активно поддерживаешь.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#229 Deri » Чт, 8 мая 2014, 16:52

Марфа Меньшикова писал(а):
vodoley писал(а):Страну дербанят на части, Вы считаете это не война?

Я считаю, что война - это вот за окном стреляют, я сижу в окопе с пулеметом.
И понимаю, что если не буду применять оружие, меня грохнут и других.
Это - война.
А там нагнетается агрессия и истерия.
И вопрос - что кто такие эти Турчиновы и Аваковы, которые отдают приказы стрелять в людей.
Куда они лезли и ради чего?
Война начинается намного раньше окопных действий. В современной войне может и до окопов не дойти. Вернее сказать, что современная война несколько другая - экономическая и информационная. Ведь чтобы подчинить себе группу людей, не обязательно проявлять насилие физическое, можно сделать по другому - задавить экономически и разложить население информационно.
Вот например в Украине, не было окопов, а к власти пришла хунта. А когда дошли до окопов, то тут уже разговор идет о физическом выживании. Думать надо немного раньше, если хочешь чтобы не было войны.
Агрессия и истерия - тактика ведения современной войны.
Deri

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#230 Марфа Меньшикова » Чт, 8 мая 2014, 16:54

Deri, мы говорили про конкретные смерти и радость по поводу этого факта кое-где на Украине.
А не про информационные войны.
Хотя, если люди такие марионетки что их можно через интернет и ТВ научиться радоваться смерти мирных жителей, молодежи, беременных женщин и т.п. - то о чем говорить.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • -4

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#231 Ofelia » Чт, 8 мая 2014, 16:58

Марфа Меньшикова писал(а):тенденции
я этих тенденций не вижу. Уж извините.
Кто-то из наших форумчан побежал кого-то стрелять? я что-то пропустила?
Ofelia

  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#232 Марфа Меньшикова » Чт, 8 мая 2014, 16:59

Ofelia писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):тенденции
я этих тенденций не вижу. Уж извините.

Очень плохо, что ты находясь на форуме столько лет не различаешь тенденции, что к чему приводит.
И что к чему - нет.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#233 Deri » Чт, 8 мая 2014, 17:00

Марфа Меньшикова писал(а):vodoley, и потом, убили ведь не вооруженных людей.
Я понимаю силовое противостояние - одни вооруженные люди против других - да, на войне как на войне, без сантиментов.
Но здесь то - просто реально истребление мирных жителей на глаза у толпы.
А это и называется психологическим оружием. Самое современное оружие. Для уничтожения все средства хороши.
Поэтому ошибочно думать, что война только в окопах. Именно поэтому в России ужесточили цензуру СМИ, и наказание за пропаганду фашизма, экстремизма.
Иногда лояльность сродни слепоте.
А пример тому - Украина. Вот итог намеренного закрывания глаз на идеализацию Бендеры и заигрывания с фашизмом.
Deri

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#234 vodoley » Чт, 8 мая 2014, 17:01

Марфа Меньшикова писал(а):
vodoley писал(а):Я просто могу понять почему оно могло случиться, когда людей накручивают против врагов и развала страны по ТВ, то потом толпе нужно только небольшая провокация и отсутствие должной работы милиции. Ревущую толпу контролировать дальше сложно, она звереет.В некоторых слабых людях есть инстинкт зверя, который вырывается наружу в подобных ситуациях.

Ну, почему озверела толпа, и как этого добиться - это я тоже могу понять.
Здесь особого искусства не надо, сложнее сделать так, чтобы толпа не озверела....

А вот почему зверства поддерживают и радуются от них люди, живущие, там за 1000, 500 км - это.........

Чем проще человек, тем проще его реакции.
Ему сложно принять и понять чужую точку зрения.
Реакция защиты одна - оппонента нужно уничтожить.
А в информационном пространстве нет расстояния. Все здесь и рядом.
Когда появляется информация, что инакомыслящий уничтожен, у такого человека возникает чувство радости.
И ему не важно какие зверства при этом происходят.
То есть он не видит в оппонентах людей, не может почувствовать чужую боль, не хватает уровня понимания единства.
Он только чувствует в них угрозу своему внутреннему миропорядку.
Причем мотивировать такого человека зомбо-ящиком очень не сложно.
vodoley
Сообщения: 2159
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#235 Марфа Меньшикова » Чт, 8 мая 2014, 17:04

Ofelia писал(а):Кто-то из наших форумчан побежал кого-то стрелять? я что-то пропустила?

Причем здесь конкретные поступки форумчан - мы о них не знаем, в любом случае.
Я говорила про внутреннии тенденции, что из чего вырастает - это можно видеть на форуме.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#236 Deri » Чт, 8 мая 2014, 17:05

Марфа Меньшикова писал(а):Deri, мы говорили про конкретные смерти и радость по поводу этого факта кое-где на Украине.
А не про информационные войны.
Хотя, если люди такие марионетки что их можно через интернет и ТВ научиться радоваться смерти мирных жителей, молодежи, беременных женщин и т.п. - то о чем говорить.
Такое поведение людей не просто так возникло, а в результате планомерного вдалбивания в мозги идей нацизма, фашизма. А делалось это целенаправленно. Человеческую жизнь обесценивали. Есть ведь целая тактика обесценивания жизни.
Буквально за несколько дней до 2 Мая я постила ролик где рассказывалось, что жителей юго-востока намеренно называют колорадами, ватниками, т.к. готовятся уничтожать. Это процесс обезличивания, обесчеловечивания, чтобы легче было убивать. Если не человек, то убить легко. Так было и в других странах.
Deri

  • -3

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#237 Ofelia » Чт, 8 мая 2014, 17:06

Марфа Меньшикова писал(а):Очень плохо, что ты находясь на форуме столько лет не различаешь тенденции, что к чему приводит.
ну почему же.
Я вижу, как ведут себя "фашисты" по отношению к собседникам. Я читаю, какие выражения они выбирают для "противников" даже после откровенных плевков.
Тут поневоле задумаешься, кто ж тут "враг"?
Ofelia

  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#238 dobrovolya » Чт, 8 мая 2014, 17:09

Ofelia писал(а):Кто-то из наших форумчан побежал кого-то стрелять? я что-то пропустила?
света, как ты думаешь, молчаливое или громкое одобрение убийств - это соучастие или нет?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#239 Монархист » Чт, 8 мая 2014, 17:10

Триглав писал(а):Вот тоже хотел поумничать на эти темы.
С Порошенко Путин как-нибудь договорится. У Порошенко - большая часть производства в России, а это - очень весомый аргумент для налаживания отношений с Россией. С другой стороны - Порошенко не сможет искоренить главный корень зла Украины - феодалов-олигархов. Это конечно плохо, но гораздо лучше, чем эта озверевшая дура с косой, не способная идти на компромиссы.

И конечно же - ближе к 25-му действительно должна начаться настоящая война (в бандитском понимании этого смысла) между бывшими соратникам по майдану. Юля не может проигрывать и идти на компромиссы. О чём она чётко заявила вчера. Однако её "майдан" обречён на провал. Главным образом потому что его никто не будет финансировать, а у Юли своих бабулесов думаю не хватит, да и сколько она готова слить в это безвозвратное горнило. К тому же - уже радикалы за ней не пойдут, ни за ней, ни за её прихлебателями типа инет-хомячка Авакова, Яйценюха или Турчинова, которые как и было заявлено заранее - просто камикадзе. Их ненавидит не только народ, но и собственные единомышленники... вернее - настоящие майдановцы.

К тому же - Порошенке тоже не нужны ПСы и радикалы. Они своё дело уже сделали. А диктовать свои условия, как они уже полюбили делать, Порошенко не позволит. Не тот он человек. Посему как только он дорвётся до власти и как только более-менее войдёт в силу и окрепнет - он реально начнёт их мочить... ВСЕХ майдантых, всех радикалов подряд.
Да и майданы Порошенко терпеть не будет. Это вам не телёся Янукович. Да ещё к тому же - именно Порошенко владыка всех дурманов мозговых - СМИ. А люди украины очень доверчивы и верят СМИ. Поэтому представит новых майданов как террористов и уничтожит всех подчистую под бурные овации "зала".

Т.е. - в принципе из всех возможных пока вариантов в этих нефактчтосостоящихся выборах - Порошенко для России меньшее зло, чем Юля.
С ним и договориться можно и прищучить при необходимости проще.

Липецкая кондитерка Линкоф, которую сейчас Путин прикрыл и трусит проверками - лишь 1/40 где-то часть его бизнеса.
Вот полный список предприятий его концерна Укрпроминвест:
Спойлер
в который входят корпорация "Roshen" - крупнейшее на Украине предприятие кондитерской промышленности (Киевская, Винницкая, Мариупольская и Кременчугские кондитерские фабрики), корпорация «Богдан» (производство легковых автомобилей ВАЗ, Hyundai, Kia, автобусов всех классов, грузовиков; ОАО «Черкасский автобус», Луцкий автомобильный завод), ООО «Агропродинвест» (агрохозяйственное формирование ЗАО ПК «Подолье», ОАО «Крыжопольский сахарный завод», Погребищенский сахарный завод, агропромышленное формирование ДП «Новофастовское», ПК «Зоря Подолья», ОАО «Винницкий комбинат хлебопродуктов №2»), НАК «ISTA» (ЗАО «ІSТА-Центр», ООО ДОЗ «Энергоавтоматика», ООО «Укрсплав», ООО «Торговый дом «ISTA», ООО «Интерпласт») – производство аккумуляторных батарей, корпорация «Рідна марка» (производство соков, пива, кваса), ЗАО «Завод «Ленинская кузница» (судостроение, машиностроение, металлургическое производство, продажа военных кораблей), ООО «Укрзапчасть» (32 филиала по поставкам запчастей, комплектующих материалов, поставки тракторов), Липецкая кондитерская фабрика «Линкоф» (Россия), Клайпедская кондитерская фабрика «Klaipedos Conditerija» (Литва), Спортклуб «5-й элемент». Владелец 5-го телеканала, радиостанции "Нико-FM" и газеты "Правда Украины", совладелец ООО «ТРК “Пилот-Украина» (Радио ONE).

НЕ думаю, что это лучший вариант для Украины. Наоборот ХУДШИЙ. В премьерство Тимошенко Путин же смог с ней договориться о цене на газ.
Однозначано Вальцман-Порошенко (отец его взял фамилию жены) был главным инициатором О-революции и майдана. Он же с Парубиём заказал перестрелять бОльшую часть Небесной сотни и беркутовцев, когда майдан неуправляемой массой пошёл брать Верховную Раду, где сидели "отцы" майдана.
Вот о нём неплохая статья с фото и особенно комментами в конце.
http://general-ivanov.livejournal.com/516620.html
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#240 Shakti » Чт, 8 мая 2014, 17:11

vodoley писал(а):Когда появляется информация, что инакомыслящий уничтожен, у такого человека возникает чувство радости. И ему не важно какие зверства при этом происходят.
Ну таких людей уже сложно называть людьми
Shakti

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron