Украина. Гражданская война.

[Kadet]

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета

Спойлер

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Тема:

Акции протеста на востоке Украины (628) / Украина: хроника событий
18:3630.04.2014 (обновлено: 19:39 30.04.2014)1128131
У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.
Сторонники федерализации Украины в Луганске. Архивное фото
© REUTERS/ Vasily Fedosenko

КИЕВ, 30 апр — РИА Новости. Около 30 человек заняли здание алчевского городского совета в Луганской области, городской голова заявил о готовности провести референдум, со здания сняли украинский флаг, сообщает в среду местное издание 0642.ua.

Алчевск является вторым по численности населения городом в Луганской области — в нем проживает более 110 тысяч человек.

"Активисты провели переговоры с представителями власти, над мэрией появился второй флаг. Однако это флаг Алчевска, а не России. Флаг Украины сняли. Большую часть работников исполкома после обеда отпустили домой, руководство остается на рабочих местах", — говорится в сообщении.

У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.

Такое заявление он сделал после встречи с активом пророссийских сил, которая проходила при закрытых дверях. Мэр выступил в сессионном зале перед алчевцами, поддерживающими Луганскую народную республику.

Массовые антиправительственные акции начались в юго-восточных областях Украины в конце февраля 2014 года. Они явились ответом местных жителей на насильственную смену власти в стране и последовавшую за этим попытку отмены Верховной Радой закона, предоставляющего русскому языку статус регионального. Центром противостояния пророссийски настроенных граждан с властью в Киеве стал Донбасс. О том, как развивался конфликт на юго-востоке Украины, читайте в хронике РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140430/1006090043.html#ixzz30OipsYnD

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике

Спойлер

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
30 апреля 2014, 18:25

Городской голова города Алчевск Владимир Косюга поддержал проведение референдума об объявлении Луганской народной республики, сообщает издание 0642.ua.

Сегодня пророссийские активисты вошли в мэрию города и по итогам переговоров с сотрудниками администрации спустили флаг Украины, подняв вместо него флаг города.

Мэр города встретился с «активом пророссийских сил» и выступил перед горожанами, поддерживающими провозглашение Луганской народной республики. Он сказал, что вечером городскими властями и представителями активистов будет подписан «меморандум».

«Мы пришли к выводу, что проведение референдума того, которого вы требуете, я буду так говорить, одна из самых главных задач. Чтобы получить потом козырную карту и говорить, что у вас, или у нас, на руках есть козырь», — сказал городской голова.

В марте пророссийские митингующие заняли здание областной администрации в Луганске и заставили главу области подписать заявление об отставке, после чего он был увезен милицией. Украинский флаг над зданием администрации заменили на российский.

В апреле пророссийские митингующие захватили здания СБУ и прокуратуры в Луганске.

Подробнее http://rusplt.ru/news/mer-alchevska-gotov-provest ... ganskoy-respublike-128668.html

Турчинов: АТО провалилась из-за местного населения

Спойлер

Как сообщает агентство РИА Новости, исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объяснил, что неэффективность действий силовиков в проводимой антитеррористической операции (АТО) на востоке страны, объясняется значительным числом протестующих среди местного населения.

В настоящее время украинские власти не контролируют ситуацию в городе Славянске Донецкой области, а силовые структуры Донецкой и Луганской областей не справляются с выполнением своих обязанностей.

По словам Турчинова, ситуация на востоке Украины продолжает оставаться напряженной. Как подчеркнул политик: «Мы знаем с вами по опыту Майдана, что при наличии достаточно большого количества людей силовые меры неэффективны. В акциях участвует местное население, которое под воздействием российской пропаганды поддерживает террористов и содействует захвату административных зданий и дестабилизации ситуации».

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

Спойлер

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

РБК 30.04.2014, Киев 13:07:05 Ситуацию на востоке Украины не удастся подавить силовыми методами. Такое мнение и.о.президента Украины Александр Турчинов высказал на совещании с председателями областных государственных администраций, передает «РБК-Украина».

"Мы знаем по опыту Майдана, что использование силовых мер неэффективно. Именно с такой ситуацией мы столкнулись в восточных областях", - заявил Турчинов.

Он признал, что поставленная Киевом задача «по локализации террористов» в регионе не выполнена.

Турчинов высказал уверенность, что без "полного кадрового обновления структур МВД локализировать и стабилизировать ситуацию не удастся". И.о.главы государства также поставил задачу осуществить полную люстрацию кадрового состава Службы безопасности Украины (СБУ) и МВД в восточных регионов. "Мы должны полностью обновить силовую вертикаль МВД и СБУ в восточных регионах. Мы уже заменили там руководство СБУ в Луганской и Донецкой областях. Уже проведена замена руководящего состава спецподразделения "Альфа". Они не справились с поставленными заданиями. Но это мало. Мы должны обновить все структуры и подразделения МВД и СБУ в этих регионах", - заявил он.

Он также добавил, что большое количество населения в Луганской и Донецкой областях способствует дестабилизации ситуации на востоке Украины.

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

Спойлер

Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

16:02, 30 апреля 2014,
Новости » Политика

29 апреля СБУ объявила в розыск главу самопровозглашенной "Республики Подкарпатская Русь" Петра Гецко.

Пресс-служба украинской Генпрокуратуры сообщила, что лидера движения подкарпатских русинов подозревают в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 110 УК Украины – «посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенное повторно по предварительному сговору группой лиц».

Дело против Гецко было возбуждено еще 20 марта после того как Петр Гецко на общедоступных ресурсах сети Интернет распространил статью, в которой содержится обращение русинов Закарпатья к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой осуществить миротворческую операцию, восстановить и признать государственность Подкарпатской Руси.

Украина трещит по швам. Теперь еще и

Кроме того, по данным пресс-службы, Гецко в интервью одному из российских телеканалов, публично призвал к изменениям административно-территориального устройства Украины путем признания Республики Подкарпатская Русь и непризнания унитарности Украины.

Напомним, русины пытаются добиться национальной автономии с 1991 года. Тогда был проведен областной референдум, на котором большая часть жителей Закарпатской области поддержала автономию региона.

Но эти требования Киевом были проигнорированы.

Второе обострение проблемы произошло после того как 25 октября 2008 года в г. Мукачево (Закарпатская обл.) делегаты II Европейского конгресса подкарпатских русинов объявили о воссоздании русинской государственности, провозгласив создание республики в статусе от 22 ноября 1938 г., и приняли "Акт провозглашения русинской государственности".

Киеву и тогда удалось с трудом «заморозить» ситуацию.

Сейчас, в связи с обострением общего украинского кризиса и на фоне требований об автономизации на востоке Украины, ситуация в Закарпатье вновь обострилась.

Этим и объясняется такая жесткая реакция Киева на телевизионное интервью Петра Гецко. Не он первый и не он, возможно, последний,- по этой же статье на сегодняшний день в Украине заведено 145 уголовных дел. «Процесс пошел»,- как говаривал наш незабвенный Михаил Сергеевич…

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов (Видео)

Спойлер

"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов
Петр Гецко в ответ на угрозы киевских властей заявил, что в регионе, который он представляет, "стволов больше, чем населения".

Служба безопасности Украины объявила в розыск самопровозглашенного премьер-министра "Республики Подкарпатская Русь". В ответ на это Петр Гецко сообщил LifeNews, что жители Закарпатья сами готовы объявить в розыск представителей киевской хунты.

- Меня объявили в розыск в связи с ситуацией на юго-востоке и теми требованиями, которые выставили русины представителям хунты в Закарпатье. Сейчас мы находимся с киевскими властями на паритетных началах, у нас больше прав и мандат доверия у нас не меньше того, которым обладают службы безопасности Украины, - сообщил мэр Закарпатья. - Мы сами можем объявить в розыск начальника закарпатского управления СБУ и лидера "Правого сектора" Закарпатья. Если они считают, что наши требования являются чьей-то выдумкой, они заблуждаются. За нами пойдет народ, так как сейчас легитимность киевских властей равна нулю.

Как говорит Петр Гецко, жители Закарпатья уже выдвинули свой ультиматум, и, если их требования не будут выполнены до 11 мая, они готовы освободить республику от киевских путчистов.

- Мы все ждем 11 мая, когда истечет срок нашего ультиматума. И если не будут выполнены наши условия, если киевские власти не разоружат "Правый сектор", если не будет выполнена часть Женевских соглашений, мы перейдем к активным действиям, - говорит мэр Закарпатья. - Как будут развиваться события после 11 мая, сказать сложно, в Закарпатье стволов больше, чем населения по переписи, и отношение народа к хунте крайне негативное. У нас есть прецедент 1939 года, когда власть также захватила хунта. Тогда народ поднялся и зачистил область от мятежников за полтора дня. Операция по освобождению Закарпатья от путчистов сегодня займет максимум два дня. Мы сможем защитить венгров и русинов от посягательств нынешней власти, и для этого у нас есть все средства.

Киевские власти подозревают Петра Гецко в посягательстве на территориальную целостность страны. Самопровозглашенный мэр обратился к президенту России Владимиру Путину и попросил признать независимость Закарпатской области.

Кроме того, Петр Гецко публично заявил о том, что, если киевские власти не выполнят их требования, его сторонники готовы оказать им сопротивление. Жители Закарпатья настаивают на том, что референдум, который только готовятся провести на востоке Украины, состоялся у них еще в 1991-м году, и тогда абсолютное большинство проголосовало за создание автономии.

[Samersen]

Россияне хотят расширения страны без войн и захватов

Социологи "Левада-центра", проводящие общероссийские опросы общественного мнения, включили в один их них вопросы, предложенные РБК. Граждан спрашивали, в каких бывших республиках СССР ущемляются права русских и какими способами приемлемо защищать земляков от дискриминации.

Спойлер

По итогам опроса социологи выяснили, что половина опрошенных хотела бы видеть расширение территории страны за счет присоединение земель с русскоязычным населением к России. Но только 8% от всех участников опроса одобряют военные операции. Не одобряется большинством и присоединение территорий к России с компактным проживанием русских, если такова будет воля их населения (15%).

По мнению жителей России, более всего русскоязычное население притесняют на Украине (62%), в Литве, Латвии, Эстонии и Грузии, меньше всего - в Белоруссии (4%) и в Армении (5%). В конце рейтинга, как одним из самых благоприятных стран, оказались Киргизстан, Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан, причем там почти не ущемляются даже социальные и политические права русских, уверенны респонденты.

Дискриминация, считают опрошенные, прежде всего, выражается в запрете официально использовать русский язык и получать на нем образование (50%), в травле (42%) и отказах признавать гражданство (26%). Кроме этого, по мнению россиян, на Украине и странах Балтии трудно вести свой бизнес, встречаются запреты на отдельные виды профессий.

Бороться с таким положением дел, большинство респондентов считают возможным только экономическими и политическими санкциями (41 и 34%), треть респондентов допускает ответное притеснение прав уроженцев этих стран, находящихся в России.

Вопросы, предложенные РБК, задавались "Левадой-центром" впервые. Но каждый год центр проводит опрос о том, кого россияне считают главным противником и врагом России, и картина меняется. "В 2007 году это была Эстония, потому что тогда бы скандал с Бронзовым солдатом. В 2009 году врагом стала Грузия после конфликта в Южной Осетии», - сообщил социолог Денис Волков. По его словам, Грузия удерживала первое место до 2013 года – тогда 38% респондентов записали «во враги» США.

«Наши соотечественники нечасто бывают в странах Балтики и на Украине, поэтому у них почти нет представления о том, что там происходит на самом деле. Говорить об ущемлении прав в этих странах стало штампом, но это миф», - считает социолог Леонтий Бызов.

По словам Бызова, сейчас в Латвии и Литве много русскоязычных жителей занимают высокие политические посты. «Если где-то и есть дискриминация, то в Эстонии. У них своя истерика по поводу внешнего врага, которая используется в политических целях», - констатирует Бызов. Он напомнил, что у Эстонии имеются свои претензии относительно того, где должна проходить российско-эстонская граница.

«На Украине существует русофобия, но не в таких масштабах, как рисуют СМИ. Их радикальные партии на выборах набирают всего 4% голосов», - отметил социолог. Бызов подчеркнул, что и в России достаточно много радикально настроенной молодежи, но при этом нельзя говорить о радикальных настояниях в обществе в целом.

По мнению эксперта московского Центра Карнеги Алексея Малашенко, проблемы у русскоязычного населения гораздо чаще возникают в странах Азии: там намного сложнее вести бизнес или участвовать в политической жизни страны.

«Есть страны, откуда русские уезжают. При советской власти в Казахстане 50% населения были русские, сейчас – только 21%», - говорит Малашенко. По его словам, сокращение русскоязычного населения, наблюдается и в Киргизии, и в Таджикистане. «В Азии русскоязычным тяжело потому, что там все решают кланы и родственные связи: они помогают своим», - считает эксперт. По словам Малашенко, бизнес русские нормально могут вести только в Казахстане, так как часть элиты страны до сих пор остается русскоязычная.

Волков отмечает, что топ «главных врагов» зависит от политической ситуации, и в гораздо меньшей степени от реального положения дел в этих странах. «Большая часть общественного мнения формируется федеральными каналами: Первым каналом, Россией и НТВ. И только 10-15% человек получают информации из альтернативных источников в интернете», - констатирует Волков.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/05/2014/921841.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

может мне удалится с форума, так как моя позиция не один в один, как твоя?

Вы не можете удалиться, так как Вы - модератор...
А вот поставить на место форумчан, которые "перевозбудились", просто обязаны.

водолей, вы неправы, модератор тоже человек и может удалиться в любой момент дня и ночи

[Бриджит]

В конце рейтинга, как одним из самых благоприятных стран, оказались Киргизстан, Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан, причем там почти не ущемляются даже социальные и политические права русских, уверенны респонденты.

Идиоты
Там не притесняют русских потому, что их там просто нет! Уехали все, кто мог. Остались грубо говоря 5 человек, а вся национальная братия ринулась в Россию работать....они понимают, что притеснения русских чреваты голодом.

[dobrovolya]

Я ответила в контексте того, что граждане Украины должны объединится..

согласна, но объединиться не в ненависти к "врагу", правда? на данный момент граждане украины раскололись на два лагеря: тех, кто всеми силами рвется к западу, и тех, кто хочет сохранить связи с россией. и у тех, и у других есть мотивы, которые можно понять. условно назавем "западные" считают, что ассоциативное соглашение с ес и нато им принесет блага, "восточные" видят, что под угрозой тогда окажутся их рабочие места. оставим пока такие факторы, как ненависть к русским и страх перед националистами вне системы. почему бы этим сторонам не объединиться на уровне компромисса - федерации? почему бы киевскому "правительству" не пойти навстречу требованиям немалой части своих граждан? ведь те тоже не с бухты-барахты начали здания захватывать, по той же схеме майдана.

и вы все тут можете ручаться, что если бы в этом здании оказались сторонники единой Украины, то проросийские активисты смогли бы вовремя включить мозги и бросить переброску коктейлями Молотова?

нет, никто не может ручаться за то, как могло бы быть. вся эта месиловка - это ужасно, но бывала не раз, к сожалению. а получилось именно так, как получилось: одна группа людей загнала в ловушку другую и сожгла заживо, а пытавшихся спасти добивала. это уже совсем другой уровень спирали насилия но еще ужаснее, как отреагировали люди на такую трагедию. я уже приводила такое немецкое слово, в точности передающее это преступление - verharmlosung, т.е. "ну сожгли и сожгли, с кем не бывает", без возмущения, а иные и похлеще. где сострадание к такой ужасной, мучительной смерти? где возмущение прямо методам расправы над людьми, прямо скажем, применявшимся людьми в фашистской форме? "мы все тут" были потрясены трагедией, правда? или все-таки не все?

А я считаю, что там вообще придурки собрались и пострадали от собственной глупости.

я правильно поняла - ты имеешь в виду "придурков" с обеих сторон? я бы тоже так сказала, если бы одну сторону не насильно загнали в это здание, и не сжигали и добивали с криками радости, если бы это была роковая случайность. это не пожар в какой-нибудь дискотеке, там никто никого не добивает и не улюлюкает
и это настоящая катастрофа, когда государство инструментализирует таких "придурков" в своих интересах. в истории мы такое уже проходили. тогда тоже многи довольные бюргеры стояли в стороне и смотрели, как крошат витрины магазинов "врага нации". это называется "соучастники", молчаливые и одобряющие. вот так и получилось потом в германии, что вина за совершенные преступления легла на всех, кто не "встал и не вышел из ряда вон", хотя бы заявив: я тоже патриот, но с такими преступлениями и такими "героями" я не хочу иметь общего будущего. для этого не надо брать брусчатку или коктейл молотова, я тоже против насилия, но поддерживать и одобрять ультрас и правый сектор, значит стоять молча за их спинами, когда они совершают преступления, подобные тому, что произошло в одессе.

о какой "божественной" любви, милосердии и христианстве можно потом дискутировать потом здесь?

[Степашка]

Только вот какой конкретно будет ответ со стороны России знает только Путин и Господь Бог. Но будет он точно.

Точнее Господь Бог и Путин.
Очень мне понравилась статья Авигдор Эскина о сложившейся ситуации и о том, что ждут от Путина.
http://izvestia.ru/news/570286

[Шера]

еле ж сдерживаюсь ж

Надо учиться сосуществовать мирно с теми, кто имеет другое мировоззрение...
И бороться не с людьми, а с их поступками...

я как раз с поступками и борюсь

[Братик]

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Samersen]

Водолей, не учи нас жить пожалуйста, мы сами как-нибудь, мне 43 года
а стеллу просто надо иногда ставить на место и отрезвлять

[Brittany]

В Сети появился ролик, который потрясает изнанкой киевской хунты. Настолько потрясает, что спасатели фашистов были вынуждены прибегнуть к испытанному методу, утверждая, что ничего подобного не было, а запись якобы смонтирована.

Ролик сняли в Одесской областной администрации. Глава партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко, которая не так давно уже призывала «расстрелять» Россию ядерным оружием, вместе со своей камарильей обсуждает планы на 9 мая. Разумеется, планы снова представляют собой концентрацию подлости. Тимошенко вполголоса отдает приказ: "...В рамках чемпионата Украины... чтобы взбудоражить Одессу, нужно, чтобы напали на ветеранов".

phpBB [media]

Тимошенко: Чтобы возмутить Одессу требуется провокация под видом антифашистов напасть на "тех людей, которых называют ветераны".

[Шера]

phpBB [media]

[Samersen]

Идиоты
Там не притесняют русских потому, что их там просто нет!

А то!! якши

[dobrovolya]

Девочки из Германии, обратите внимание! Можете реально помочь. Я уже разослала ролик всем знакомым иностранцам

СРОЧНО! Прорываем информационную блокаду Запада!!!
Я сделал видео сборку (потратил 4 дня) на англ. языке для прорывания инфо блокады о фашизме на Украине (тут в СМИ говорят что нацистов там нет!) и только что залил. Мы этих "свидомых" уже видели, но народ Запада (США и ЕС) нет. Прошу распространяйте это видео всем кому вы можете! Чем больше людей увидят это видео и например наберётся 10000 просмотров, то число просмотров потом само начнёт расти.

Я не остался в стороне сидя сложа руки, после того как изверги сожгли людей в Одессе!
Смотрим на ютубе просмотры в ВК ютуб не видит!Комментарий и лайк на ютубе, это важно для поподания в топы!

https://www.youtube.com/watch?v=NKuDzXAgdf4

Чем больше просмотров, тем больше спасенных жизней! Я сам не могу набрать тысячи просмотров. Действуем!

у меня видео не открывается, в вашем регионе низзя говорят

[Бриджит]

у меня видео не открывается, в вашем регионе низзя говорят

это наверное потому, что вконтакте видео, надо найти на ютубе. Момент

[Водолей]

Водолей, вы неправы, модератор тоже человек и может удалиться в любой момент дня и ночи

Тогда он не модератор...
Извините, но положение обязывает...

Введя этот дуальный мем, - делить Украину проще. Вбивая его в головы людей, - отнимают у Украины шанс, не оставляют ей ДРУГОГО выбора. Именно с его помощью конфликт с властью перевели в территориальный конфликт за раздел.

Вы по-прежнему не понимаете, что это не мем, а реальные мироощущения, которые не совмещаются друг с другом...
Сатана и Бог не совместимы... Как бы вы этого не желали...
Украина сейчас просто активизировала в своих гражданах крайности : национализм превратился в нацизм, который натолкнулся на сопротивление тех, кто нацизм не приемлет...
И теперь уже назад не открутить - равновесие потеряно...
Но начали все же разрушать это равновесие Вы, приведя к власти сторонников Бандеры...

[Бриджит]

dobrovolya, так тоже не открывается?

phpBB [media]

[Скарлетт]

В Сети появился ролик, который потрясает изнанкой киевской хунты. Настолько потрясает, что спасатели фашистов были вынуждены прибегнуть к испытанному методу, утверждая, что ничего подобного не было, а запись якобы смонтирована.

Ролик сняли в Одесской областной администрации. Глава партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко, которая не так давно уже призывала «расстрелять» Россию ядерным оружием, вместе со своей камарильей обсуждает планы на 9 мая. Разумеется, планы снова представляют собой концентрацию подлости. Тимошенко вполголоса отдает приказ: "...В рамках чемпионата Украины... чтобы взбудоражить Одессу, нужно, чтобы напали на ветеранов".

Вобщем-то, даже не удивили.
Хоть это и ужасно.
Но упыри есть упыри, чего от них можно ждать.

[dobrovolya]

доброволь, вроде одну и ту же тему читаем, а как всё разно видим

у меня даже ощущение, что мы в разных странах с тобой живем. ты не видишь муссирование образа врага вокруг? "die russen kommen" со всех сми тебя не настораживает? а ведь, если не дай Бог что, немецкой фамилией не прикроешься. русских как минимум депортировали во времена первой и второй мировых

вчера только дежанейрова официально признали здесь фашистом, представляешь? модератор сказал, что дежанейров фашист. И последующие сообщения, где дежанерова называют фашистом и дальше- они так и остаются нескорректированными. И да, дежанейров в бане.
Другого участника с другой стороны тоже вчера неоднократно послали на х**, и у посланника нет даже ни единого преда.
Детей другой участницы (угадали- с ДРУГОЙ стороны) неоднократно называли нацистами- и вуаля, кто сидит на 2 недели в бане? она же ещё и сидит.

О чём здесь говорить, когда модератор форума постит демотиватор, на которм Украина в виде страуса засунула голову в задницу Америке-мужчине?
это нормально?

меня больше беспокоит не кто что сказал, ни кто кого как назвал, а что в укране происходит. а там трагедия побольше, чем 2 недели бана будет. вот представляешь, у кого-то хватило "божественной любви" не пособолезновать этим людям, а посмеяться над произошедшим. вот это поступок покруче, чем послать кого-нибудь куда-нибудь. или ты так не считаешь?

[Водолей]

не учи нас жить пожалуйста, мы сами как-нибудь, мне 43 года

А мне 57, и это не я Вас учу, а Вам не нравится мое мнение, которое высказала, заметьте не Вам...

[погода]

не учи нас жить пожалуйста, мы сами как-нибудь, мне 43 года

А мне 57, и это не я Вас учу, а Вам не нравится мое мнение, которое высказала, заметьте не Вам...

А мне 37, пенсионеры

[oldsatana]

oldsatana, послушай вдруг от куда не возьмись появляется коробок спичек который поджог всё здание ,тоесть эти люди чьи интересы ты так яростно защищаешь просто прогуливались без нечего и вдруг сожги зданиеи поубивали людей ,а тот РАНЕНЫЙ один в которого попали все пули согласно твоей траектории был поводом,так ?

Шо это у вас за фантазии???? Не приписывайте их только мне.

Ну я не знаю, посмотрите, что ли, ролики, которые показывают, с чего все началось, какие ДО ЭТОГО шли разборки по городу - люди ж не просто ВОЗНИКЛИ в этом здании и вокруг него. Ознакомьтесь

[Samersen]

Водолей, Зенит чемпион