Украина - Новороссия. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

[dobrovolya]

лучше спросите у работников ФСБ Волгограда зачем у кавказцев во время терактов проверяют паспорта и сумки, они вам расскажут про "сталинский режим"

а что, донбасцы уже киев взрывали? только этого им еще не приплетала "миротворческая" украинская армия и "правдивые" сми

[_Tasha]

Из ссылки Джека. http://mikle1.livejournal.com/4368072.html

Если данная оценка ситуации правильна, то можно предполагать, что, несмотря на квазимирную риторику, в ближайшие недели киевский режим попытается усилить и довести до предела своих возможностей военное давление на ополченцев. При этом США, которые и будут закулисно подталкивать Киев к активизации карательной операции, будут делать двойную ставку: либо в результате массового геноцида русского населения Юго-Востока, Россию, пока еще не совсем поздно, удастся втянуть в войну на Украине, либо, после того, как проамериканскому режиму придется оставить Украину, восстанавливать ее все равно надо будет России. Это значит, что, приведя украинскую территорию в состояние выжженной земли, с уничтоженной экономикой и частично перебитым, частично люмпенизированным и озлобленным населением, можно надолго связать российские ресурсы на Украине, ограничив возможности Москвы в других регионах планеты.

Так может уже ввести войска. Жизни мирного населения сбережём. По данной аналитике, что так плохо, что этак нехорошо.

[Saturnia]

- задача этой новости крайне простая - народ ЮВ, выселяйся "добровольно", а не то...

Я про этот план слышала(источник серьёзный) ещё задолго до появления этого в СМИ, по крайней мере, до появления на форуме, тогда это слушала как что- то нереальное, выходящее за рамки здравомыслия. Это звучало примерно так, что надо выгнать/уничтожить людей из ЮВ и заселить враждебнонастороенными западенцами, чтобы не было у России дружлюбнонастроенных граждан Украины на границе.

[Natish]

Спойлер

– Ты здесь иностранных журналистов много знаешь?

– Всех.

– Можешь незаметно организовать сходняк в указанном мною времени и месте так, чтобы в этот же день информация пошла по мировым СМИ?

– Могу собрать. Волна пойдет – по информационному поводу смотря. Если.

– Повод нормальный, Душан, не волнуйся… Добровольная сдача Деркулова.

Специальный корреспондент белградской «Политики» аккуратно поставил стакан на пробковый пятачок подставки и, подняв полные смятения карие глаза, спросил:

– Что ты говоришь?

День вошел в пик. Появилось еще несколько посетителей. Блюз, по многочисленным просьбам и так изнывающих от зноя трудящихся, сменили на нейтральный джаз. Учитывая цвет купюры, которую получил от меня бармен, можно надеяться, что зажигательной попсы и лагерного шансона сегодня в программе уже не намечается.

С Душаном сложнее…

– Тебя казнят, друг.

– И правильно сделают. Так и надо! Причем дважды… Сначала – расстрелять, потом – повесить…

– Не понимаю!

– Просто. Смотри… Нам, Восточной Малороссии, нужен мученик… Икона! Не просто очередной разорванный под бомбежками или насмерть забитый в лагере для перемещенных, а жертва международного произвола. Масштаб, понимаешь? – Серб неудовлетворенно скривил изуродованное лицо… – Давай начистоту, Душан. Деркулов сейчас прославленный полевой командир. Живая легенда Республики. И… объявленный в международный розыск, всемирно известный военный преступник. Палач и мясник. Имидж, как тебе известно, это – все. С обеих сторон фронта у меня слава – еще поискать. Казнив меня, они создадут икону. Знамя борьбы. И, заметь, не только в Конфедерации, а везде, где ковровым налетом проехались национальные интересы Пендосии. Про Югославию, например, рассказывать?

Спецкор мрачно улыбнулся:

– У нас многие сидят в Гааге. Слободан умер в тюрьме. И что? Он не икона. Его сколько до сих пор проклинают?

– Все клянут?

– Нет. Не все, конечно…

– Он ответил за свои ошибки! У кого их нет? По полной программе ответил… Я же хочу ответить за свои. Это – вторая причина…

– Ты солдат. Ты приказы выполнял. Ты не командовал!

– Командовал… До ста бойцов было в подчинении. Отдавал приказы и сам убивал… Да какая разница, брат! Не о том речь… Заповедь – кто отменял? На тот свет я поволоку обиды на свидомитов?[168] – Внимательно слушающий серб раздраженно развел руками. – Пойми, Душан, каждый творит в своей жизни, что пожелает, но и обязанности ответить за содеянное никто не снимал. Я хочу – ответить… Конечно, и рассказать фашикам все, что у меня поднакопилось… Но и уплатить за свершенное – тоже.

– Ты странный всегда был и есть. Тебя трудно понимать. Посмотри. Люди живут. Радуются. Жены, дети, друзья. Почему твоя жизнь – кровь и война? Пройдет, кончится, как у нас, надо жить будет. Ты сам нашел свою войну. Сам на нее приехал. Сам продолжаешь. Сам хочешь погибнуть. Ты себя убиваешь! Не фаши. Ты!

– Все сложнее, Душан. Мир изменился. Мы вынуждены это признать. Полностью сменились жизненные приоритеты. У людей теперь новая вера, новое Евангелие: «Возьми от жизни все!»

– Нет, Деркулов! Они устали от великих идей, забирающих миллионы их жизней! Они не хотят умирать за чужие теории. За чужие идеи! Какое дерьмо – умирать за чужие интересы!

На нас стали оборачиваться…

– Не кричи, а то съемочную группу привезти не успеешь.
– Больше стало, друг, сейчас.

– Да. Больше, Душан. Теперь на танковых гусеницах нам везут эту программу сразу для всех наших народов. Юниверсал-пикчерс-презентс-нах! «Бери от жизни все» – это механизм порабощения нового века. Еще чуть-чуть, и штыки уже не понадобятся: как только в мобильники вмонтируют компьютер, телефон станет показывать кино и ТВ в реал-тайме да сравняется по цене с блоком сигарет – тогда обойдутся вообще без армий. К пиву, что даже и не пиво теперь, а какая-то сбивающая шары слабоалкоголка, уже всех приучили, как к норме, даже детей. Проповедники всех мастей уже давно у нас – стадами пасутся. Да и вообще… Нищая страна, в которой земными богами являются охмелевшие от вседозволенности чинуши и достигшие вершин потребительского рая мелкие лавочники, в то время как ведущие журналисты областного масштаба прозябают, в лучшем случае, на триста баксов в месяц, – обречена по определению. Войны теперь ведут не полководцы – то хохлы поторопились, а те, кто на общественное мнение влияет. Недолго осталось ждать… Вэлком в эпоху модернизированного неоколониализма. Пендосы, на своем большом острове, по-прежнему рулят туземцами… И горе побежденным! Вот он – новый Рим…

– И ты решил теперь сдаться? Вместо борьбы?!

– Нет, Душан! Нет!!! Я решил лишить их самой сути этой битвы. Главного приза – ради чего их кукловодами все и затеяно… Решил спасти свою бессмертную душу.

* * *
На безразмерной площади меж взлетно-посадочных полос международного аэропорта несколькими малыми группками стояли люди в военной форме. Среди них своей непохожестью, немонтируемостью в окружающую обстановку выделялся закованный в наручники средних лет мужчина в потрепанном солдатском бушлате. Короткий ежик припорошенных сединой волос теребил влажный, ознобистый утренний ветерок. Он, не говоря ни слова, смотрел вдаль. Неподалеку выруливал сияющий полированным зеркалом брюха самолет.

Стоящий рядом офицер, с любопытством вглядываясь в арестованного, спросил:

– О чем вы сейчас думаете, Деркулов?

Мужчина перевел вернувшийся в действительность взгляд и спокойно ответил:

– О дверях милосердия, нам отверзаемых…

Второй, судя по погонам – старший по званию, спросил у напарника:

– Со on przemawia?[169]

– Ja nie rozumiej. To jest pomylonym slowami.[170]

Ветер, заворачивая кольцами промозглую морось, теребил неподалеку висящие на флагштоке государственные флаги. На бетоне лежали бескрайние лужи. Ночью шел дождь.

Весна 2005 – лето 2007 г.

Город Луганск

вернуться
169

Что он говорит? (польск.)

вернуться
170

Я не понял. Бред какой-то… (польск.)

http://www.litmir.net/br/?b=47907&p=75

[Берендейка]

Слушайте, ну примитивная скандальная тетка, которая уже задрала всех
Я понимаю, что своя, давно знакомая и т.п.
Но каждый день десятки постов с конфликтогенными фразами, попытками разжечь скандалы, поддевками, издевками, провокациями и т.п.

Почему по рукам не надавать, чтобы отучить?
Это не в духе ДК что ли?

[newl71]

а что, донбасцы уже киев взрывали? только этого им еще не приплетала "миротворческая" украинская армия и "правдивые" сми

А что участие в вооруженном захвате власти преступление менее наказуемое?

[Svastha]

[quote="allabama"]Kadet,

Со мной работает мальчишка, нарыл сайт, добавьте в заголовок, пожалуйста, может понадобится для тех, кто не для флуда сюда заходят.

http://pomnim.in/bezhentsam.html[/quote

Здесь сидит вирус!

[Brittany]

А что участие в вооруженном захвате власти преступление менее наказуемое?

А Януковича свергли без оружия, просто жжёными покрышками?
Убитых не было?

[acolyte]

А что участие в вооруженном захвате власти преступление менее наказуемое?

А какое наказание понесли Турчинов, Яценюк, Кличко, Порошенко, расскажите?

[Natish]

phpBB [media]

[лесной человек]

а что, донбасцы уже киев взрывали? только этого им еще не приплетала "миротворческая" украинская армия и "правдивые" сми

А что участие в вооруженном захвате власти преступление менее наказуемое?

Очень наказуемое.
Масштаб наказания зависит от масштаба захвата.
Например, захват власти в провинциальном городке полюбому меньше, чем захват власти в Государстве. Даже в таком как Украина

[Natish]

Цитата:
Дмитрий Стешин @kp_steshin · 1 мин
Вернулись из Семеновки, посмотрели как там протекает евроинтеграция старушек и женщин с детьми. На три Гааги.


Цитата:
Народное ополчение Донбасса осуществило вывоз женщин с детьми из полуразрушенного, блокированного, оставшегося без электричества и воды Славянска в Россию

Цитата:
Россия поставляет гумпомощь юго-востоку Украины через ополченцев. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на встрече с генсекретарем ОБСЕ Ламберто Занньером.
Россия поставляет гуманитарную помощь на восток и юг Украины при содействии ополченцев, так как киевские власти не сотрудничают в этом вопросе. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.
«Мы предоставляем помощь теми способами, которые имеются в нашем распоряжении при поддержке ополченцев, которые озабочены как их дети, матери, жены переносят эти тяготы», - отметил Лавров.

http://russian.rt.com/article/36095#ixzz34KX0p4Ym

[Марианна]

а что, донбасцы уже киев взрывали? только этого им еще не приплетала "миротворческая" украинская армия и "правдивые" сми

А что участие в вооруженном захвате власти преступление менее наказуемое?

А как тогда майдан власть захватил?

[Берендейка]

Украинские власти как родители

Странная фраза на фоне постоянной риторики украинцев о том, что они - свободная нация, которой якобы не свойственены культ личности, преклонение перед вождем и т.п. А здесь - иллюстрация типично восточного отношения к государству, то есть патернализм

Патернализм - во внутригосударственных отношениях — принципы и практика государственного управления, построенного по парадигме контроля государства над людьми, аналогично контролю отца над детьми в патриархальной семье.

Пример - Северная Корея. Чтобы вождь не сделал - все правильно и не подлежит критике. Ибо - вождь.
Вот такие "проговорки" и есть иллюстрация менталитета, который виден в практике, в действиях, отношениях и поступках. И крайне трудно поддается описанию самого себя изнутри сообщества.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

А что участие в вооруженном захвате власти преступление менее наказуемое?

Начаты дела против участников майдана в Киеве?

[Natish]

http://fishki.net/1276520-kievskie-perevoroty-gor ... alas-vlast-s-1917-po-1920.html

Век спустя с памятниками внаУкраине обошлись куда более варварски.
Одичали?

Цитата:
Исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль заявил, что к жителям Юго-Востока будут применены "специальные фильтрационные меры", в результате которых людей будут расселять в разные регионы. Такое заявление он сделал на заседании Кабинета министров Украины в среду, 11 июня.

Это че, депортация народов?
Т.е. от могил предков перевезут к могилам бендеровцев и займутся ассимиляцией?
Круто!

Цитата:
Если Украина отвергнет предложения России по газу, то "отношения перейдут в другую стадию", заявил президент РФ Владимир Путин, передает информагентство РИА Новости.

"Считаю, что наши предложения более чем партнерские, направлены на то, чтобы поддержать украинскую экономику в сложное для нее время, помочь", - сказал Путин на совещании с членами правительства.

[Берендейка]

Т.е. от могил предков перевезут к могилам бендеровцев и займутся ассимиляцией?

Не, на ЗУ не повезут, скорее всего. Пишут НА УКРАИНСКИХ РЕСУРСАХ:

к сожалению, эти люди потом едут на Западную Украину, где чувствуют себя королями

Спойлер

Мужчин-беженцев с Востока следует проверять в фильтрационных лагерях Тут

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:
Тоскуют по несбывшемуся

Як би Ми жили якщо б Нас завоювала Німеччина??? Добре чи погано,аргументуйте свою думку!!!!

Всюди був би порядочок, усі ресурси використовуються раціонально, дороги рівнесенькі у кожному селі, не кажучи про міста, значно більше велосипедів замість авто, значний розвиток промисловості, точних наук, економія ресурсів, розвинутий середній клас, соцзабезпечення.

Уж лучше германизация чем коммунизм.Потом мировая германизация,ну конечно для чурок и нигеров не нашлось бы места.Белая раса воцарилась бы над миром-но так и лучше.Все люди жили бы мирно и счастливо,все говорили на великом немецком языке.Славяне вы многое потеряли!Заставили себя вести за нос чуркой Сталиным. Адольф Гитлер старался не только для немецкого народа,но и для русских и украинцев.Небыло бы эмиграции и заселения чурками славянских земель,был бы порядок и все богато жили.Теперь же все славяне либо спились либо выселяются чурками.Жиды опять правят вами как скакунами в повозке.

Якби Гітлер переміг то в Європі зараз небуло би фальшивих цінностей та гегемонії долару. нації б не вимирали. Так само і Україна. Чи була би вона самостійна чи під протекторатом, але власне мала би свій націоналістичний уряд і нація виховувалася би в дусі українського патріотизму. тобто для Української нації це був би тріумф.

Візьми до прикладу Білорусь, в ній білоруським націоналістам були надані широкі можливості. Практичто білорусь пи німцях почала відроджуватись, створювались білоруські школи, друкувалися видання, створювались молодіжні організаціі, відновлена була символіка вільної білорусії. тобто Для зміцнення національної свідомості білорусів гітлер зробив більше ніж лукашенко.

До речі в інструкції до плану барбаросса так і відзначалося, що територія яка буде зайнята в ході кампанії буде поділена на окремі держави зі своїми урядами.

А з приводу концтаборів- тюрми в Україні це теж нєопровержимий факт того що Україна злочинна держава???

На сегодняшний день нет ни единого документа который хотя бы косвенно подтверждал целенаправленное убийство людей в лагерях. не обнаружено ни одного массового захоронения евреев, хотя утверждается что 2 000 000 евреев были расстреляны. И по логике вещей, во время войны уничтожать рабочую силу и тратить на это огромные ресурсы. что бы сжечь 4 000 000 евреев нужно 520 000 тонн угля. то есть что бы сжечь такое количество людей во всех крематориях Освенцима при круглосуточной работе нужно 5583 дня. Самый главный крематорий освенцыма, "крематорий номер 2 " работал чуть больше 540 дней.

ще багато років згадували мої родичі як добре було кілька років коли були німці , ті хто були малі тоді, запам'ятали смак справжнього шоколаду......Я ЗАРАЗ КУПУЮ ВИКЛЮЧНО ІТАЛІЙСЬКИЙ ШОКОЛАД , А КУПУВАВ БИ НАШ Німецький.....

VK

[Kadet]

Журналист «затроллил» спикера Госдепа вопросами об Украине
Репортер Associated Press Мэтт Ли распекает и постоянно троллит пресс-секретаря Госдепа Джен Псаки

Вот кто вечно обижает нашу лапочку Псаки...
Бессовестны тип. До блондинки докопался.

[Шера]

Марианна, так и будем Кадета поглаживать?

а Офелия почему еще не в бане?

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Спойлер

Цитата:
Їдучи в Ізюм, я не збирався на війну: все одно не відрізняю БТР від БМП. Мене цікавили винятково соціальні аспекти. Настрої, особливо мирного населення. І я уявити не міг, що за розмову з солдатами біля сільмагу мене вважатимуть шпигуном.

Тепер я знаю, що таке "яма". Непросто поснідати, коли ти в наручниках, а очі й верхня частина голови замотані непрозорим скотчем. Але треба, до того ж швидко. Ти не знаєш, скільки ще тебе триматимуть. Тобі болить між очима і під ребрами. І тільки тут ти розумієш, що це війна.

- Ми повинні були все перевірити, - каже голос, бо очі зав'язані. – Сподіваюся, ви розумієте, що це було необхідно.

- Я розумію.

- І скажіть усім, із ким ви там спілкуєтеся, щоб у зону АТО так просто не їхали. Тільки з конкретною метою, тільки в конкретне місце.

Ізюм: мирний тил

Ізюм – містечко Харківської області, біля якої стоять українські війська.

43-рычний Анатолій зі Слов’янського району повертається з заробітків із Москви і вранці не може проїхати через закрите КПП.

- Мне бы только добраться. И будем с женой думать, что делать дальше. Куда мне деваться? Брать детей, жену и снова все начинать с нуля.

У нього троє дітей. Він десять років тому переїхав під Святогірськ із Донецька через екологічні причини. Анатолій як колишній екологічний активіст вважає, що "Слов’янськ повстав" через плани видобувати поряд сланцевий газ:

- Правда, потом сюда действительно несколько российских диверсантов пробралось, – каже він. – Но сначала все было из-за сланцевого газа. Протестовать еще при Януковиче начали.

- А при чем тут нынешняя власть? – не розумію я його логіки.

- Так они ж сказали: нам российский газ не нужен. А если здесь начнут добычу – по Донцу пластмасса потечет вместо воды, – переконує мене Анатолій.

Після початку АТО в Ізюмі з’явилися люди зі Слов’янська. За даними райдержадміністрації, таких у місті близько двохсот. Окрім того, люди виїжджають самостійно й не звертаються по допомогу. Я бачив в електричці кількох, які їхали в село до родичів. Іще інші мають дачі вздовж Донця й переїхали туди. Проблем із виїздом зі Слов’янська для цивільних практично немає: на КПП, де я був свідком, лише перевіряють документи й багаж.

У багатьох ізюмчан, з якими говорив, є родичі в Слов’янську.

- А что нам о них думать, – відповідає 49-річний Юрій на моє запитання про ставлення до ДНР. – Мы такие же, как они.

- Вы с оружием не воюете, – заперечую.

- Это да, – чухає голову Юрій і замовкає.

"Армия як армія" та "правосєки" в погонах

Я запитую в Ізюмі знов і знову, як ставляться до армії. Негативно ставляться переважно люмпенізовані люди, інтелігентніші ж кажуть:

- А как к ней относиться? Армия как армия. Это правительство мы не любим.

Попри нелюбов до Києва, агресії місцевого населення до солдатів на місцях практично непомітно. Вояків переважно жаліють: "Вони тут не з власної волі". Жінки називають військових "солдатиками". В перші дні носили їжу.
Юрій Шелест, керівник апарату Ізюмської райдержадміністрації

- Просто тих, хто проросійський, більше видно, вони вважають за потрібне висловитись. А проукраїнські люди більше ро---, аніж говорять.

Самих солдатів у місті мало. Один із тих, з ким вдалося поговорити, просив знову згадати про відому тему 95-ї житомирської бригади десантників: мовляв, за документами вони перебувають на навчанні, а по факту тут, на передовій. І гинуть. Того дня загинуло ще двоє.

Серед інших, із ким я встиг поговорити до затримання, настрій бойовий. Стверджували, що досі не зачистили місто лише тому, що не було чіткого наказу. "Але там Чечня", – казав один із десантників-контрактників. На прохання уточнити, знизав плечима: "Ну, там є чеченці. І взагалі".

Не всі налаштовані по-бойовому. Один просив назвати його прізвище, бо він давно мав бути комісований, у нього маленька дитина – двох років немає. Я дивився на нього, й хотілося плакати від безсилля: він думає, що я можу йому хоч чимось допомогти?

Уранці КПП було закрите, і я встиг обійти весь Ізюм. Інтерв’ю в райдержадміністрації, vox populi на вулицях. Побував навіть на вході в найцікавішу частину в місті, де, за чутками, стоїть "Правий сектор". Попри "секретність", усе місто знає, де розташовані підрозділи українських сил. Мене провели прямо до спорткомплексу за зарослями кущів у глибині парку.

Звісно, "Правий сектор" виявився брехнею. Там стояли полтавські міліціонери – звичайні оперативники та ППСники. Ввечері вони часом виходять у парк, у майках і тапочках, п’ють пиво, лузають насіння. Багато хто підкачаний і з короткою стрижкою. В Києві таких, не розбираючись, записали б у "тітушки", ну а тут – "правосєки".

Село і люди

КПП відкрили, але автобус на потрібне село так і не пустили. Село спеціально не називаю, хоча на місцях все одно всі все знають. Поїхав на таксі. Думав наївно: поспілкуюсь із селянами, потім ще раз – учетверте – подзвоню прес-секретарю, підійду до КПП табору, поговорю з солдатами, потім посплю – і назад.

Подзвонив сільському голові, він поселив мене в поштарки. Залишив у неї речі і пішов до людей.

Цікаве ставлення до армії. З одного боку, крім, власне, голови, селяни проти того, щоб тут стояли солдати. У них діти в дитсадку (до речі, обладнаному пластиковими вікнами за спільною програмою Євросоюзу та ООН), а поряд тепер постійно стріляють. У багатьох, знову-таки, родичі у Слов’янську й районі. З іншого боку – солдатам, знов-таки, носили їжу в перші тяжкі часи. Дівчата й розлучені жінки з солдатами фліртують.

- Ты смотри, – застерігає одна жінка іншу, розлучену. – А то солдатики – народ дружный. Один слезает, другой залезает.

Та сміється в кулак. Ввечері в неї побачення.

- К тебе? – питає подруга.

- Нет, на кофе вон там, – показує на сільмаг. – На кофе, все по-честному.

Навпроти сільради – звісно, сільський магазин. І там на терасі є солдати. Дехто нетверезий. Згадується розповідь одного з керівників АТО, що найтрагічніша історія з українськими військовими під Волновахою сталася через 10 ящиків горілки, які хлопцям завезли напередодні.

Ці хлопці в селі під Ізюмом сміються. І тут патруль.

Мене забрали разом із солдатами прямо біля магазину, як "незрозумілого".

Солдатів повели під трибунал, мене в "яму" до з'ясування особи. В списку акредитованих мене не знайшли.

Я був упевнений, що акредитований. Із редакції подзвонили в прес-службу СБУ, там дали інструкції. Відіслали копію паспорта, офіційний лист із печаткою. І я поїхав в Ізюм, як робив би в мирний час. Я попереджав прес-секретаря, що приїду в село, і не отримав заперечень. "Працюйте за власною програмою, тільки не потрапляйте в незрозумілі ситуації, як такі-то і ще отакі-то", – сказав мені він. Не знаю, про що це він, подумав я тоді, але я ж нікуди не ліз.

Помилка номер один: не отримав офіційної письмової цедули. Помилка номер два – спілкування з прес-секретарем тільки по телефону, без особистої зустрічі.

Утім, як виявилось потім, подібне стається і зі спеціалізованими військовими кореспондентами, які постійно на місці й мають усі можливі види акредитації. Комусь не дають працювати, когось б’ють через підозру роботи на ворога: Аркадій Бабченко – лише один із них , і теж не перший. Таке стається і з тими, хто постійно працює з "нашого" боку. Як потім скаже мені контррозвідник у масці, "а на войне, как на войне".

Журналісти – це жирні зелені мухи

Військовий патруль забрав мене в машину "за компанію" з солдатами. Командир патруля спершу хотів вигнати мене, а тоді передумав – забрав документи й посадив знов у машину. Я записав це в плюс нашій армії: справді, як це – не перевірити?

На КПП забрали фотоапарат і телефон. Теж логічно. Зав’язали очі й повели. Теж логічно: щоб не бачив, як обладнаний табір. Я сказав, де зупинився і якому з прес-секретарів дзвонив. Думаю, зараз перевірять і виведуть назад. У рюкзаку, який залишив для безпеки (щоб не думали, що там зброя) є додаткові посвідчення Спілки журналістів і військовий квиток. Усе легко перевірити.

Але мене привели в місце, яке серед знаючих називається "яма", хоча це було підвищення. Схоже, машина. І чую, що крім мене, в ній є ще хтось. Дихає. Мене попередили:

- Не розмовляти, а то буде застосовано фізичну силу.

Коли мене вивели і вперше вдарили, я навіть не зрозумів.

- У меня гибнут ребята! – пояснив мені голос.

У наметі мені розв’язують очі. Навпроти – люди в масках, з автоматами, ножами. Починається допит. Дивна гра: з одного боку, не вірять, що я журналіст, і питають, хто мене завербував. З іншого, окремо б’ють за журналістику.



Это журналисты виноваты, что гибнут мои ребята. Знаешь, как это происходит? Появляются идейные, как ты, и начинают раскачивать страну, – як потім виявиться, це про Майдан. – И журналисты. Если бы не журналисты, ничего этого бы не было. Это из-за тебя гибнут мои ребята.



Усе звідкись знайомо: щоб виправдати жорстокість, тебе ро--- особисто винним.

Це не все. Щоб виправдати її, людину треба дегуманізувати (за розумні слова мене теж окремо битимуть). Дегуманізувати – означає зробити "не-людиною":

- Знаешь, есть такая жирная зеленая муха. Говорят, она чует труп за сорок километров. И журналисты такие. У меня как только гибнут ребята, так сразу появляются журналисты. Ты сюда приехал делать имя на смерти моих ребят. Ты сначала сделай что-то для страны, а потом начинай писать.

Які закони?

В якийсь момент, лежачи на землі після того, як мене збили з ящика ударом берца в живіт, я таки запитав:

- Ви ж працюєте на українську державу. Тут що, закони не діють?

- Какие законы? Тут наших ребят убивают!

Закон один – військовий час. Але водночас не залишає відчуття, що все відбувається за інструкціями. Просто це інструкції воєнного часу замість мирних законів. Просто нам не кажуть, що тут війна: її називають "АТО".

Б’ють без садизму, дозовано і так, щоб нічого не зламати: по вухах, по животу, по вилицях, по шиї. Все решта – залякування. Лякають відрізанням вух, відрізанням сосків. Стріляють над вухом. Змушують за три секунди відповісти, "хто тебе завербував", із дулом пістолета в роті.

І ти все розповідаєш. Якби було що – розповів би все. І про ФСБ розповів би, і про ГРУ розповів би. Пройшлися по біографії й виявилося: можливо, я працюю не на Росію, а на ЦРУ. Як-як називалась та книжка Едварда Саїда, яку ти переклав на західний грант? Ах "Гуманізм і демократична критика"? Окремий удар за "гуманізм" і окремий за "демократичну".

Коли тобі приставляють до потилиці дуло автомата й питають, яку ти сповідуєш релігію, розумієш, що найгірше для країни сталося з нами за останні півроку - знецінення людського життя. Якщо смерть Нігояна чи Вербицького викликала хвилі обурення, то тепер – одним більше, одним менше...

В якийсь момент тобі здається, що логічним продовженням буде справді застрелити тебе й вивезти на той бік: мовляв, це зробили сепаратисти. Після побоїв це навіть не страшно, скоріше образливо. І в голові фраза "ні за х** собачий". Страшно навіть не за себе, а за рідних: тобі буде вже все одно, а їм – ні.

Спасибі, що армія

Дружина знайшла в моїй "електронці" контакти всіх прес-секретарів і вийшла-таки на того, з ким спілкувався я. Поки мене погрожували "передати десантникам", прес-секретар уже заспокоював дружину: "Не переживайте, він не у терористів, а в армії".

Бо вони все ж якось перевірили мене, хоча стверджували, що "ніхто мене не знає". Навіть у найгірші моменти я був радий, що це – армія. Можливо, працював стокгольмський синдром: я майже любив головного в масці, який мене допитував, у ті моменти, коли ми для перепочинку співали українські народні пісні. Можливо, я навіть у найгірші моменти розумів: тут дисципліна й рішення про мою долю прийматиме не виведений із рівноваги автоматник, а якийсь втомлений генерал. Я був радий і досі радий, що це була армія, а не якийсь самодіяльний загін.

Я підписав документ, що не маю претензій до дій службовців АТО. Й хоча підписував його під дулом автомата – я справді не маю претензій до конкретних дій конкретних службовців.

Бо, знову ж таки, розумію: усе відбувалося за інструкціями, які зараз діють замість закону. Просто ми, "цивільні салабони" (як мене назвали), не усвідомлюємо, наскільки війна відрізняється від миру – в тому числі для "мирного" населення. Навіть якщо цю війну називають АТО.

"Журналіст" – це все-таки привілейований статус. Мене було дуже легко перевірити. Мене відпустили через ніч. "Номер перший", який дихав у камері поруч, там уже довго. Я не знаю, хто він і за що він там: я боявся дізнатися зайве про іншу людину, щоб із мене не вибили цю інформацію. Знаю лише, що "номер перший" піднімав і тримав переді мною відро для сечі, щоб я торкнувся пальцями краю відра, щоби зміг влучити з зав’язаними очима і зв’язаними руками.

Інші люди

- Ти що думаєш, усі терористи ходять з автоматами і в кирзаках? – саркастично питали мене під час допиту.

До того, як стати "військовополоненим" і після я спілкувався з цивільними, що повтікали зі Слов’янська та Слов’янського району. Інших – підслуховував. Між собою вони часто називають терористів зі Слов’янська – "патріотами". Це інформація для роздумів про те, чому армії буде тяжко повністю "зачистити" регіон від терористів. А я думаю про те, що відбувається під час допиту таких цивільних, якщо вони потрапляють під допит. Як їм довести, що вони – не терористи?

З іншого боку: солдати української армії, які постійно ризикують життям. У голосах рядових, які водили й охороняли мене, відчувалося співчуття. А з іншими я спілкувався до затримання. У когось "бойовий дух" високий. Багато хто зі старших, заявляли мені контррозвідники, прийшов тому, що їх покликали командири рот. А хтось називає своє прізвище і каже, що давно демобілізований, а тут його знову призвали, й він уже був у "цій Чечні" під Слов’янськом і більше не хоче.

Коли я дивлюся зараз на сонце в Києві, все здається таким далеким і нереальним.

Найважче усвідомлювати: те, що сталося зі мною, – хоч і найгірше в моєму особистому житті (не так побої, як погрози "повільною смертю" і т.п.), але це – тільки малесенький епізод із хепі-ендом на тлі того, що відбувається загалом. Із багатьма людьми, в тому числі цивільними, невинними, відбуваються і продовжать відбуватися значно гірші речі.

Я ніяк не можу оформити все у стрункий текст. Цивільні біженці, що підтримують терористів. До скількох цивільних жервт може призвести зачистка? Контррозвідники, які кажуть, що винні в усьому – Майдан і журналісти. Випадкові люди, які потрапляють у полон. Є ж сотні людей у полоні терористів, упевнений - у полоні терористів значно гірше. Непередбачуваніше.

Й усе це погрожує стати систематичним.

Ті, хто думає, що знає правильний вихід, просто нічого не розуміє. В якийсь момент між побоями я просто сидів, дивився у брезентову стінку військового намета й бурмотів: "Не можу повірити. Не можу повірити". Я не можу повірити, що це відбувається в Україні.

Я пробую, пробую – й ніяк не можу оформити все у стрункий текст, як умів раніше. Я тільки у тисячу разів глибше зрозумів одне стародавнє побажання:

Мир вам!

http://www.theinsider.ua/politics/5391a2552f9c2/
Извините, переводить не буду, много текста

а гугл начто?

Спойлер

Цитата:
Уезжая в Изюм, я не собирался на войну: все равно не отличаю БТР от БМП. Меня интересовали исключительно социальные аспекты. Настроения, особенно мирного населения. И я представить не мог, что за разговор с солдатами у сельмага меня считать шпионом.

Теперь я знаю, что такое "яма". Непросто позавтракать, когда ты в наручниках, а глаза и верхняя часть головы замотаны непрозрачным скотчем. Но надо, к тому же быстро. Ты не знаешь, сколько еще тебя держать. Тебе болит между глазами и под ребрами. И только тут ты понимаешь, что это война.

- Мы должны были все проверить, - говорит голос, потому что глаза завязаны. - Надеюсь, вы понимаете, что это было необходимо.

- Я понимаю.

- И скажите всем, с кем вы там общаетесь, чтобы в зону АТО так просто не ехали. Только с конкретной целью, только в конкретное место.

Изюм: мирный тыл

Изюм - городок Харьковской области, у которой стоят украинские войска.

43-рычний Анатолий из Славянского района возвращается с заработков из Москвы и утром не может проехать через закрытое КПП.

- Мне бы только добраться. И будем с женой думать, что делать дальше. Куда мне деваться? Брать детей, жену и снова все начинать с нуля.

У него трое детей. Он десять лет назад переехал в Святогорск из Донецка через экологические причины. Анатолий как бывший экологический активист считает, что "Славянск восстал" из-за планов добывать рядом сланцевый газ:

- Правда, потом сюда действительно несколько российских диверсантов пробрался, - говорит он. - Но сначала все было из-за сланцевого газа. Протестовать еще при Януковиче начали.

- А при чем тут нынешняя власть? - Не понимаю я его логики.

- Так они сказали: нам российский газ не нужен. А если здесь начнут добычу - по Донцу пластмасса потечет вместо воды, - убеждает меня Анатолий.

После начала АТО в Изюме появились люди из Славянска. По данным райгосадминистрации, таких в городе около двухсот. Кроме того, люди уезжают самостоятельно и не обращаются за помощью. Я видел в электричке нескольких, которые ехали в село к родственникам. Еще другие имеют дачи вдоль Донца и переехали туда. Проблем с выездом из Славянска для гражданских практически нет: на КПП, где я был свидетелем, только проверяют документы и багаж.

Во многих изюмчан, с которыми говорил, есть родственники в Славянске.

- А что нам в них думать, - отвечает 49-летний Юрий на мой вопрос об отношении к ДНР. - Мы такие же, как они.

- Вы с оружием НЕ воюет, - возражаю.

- Это да, - чешет голову Юрий и замолкает.

"Армия как армия" и "правосекы" в погонах

Я спрашиваю в Изюме снова и снова, как относятся к армии. Негативно относятся преимущественно люмпенизированный люди, интеллигентного говорят:

- А как к ней относиться? Армия как армия. Это правительство мы не любим.

Несмотря нелюбовь в Киев, агрессии местного населения к солдатам на местах практически незаметно. Воинов преимущественно жалеют: "Они здесь не по своей воле". Женщины называют военных "солдатиками". В первые дни носили пищу.
Юрий Шелест, руководитель аппарата Изюмской райгосадминистрации

- Просто тех, кто пророссийский, больше видно, они считают нужным высказаться. А проукраинские люди больше ро ---, чем говорят.

Самих солдат в городе мало. Один из тех, с кем удалось поговорить, просил снова вспомнить об известной тему 95-й житомирской бригады десантников: мол, по документам они находятся на обучении, а по факту здесь, на передовой. И погибают. В тот день погибло еще двое.

Среди других, с кем я успел поговорить к задержанию, настроение боевое. Утверждали, что до сих пор не зачистили город только потому, что не было четкого приказа. "Но там Чечня", - говорил один из десантников-контрактников. На просьбу уточнить, пожал плечами: "Ну, там есть чеченцы. И вообще".

Не все настроены по-боевому. Один просил назвать его фамилию, потому что он давно должен был быть комиссован, у него маленький ребенок - двух лет нет. Я смотрел на него, и хотелось плакать от бессилия: он думает, что я могу ему хоть чем-то помочь?

Утром КПП был закрыт, и я успел обойти весь город. Интервью в райгосадминистрации, vox populi на улицах. Побывал даже на входе в интересную часть в городе, где, по слухам, стоит "Правый сектор". Несмотря на "секретность", весь город знает, где расположены подразделения украинских сил. Меня провели прямо в спорткомплекс за зарослями кустов в глубине парка.

Конечно, "Правый сектор" оказался ложью. Там стояли полтавские милиционеры - обычные оперативники и ППСники. Вечером они порой выходят в парк, в майках и тапочках, пьют пиво, щелкают семечки. Многие подкачанный и с короткой стрижкой. В Киеве таких, не разбираясь, записали бы в "титушкы", ну а здесь - "правосекы".

Село и люди

КПП открыли, но автобус на нужное село так и не пустили. Село специально не называю, хотя на местах все равно все все знают. Поехал на такси. Думал наивно: пообщаюсь с крестьянами, потом еще раз - в четвертый раз - позвоню пресс-секретарю, подойду к КПП лагеря, поговорю с солдатами, потом посплю - и обратно.

Позвонил сельскому голове, он поселил меня в почтальона. Оставил у нее вещи и ушел к людям.

Интересное отношение к армии. С одной стороны, кроме, собственно, головы, крестьяне против того, чтобы здесь стояли солдаты. В них дети в детсаду (кстати, оборудованном пластиковыми окнами по совместной программе Евросоюза и ООН), а рядом теперь постоянно стреляют. Во многих, опять-таки, родственники в Славянске и районе. С другой стороны - солдатам, опять-таки, носили пищу в первые тяжелые времена. Девушки и разведенные женщины с солдатами флиртуют.

- Ты смотри, - предостерегает одна женщина другую, разведенную. - А солдатики - народ дружный. Один слезает, другой залезает.

И смеется в кулак. Вечером у нее свидание.

- К тебе? - Спрашивает подруга.

- Нэт, на кофе вон там, - показывает на сельмаг. - На кофе, все по-честному.

Напротив сельсовета - конечно, сельский магазин. И там на террасе есть солдаты. Некоторые нетрезв. Вспоминается рассказ одного из руководителей АТО, что трагическая история с украинскими военными во Волновахой произошла через 10 ящиков водки, которые ребятам завезли накануне.

Эти ребята в селе под Изюмом смеются. И здесь патруль.

Меня забрали вместе с солдатами прямо у магазина, как "непонятного".

Солдат повели под трибунал, меня в "яму" до выяснения личности. В списке аккредитованных меня не нашли.

Я был уверен, что аккредитован. Из редакции позвонили в пресс-службу СБУ, там дали инструкции. Отослали копию паспорта, официальное письмо с печатью. И я поехал в Изюм, как делал бы в мирное время. Я предупреждал пресс-секретаря, что приеду в деревню, и не получил возражений. "Работайте по собственной программе, только не попадайтесь в непонятные ситуации, как такие-то и еще такие-то", - сказал мне он. Не знаю, о чем это он, подумал я тогда, но я никуда не лез.

Ошибка номер один: не получил официального письменного цедулы. Ошибка номер два - общение с пресс-секретарем только по телефону, без личной встречи.

Впрочем, как оказалось потом, подобное происходит и со специализированными военными корреспондентами, которые постоянно на месте и имеют все возможные виды аккредитации. Кому-то не дают работать, кого-то бьют по подозрению работы на врага: Аркадий Бабченко - лишь один из них, и тоже не первый. Такое происходит и с теми, кто постоянно работает с "нашего" стороны. Как потом скажет мне контрразведчик в маске, "а на войне, как на войне".

Журналисты - это жирные зеленые мухи

Военный патруль забрал меня в машину "за компанию" с солдатами. Командир патруля сначала хотел выгнать меня, а потом передумал - забрал документы и посадил снова в машину. Я записал это в плюс нашей армии: действительно, как это - не проверить?

На КПП забрали фотоаппарат и телефон. Тоже логично. Завязали глаза и повели. Тоже логично: чтобы не видел, как оборудован лагерь. Я сказал, где остановился и которому пресс-секретарей звонил. Думаю, сейчас проверят и выведут назад. В рюкзаке, который оставил для безопасности (чтобы не думали, что там оружие) есть дополнительные права Союза журналистов и военный билет. Все легко проверить.

Но меня привели в место, которое среди знающих называется "яма", хотя это было повышение. Похоже, машина. И слышу, что кроме меня, в ней есть еще кто-то. Дышит. Меня предупредили:

- Не разговаривать, а то будет применена физическая сила.

Когда меня вывели и впервые ударили, я даже не понял.

- У меня гибнут ребята! - Объяснил мне голос.

В палатке мне решают глаза. Напротив - люди в масках, с автоматами, ножами. Начинается допрос. Странная игра: с одной стороны, не верят, что я журналист, и спрашивают, кто меня завербовал. С другой, отдельно бьют за журналистику.



Это журналисты виноваты, что гибнут мои ребята. Знаешь, как это происходит? Появляются Идейные, как ты, и начинают раскачивать страну, - как потом окажется, это о Майдане. - И журналисты. ЕСЛИ БЫ НЕ журналисты, ничего этого бы не было. Это из-за тебя гибнут мои ребята.



Все откуда-то знакомо: чтобы оправдать жестокость, тебя ро --- лично виновным.

Это не все. Чтобы оправдать ее, человека надо дегуманизировать (за разумные слова меня тоже отдельно бить). Дегуманизировать - значит сделать «не-человеком":

- Знаешь, есть такая жирная зеленая муха. Говорят, она чует труп за сорок километров. И журналисты такие. У меня как только гибнут ребята, так сразу появляются журналисты. Ты сюда приехал делать имя на смерти моих ребят. Ты сначала сделай что-то для страны, а потом начинай писать.

Какие законы?

В какой-то момент, лежа на земле после того, как меня сбили с ящика ударом берца в живот, я же спросил:

- Вы работаете на украинское государство. Здесь что, законы не действуют?

- Какие законы? Здесь наших ребят убивают!

Закон один - военное время. Но вместе с тем оставляет ощущение, что все происходит по инструкциям. Просто это инструкции военного времени вместо мирных законов. Просто нам не говорят, что здесь война: ее называют "АТО".

Бьют без садизма, дозировано и так, чтобы ничего не сломать: по ушам, по животу, по скулам, по шее. Все остальное - запугивание. Пугают отрезанием ушей, отрезанием сосков. Стреляют над ухом. Заставляют за три секунды ответить, "кто тебя завербовал", с дулом пистолета во рту.

И ты рассказываешь. Будь что - рассказал бы все. И о ФСБ рассказал бы, и о ГРУ рассказал бы. Прошлись по биографии и оказалось: возможно, я работаю не на Россию, а на ЦРУ. Как как называлась та книга Эдварда Саида, которую ты перевел на западный грант? Ах "Гуманизм и демократическая критика"? Отдельный удар по "гуманизм" и отдельный за "демократическую".

Когда тебе приставляют к затылку ствол автомата и спрашивают, которую ты исповедуешь религию, понимаешь, что хуже для страны произошло с нами за последние полгода - обесценивание человеческой жизни. Если смерть Нигояна или Вербицкого вызвала волны возмущения, то теперь - одним больше, одним меньше ...

В какой-то момент тебе кажется, что логичным продолжением будет действительно застрелить тебя и вывезти на ту сторону: мол, это сделали сепаратисты. После побоев это даже не страшно, скорее обидно. И в голове фраза "ни за х ** собачий". Страшно даже не за себя, а за родных: тебе уже все равно, а им - нет.

Спасибо, что армия

Жена нашла в моей "электронке" контакты всех пресс-секретарей и вышла-таки на того, с кем общался я. Пока меня угрожали "передать десантникам", пресс-секретарь уже успокаивал жену: "Не переживайте, он не в террористов, а в армии".

Потому что они все же как-то проверили меня, хотя утверждали, что "никто меня не знает". Даже в худшие моменты я был рад, что это - армия. Возможно, работал стокгольмский синдром: я почти любил главного в маске, который меня допрашивал, в те моменты, когда мы для отдыха пели украинские народные песни. Возможно, я даже в худшие моменты понимал: здесь дисциплина и решение о моей судьбе принимать не выведен из равновесия автоматчик, а какой-то усталый генерал. Я был рад до сих пор рад, что это была армия, а не какой-то самодеятельный отряд.

Я подписал документ, не имею претензий к действиям сотрудников АТО. И хотя подписывал его под дулом автомата - я действительно не имею претензий к конкретным действиям конкретных служащих.

Потому что, опять же, понимаю: все происходило по инструкциям, которые сейчас действуют вместо закона. Просто мы, "гражданские салабоны" (как меня назвали), не осознаем, насколько война отличается от мира - в том числе для "мирного" населения. Даже если эту войну называют АТО.

"Журналист" - это все-таки привилегированный статус. Меня очень легко проверить. Меня отпустили через ночь. "Номер первый", который дышал в камере рядом, там уже долго. Я не знаю, кто он и за что он там: я боялся узнать лишнее о другом человеке, чтобы с меня не выбили эту информацию. Знаю только, что "номер первый" поднимал и держал передо мной мусорное мочи, чтобы я коснулся пальцами края ведра, чтобы смог попасть с завязанными глазами и связанными руками.

Другие люди

- Ты что думаешь, все террористы ходят с автоматами и в кирзачах? - Саркастически спрашивали меня во время допроса.

До того, как стать "военнопленным" и после я общался с гражданскими, убежавших из Славянска и Славянского района. Других - подслушивал. Между собой они часто называют террористов из Славянска - "патриотами". Это информация к размышлению о том, почему армии будет тяжело полностью "зачистить" регион от террористов. А я думаю о том, что происходит во время допроса таких гражданских, если они попадают под допрос. Как им доказать, что они - не террористы?

С другой стороны: солдаты украинской армии, которые постоянно рискуют жизнью. В голосах рядовых, водили и охраняли меня, чувствовалось сочувствие. А с другими я общался до задержания. У кого-то "боевой дух" высок. Многие из старших, заявляли мне контрразведчики, пришел потому, что их позвали командиры рот. А кто-то называет свою фамилию и говорит, что давно демобилизован, а здесь его снова призвали, и он уже был в "этой Чечни" под Славянском и больше не хочет.

Когда я смотрю сейчас на солнце в Киеве, все кажется таким далеким и нереальным.

Труднее осознавать: то, что произошло со мной, - хоть и хуже в моей личной жизни (не так побои, как угрозы "медленной смертью" и т.п.), но это - только маленький эпизод из хеппи-эндом на фоне того, что происходит вообще. Со многими людьми, в том числе гражданскими, невинными, происходят и продолжат происходить значительно худшие вещи.

Я никак не могу оформить все в стройный текст. Гражданские беженцы, поддерживающих террористов. До скольки гражданских жервт может привести зачистка? Контрразведчики, которые говорят, что виной всему - Майдан и журналисты. Случайные люди, которые попадают в плен. Есть же сотни людей в плену террористов, уверен - в плену террористов значительно хуже. Непредсказуемым.

И все это угрожает стать систематическим.

Те, кто думает, что знает правильный выход, просто ничего не понимает. В какой-то момент между побоями я просто сидел, смотрел в брезентовую стенку военного палатки и бормотал: "Не могу поверить. Не могу поверить". Я не могу поверить, что это происходит в Украине.

Я пробую, пробую - и никак не могу оформить все в стройный текст, как умел раньше. Я только в тысячу раз глубже понял одно древнее пожелания:

Мир вам!

[newl71]

Странная фраза на фоне постоянной риторики украинцев о том, что они - свободная нация, которой якобы не свойственены культ личности, преклонение перед вождем и т.п. А здесь - иллюстрация типично восточного отношения к государству, то есть патернализм

Лазарева послушайте, он неоднократно говорил что осуждение правительства как и родителей чревато. Тем более в данном случае другого выхода нет. НУ НЕТ НА УКРАИНЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АРМИИ не воевали мы, и не готовились к войне как РФ.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Масштаб наказания зависит от масштаба захвата.Например, захват власти в провинциальном городке полюбому меньше, чем захват власти в Государстве. Даже в таком как Украина

Да меньше, именно потому что его сдерживают, если б не АТО это бандистскаяя дрянь расползлась всюду.
А в Украине напомню, власть вполне законнно избранная

[Берендейка]

Лазарева послушайте, он неоднократно говорил что осуждение правительства как и родителей чревато

Так вроде недавно Вы рубаху на груди рвали по поводу того, что Януковича справедливо осудили и скинули?
А что Лазарев говорит по поводу вооруженного бунта против "родителей" и покушения на их убийство?

Или Янукович был отчимом, а Порошенко - папа родной?

Я ничего не поняла!

Спойлер

Не, это не Деж. Или он умом двинулся совсем