И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Nilstear]

обживание начинается с палаток. строители БАМа не были заключенными, но и они жили в начале в палатках.

Вы себе представляете что такое пеший этап по тайге, к примеру? Сомнительно...

взять хотя бы Питер - он же тоже на костях стоит. но никто режим Петра не называет преступным.

Века, на секунду, сравните...

[tigrizia]

Века, на секунду, сравните...

послушайте, при Петре и Иване Грозном помирали при строительстве далеко не заключенные. ни в чем не провинившиеся люди.
Сталин заставил уголовников работать. а почему им нельзя работать?
почему геологи те же не заключеннные мерзли в палатках и тем же пешим ходом со снаряжением ходили и не ныли. просто знали что нужно и делали свое дело. ну а тут...
и потом - пеший ход или на лошадях?

[tigrizia]

вот ролик понравился. воспоминания Лихачева.
его посадили в 1928 году. тогда не Сталин руководил страной а Рыков и его племя.
один момент интереснвый, он говорит что над заключенными издевались охранники, которые между собой разговаривали на французском языке. о чем это говорит? что это бывшие господа офицеры царской армии. те самые которых сейчас представляют героями.
http://video.yandex.ru/users/giya17/view/2119

[Nilstear]

Сталин заставил уголовников работать. а почему им нельзя работать?

Не надо утрировать
При Сталине сидели не только уголовники, но и масса людей по нелепешим доносам.
Вам известно такое понятие "политическая статья"? Вы слышали о Варламе Шаламове?

12 января 1937 Шаламов был арестован «за контрреволюционную троцкистскую деятельность» и осужден на 5 лет заключения в лагерях с использованием на тяжелых физических работах.

А это уже, естественно, ерунда...

Условия, в которых находились на Колыме заключенные, были рассчитаны на скорое физическое уничтожение. Шаламов работал в забоях золотого прииска в Магадане, затем, будучи осужден на новый срок по вымышленному обвинению, переболел тифом, попал на земляные работы, в 1940–1942 работал в угольном забое, в 1942–1943 на штрафном прииске в Джелгале. В 1943 получил новый 10–летний срок «за антисоветскую агитацию» – назвал И. Бунина русским классиком. Попал в карцер, после которого чудом выжил, работал в шахте и лесорубом, пытался бежать, после чего оказался на штрафной зоне.

и потом - пеший ход или на лошадях?

Пеше, ножками, под конвоем в демисезонке и городских туфлях.
Какие, на хрен, лошади врагам народа? Это у вас шутки такие?

[лора25]

Сталин заставил уголовников работать. а почему им нельзя работать?
почему геологи те же не заключеннные мерзли в палатках и тем же пешим ходом со снаряжением ходили и не ныли. просто знали что нужно и делали свое дело. ну а тут...
и потом - пеший ход или на лошадях?

tigrizia, Извините , а ваши родственники там были , или вот вы сами , хотели-бы там оказаться?

[tigrizia]

лора25,
а вот ваших детей не убивали? вот вы бы что пожелали убийцам?

[Nilstear]

Так как там с "политическими", tigrizia?
Они тоже убивали, грабили, т.е. - уголовники?

[tigrizia]

Nilstear,

Так как там с "политическими", tigrizia?

я ищу материалы

вот кстати интересный диалог где есть ответ на ваш вопрос

[лора25]

Сралин - гений зла , даже нечего смотреть .. и искать материалы.

[Nilstear]

интересный диалог где есть ответ на ваш вопрос

на какой "мой вопрос"? о политических ЗК?
Это я Вас спрашиваю. Статья 58-б вам о чём-нибудь говорит?

Спойлер

Из истории статьи 58-10 УК РСФСР

24 марта 1953 г. был осужден гражданин Кульбис (1892 г.р., еврей, в 1946 - 1947 гг. занимался частной медицинской практикой, Ярославская область). Кульбис регулярно слушал передачи "Голоса Америки", хвалил жизнь в Америке, говорил, что конституция сталинская, т.к. из 50 человек, которые ее составляли - 23 расстреляно, 7 умерли своей смертью, остальные на каторге, остался один вождь. Предсказывал, что как дом Романовых был сметен революцией, будет сметена советская власть.

1 апреля 1953 был осужден гражданин Балясный (1898 г.р., украинец, в 1918 - 1920 гг. служил у Деникина и Врангеля, эмигрировал, жил в Турции, Югославии, Франции, вернулся в Советский Союз в 1947 г., слесарь на заводе, г.Днепропетровск). Осужденный с 1950 г. говорил, что советское правительство его обмануло, обещали много, а на деле нет ни работы, ни квартиры, в СССР живут плохо, рабочих на старость не обеспечивают, французские рабочие имеют гораздо больше прав, там настоящая демократия, потому что выборы многопартийные. Сказал, что один из руководителей партии и правительства, несмотря на возраст, имеет двух жен, одна из них - дочь Булганина, поэтому он и стал маршалом в мирное время; когда ему возразили, что по Конституции запрещено многоженство, он сказал, что конституция на руководство не распространяется.

В 1989 г. реабилитирован.

7 апреля 1953 г. был осужден гражданин Окулов (1933 г. р., русский, член ВЛКСМ, студент Уральского политехнического института, г. Свердловск), который утром 5 марта 1953 г. с товарищами включили радио, чтобы послушать сообщение о здоровье Сталина. Сообщение передано не было, все студенты варазили сожаление, а Окулов сказал: "А... Он подох наверное", и тут же поправился: "Ну... умер". В декабре 1952 г. непочтительно выразился о Сталине в разговоре, а в мае 1952 г. отказался подписаться на заем... В 9 классе школы на уроке баловался и сказал, что ему надоело изучать биографию вождя.
...

Сралин - гений зла , даже нечего смотреть .. и искать материалы.

Вам, лора25, пять лет лагерных работ...
По первому разу.

[tigrizia]

Nilstear,
Шаламов отказался от своих калымских рассказав, о чем Солженицын поместил заметку в литературной Россиив траурной рамке, что Шаламов для него умер.

[tigrizia]

Это я Вас спрашиваю. Статья 58-б вам о чём-нибудь говорит?

там и о Шаламове и о статье 58.
очень интересно посмотрите. эта статья 58 есть и поныне и не только в России,а подобная ей и во всех цивилизованных странах.
была есть и будет.

[tigrizia]

13 мая 1946 года Сталин подписал свое великое Постановление №1017-419сс – алгоритм создания ракетно-космической отрасли, алгоритм запуска первого спутника и полета Гагарина (сталинская виза была на проекте первого полета человека в космос). А воришка Хрущев, воспользовавшись тем, что алгоритм работал и после смерти его великого творца, приписал себе и запуск первого спутника, и полет Гагарина.

Хрущев ни уха, ни рыла не смыслил в авиапромышленности, но как он форсил, когда созданный в сталинском КБ огромный самолет доставил его в Америку – и у американцев не нашлось трапа достаточной высоты. Хотя о глубоких познаниях и роли Сталина в создании авиации – и об оглушительном невежестве Хрущева в этих вопросах – писал авиаконструкор Яковлев. Тот самый Яковлев, на самолетах которого воевали и наши, и французские летчики, предпочтя их и другим советским моделям, и американским и английским истребителям.

http://forum-msk.org/stalin/15737.html

[лора25]

Сралин - гений зла , даже нечего смотреть .. и искать материалы.

Это опечатка , но я не исправляю..
Ну всё, ухожу на 5 лет лагерных работ.

[просто Соня]

“Я отдал бы справедливость Сталину в одном: он завоевал наш разум и наше тело не клинком. Нет, он обладал чрезвычайными способностями подчинять людей и манипулировать ими - что является качеством, важным и необходимым великому вождю.”
Н. Хрущев

[tigrizia]

"В СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии - в два раза, во Франции - более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии - на треть, во Франции - вдвое. Но это видимая в магазинах и понятная всем часть айсберга. А невидимая часть - это то, как миллионы работников промышленности и сельского хозяйства ежедневно ломали голову - что еще изобрести, что еще придумать, чтобы снизить затраты на производство и вместе с ними снизить цены на свои товары?"

http://forum-msk.org/stalin/5127582.html

[Nilstear]

Шаламов отказался от своих калымских рассказав, о чем Солженицын поместил заметку в литературной Россиив траурной рамке, что Шаламов для него умер.

Как вы думаете, tigrizia, почему Шаламов отказался от своих "Колымских рассказов"?

Это опечатка , но я не исправляю..
Ну всё, ухожу на 5 лет лагерных работ.

Это намеренная опечатка, призванная потоптать мёртвого льва.
Когда печатаете некоторые имена следует быть внимательнее!

В вашем последующем высказывании содержится наглая клевета сразу на двух персон: на мертвого льва и на гения зла. Последний - вечен.
Мне видится, что полезно изменить вам меру перевоспитания и возможности для размеренного выдавливания из себя шакальих качеств:
-10 лет лагерных работ (общего режима) и пять лет поселения-

Спойлер

не усугубляйте своей вины - ступайте с миром

[Graf]

Статья 58 УК РСФСР
http://www.economics.kiev.ua/?id=497&view=article

[Nilstear]

Статья 58 УК РСФСР
http://www.economics.kiev.ua/?id=497&view=article

И вы и Леонид Жура урочно забываете об одной малюсенькой детали:
ст. 58 УК РСФР 1926 г. и ст. 58 УК РСФСР 1957 (1960) г. это разные вещи.

58 статья УК РСФСР образца 1926 г. – это не одна, а ЧЕТЫРНАДЦАТЬ статей

По методу tigrizia (для наглядности?) не кладу все эти статьи под кат.

58-1 Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР, конституции союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

58-2 Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой высшую меру социальной защиты – расстрел, ИЛИ объявление врагом трудящихся, с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

58-3 Сношение в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады – наказание, как в 58-2.

58-4 Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимися под влиянием или непосредственно организованными этой буржуазией группами и организациями в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности – наказание, как в 58-2.

58-5 Склонение иностранного государства или каких либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., - наказание, как в 58-2.

58-6 Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам – наказание, как в 58-2.

58-7 Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях, путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций – наказание, как в 58-2.

58-8 Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащим к контрреволюционной организации – наказание, как в 58-2.

58-9 Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного или общественного имущества – наказание, как в 58-2.

58-10 Пропаганда или агитация, содержащая призыв к свержению, подрыву или ослаблению советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (58-2 – 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания – лишение свободы на срок не ниже 6 месяцев. Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении – наказание, как в 58-2.

58-11 Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных в настоящей главе – наказание, как в 58-2.

58-12 Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении – лишение свободы на срок, не ниже 6 месяцев.

58-13 Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны – наказание, как в 58-2.

58-14 Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата – лишение свободы на срок не ниже 1 года с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты – расстрела, с конфискацией имущества.

Т.ж. на Википедии (с примечаниями и разъяснениями)

Осужденные по этой многоступенчатой статье и есть т.н. "политические"

[лора25]

Юрий Любимов: Я бы отпустил Ходорковского на волю

Любимову без семи лет век, и он давно не боится говорить вслух, что думает. Не боялся никогда. В спектаклях, поступках, оценках держался правды, как сам ее понимал. Может быть, поэтому сегодня самого известного фрондера российского театра осыпать наградами не спешат. Но не это огорчает Юрия Петровича — он просто устал иметь дело со все теми же явлениями и все теми же людьми в своей стране

— Какова сегодня атмосфера в России, на ваш взгляд?
— Честно говоря, скисло наше молоко, и уже никогда не быть ему свежим. Большая проблема в том, что наши граждане какие-то полусонные. Лень у них впереди бежит... Мне представляется, что большинство наших сограждан все еще живут прошлым, и они скучают по Советскому Союзу. Тогда было лучше, они говорят.
— Почему в одном из своих спектаклей вы сами выходите на сцену и играете Сталина?
— Сталина опять превозносят. Он же кровожадный извращенец, который своего народа уничтожил больше, чем немецкие фашисты. Они что, совсем с ума посходили? Когда я играю Сталина… я заманиваю зрителя, а потом бью его по голове вот этой фразой: (Говорит с густым грузинским акцентом.) «Толпа — материя истории. Чем больше ее в одном месте убудет, тем больше в другом прибудет. Нечего ее жалеть».