И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

Следовательно, борьба капиталистических стран за рынки и желание утопить своих конкурентов оказались практически сильнее, чем противоречия между лагерем капитализма и лагерем социализма.

Спрашивается, какая имеется гарантия, что Германия и Япония не поднимутся вновь на ноги, что они не попытаются вырваться из американской неволи и зажить своей самостоятельной жизнью? Я думаю, что таких гарантий нет. Но из этого следует, что неизбежность войн между капиталистическими странами остается в силе.

Говорят, что тезис Ленина о том, что империализм неизбежно порождает войны, нужно считать устаревшим, поскольку выросли в настоящее время мощные народные силы, выступающие в защиту мира, против новой мировой войны. Это неверно.

Современное движение за мир имеет своей целью поднять народные массы на борьбу за сохранение мира, за предотвращение новой мировой войны. Следовательно, оно не преследует цели свержения капитализма, – оно ограничивается демократическими целями борьбы за сохранение мира. В этом отношении современное движение за сохранение за сохранение мира отличается от движения в период первой мировой войны за превращение войны империалистической в гражданскую войну, так как это последнее движение шло дальше и преследовало социалистические цели.

Возможно, что при известном стечении обстоятельств, борьба за мир разовьется кое-где в борьбу за социализм, но это будет уже не современное движение за мир, а движение за свержение капитализма.(Сталин)

я теперь понимаю для чего идет такая мощная пропаганда "перступности" социалистического строя и особенно сталинского "режима". потому что за свои бабки трясутся. крайне необходимо вбить в головы людям - что социализм это зло. все очень просто оказывается. война кошельков - всегда и везде.

[лора25]

Самая мощная пропаганда преступности социалистического строя - это история и то , что происходит сегодня там , где ещё не отказались от этого строя - это Китай , северная Корея , Куба , - это страны с самым низким уровнем жизни , и где человеческая жизнь оценивается очень низко .
Не ожидала , что есть ещё индивиды , котрые Сталина цитирует , но мудрости вы там не найдёте , вот если только для того , чтобы обосновать , что он был мясником и
организовал мясорубку ,
Есть стихотворение М.Ю. Лермонтова . где он с точностью предсказывает появление этого диктатора в России , он так его и назвал - " Предсказание".

[eXcoRRps-OTETS]

лора25

Вы различаете понятия:
социализм
коммунизм
марксизм
большевизм

Если да, то ответте, что именно воплощал в жизнь т.Сталин в СССР?
и подумайте ещё вот над чем:
• Если Сталин только и делал, что убивал людей, гнобил народ, что же это народ, который якобы САМ выиграл войну вопреки руководству И.В.Сталина, САМ же и не снёс режим И.В.Сталина ни до войны, ни после войны? — благо в те времена живы были поколения, которые якобы САМИ снесли режим Николая II и не допустили победы белых в гражданской войне.
• Почему после смерти И.В.Сталина из жизни этого народа куда то постепенно ушло всё то, хорошее и общественно полезное, что вошло в его жизнь при Сталине, который якобы только и делал, что мешал народу жить: общедоступное и лучшее для своего времени образование и здравоохранение, наиболее низкий в мире уровень уголовщины и детской смертности?
• И почему всё то плохое, что было и до времени И.В.Сталина, и в его эпоху, после его смерти расцвело пышным цветом: социальное неравенство в аспектах не только материального достатка, но главное — в аспектах доступности образования, здравоохранения,
возможностей раскрытия творческого потенциала личности при поддержке общества и государства; дурость государственной власти и бизнеса, их паразитический по отношению к народу и природе планеты характер?


“Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. … Наша задача — раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись» (А. Гитлер).

[tigrizia]

Самая мощная пропаганда преступности социалистического строя - это история и то , что происходит сегодня там , где ещё не отказались от этого строя - это Китай , северная Корея , Куба , - это страны с самым низким уровнем жизни , и где человеческая жизнь оценивается очень низко .

ну про низкий уровень жизни в Китае - не надо.... что до Кубы или Северной Кореи - то они находятся в блокаде экономической и политической. И при этом держаться молодцом. Во всяком случае перед всякими вто или мвф или кто там еще есть, не стеляться, не лебезят и народ свой не унижают дурацкими признаниями.
Между прочим воспитание в этих странах то самое о котором нам нынешним россиянам мечтать и мечтать.... Сейчас на Дальнем Востоке корейцы бросают свои дома и бизнес и бегом бегут в Северную Корею - Родину защищать!!!! Если там так плохо, то чего они готовы защищать? Не подскажешь?

[крыгл]

tigrizia ну про низкий уровень жизни в Китае
лора25 не про экономику -она про уровень жизни -меня то же по началу резануло
а в остальном всё наверно так -есть уровень жизни а есть насыщенность жизни -самый большой процент самоубийц -швеция кажется -не помню точно-но скандинавы точно

это во первых а во вторых уровень благополучности предполагает так же уровень некоторой эксплуатации окружающих
и с чего кто то взял что какой бы то ни было стране не зависимо от строя позволят быть эксплуататором а не эксплуатируемым неясно

----------------
и ещё умилило понятие сталинские расстрелы
расстрелы с той или иной регулярностью проводятся с 17 года
хотя по своему это забавно
например сталинский дирижабль к сталино то же имеет слабое отношение

-------------
знаете что удивительно
защитники и противники сталина пользуются одинаковыми механизмами
пропаганда и контрпропоганда
ребят вам не стыдно самим то

[eXcoRRps-OTETS]

крыгл

...это во первых а во вторых уровень благополучности предполагает так же уровень некоторой эксплуатации окружающих
и с чего кто то взял что какой бы то ни было стране не зависимо от строя позволят быть эксплуататором а не эксплуатируемым неясно ...
паразитизм меньшинства на труде большинства не есть показатель уровня благополучия.Если Вы об этом.
Благополучие ДОЛЖНО выражаться в том, что всё общество в целом, год то года живёт лучше.

...знаете что удивительно
защитники и противники сталина пользуются одинаковыми механизмами ...
)))
Сталина никто не защищает и не делает из него ангела. Как человек, он тоже ошибался. Пропагандой тут тоже никто не занимается.
Однако подмеченное верно.
Реально существует позиция "сталинист" и "антисталинист". И , преднамеренно, "затянуты" до фанатизма. Не правильно думать, что именно фанатизмом страдают некоторые. Проект "имя России" и "суд времени" на 5 канале тому доказательство.

[крыгл]

паразитизм меньшинства на труде большинства не есть показатель уровня благополучия.Если Вы об этом.
Благополучие ДОЛЖНО выражаться в том, что всё общество в целом, год от года живёт лучше.

не совсем об этом -хотя структура та же
здесь о странах
просто те страны у которых уровень жизни высок -во первых в своё время пограбили изрядно
во вторых -целые сегменты в их экономике живут за счёт труда и ресурсов других неблагополучных стран
что в общем ладно -только не демократией они встали на ноги и стоят на ногах не ей

а вот то что реально не ладно-так это то что эксплуататоры хотя правильнее сказать воры из не благополучных стран фактически скрываются в странах благополучных экономик
если бы у воров не было бы такого тыла -не было бы ни оттока капитала например
все это чудным образом понимают -но делают вид что этого нет -а ведь именно в этом залог неблагополучности стран -это одна из основных причин

поэтому обратная сторона любой тирании внутри страны часто обусловлена внешним лжедемократическим фактором

[tigrizia]

Возможно Сталин (хотя почему возможно? Он ведь был образованным человеком) подсказки он брал из исторических фактов, событий, исследуя древние цивилизации. Ведь на экране его времени появляется множество исторических фильмов. Сталин был мудрым человеком. Он сделал все чтобы страна не стала сырьевоым придатком империализма.
"Древние греки очень рано осознали, что при торговле невыгодно торговать сырьём, что большую прибыль получает тот, кто продаёт готовые изделия, конечный, а не промежуточный продукт. Именно в конечном, готовом для непосредственного потребления продукте, концентрируется культура. Культура - результат, продукт концентрированных усилий общества, интегрированного труда людей. Песок, приготовленный для строительства, мраморные блоки, гашёная известь - всё это продукты промежуточных усилий, частичного труда, не cоставляющие в своей разорванности целостности. И только храм (или дворец, или дом), созданные из этих материалов, в концентрированной форме представляют культуру общества."

Он направил в нужное русло умы творческих личностей. По сути он воплощал в жизнь то, что воплощали в жизнь древние греки.
На счет идеалов советской культуры, сравните с греческими идеалами:
"Но при этом люди изображаются не конкретными, такими, каковы они по природе, а такими, какими они должны быть. Таким образом, классика ориентируется на идеал, который формируется на основе философских, эстетических, моральных норм. Таким образом, достигается единство рационального и чувственного (иррационального) в восприятии, в культуре. Формируются рациональные, разумные чувства. Происходит и единение эстетического идеала с политическим."

[LiSonka]

Говорят, Сталин оставил своим преемникам два письма на случай безвыходной ситуации. И вот такая ситуация настала. Вскрыли одно письмо, а там: "Вали на меня!", вскрыли второе :"Делай, как я!" Это анекдот, конечно, но по-моему первый совет уже блестяще выполнен. Дело за вторым...

[tigrizia]

[eXcoRRps-OTETS]

Зря поверили «суке Геббельсу». Или «бес Черчилль» попутал?
Касаемо Катыни.
http://news.km.ru/zrya_poverili_suke_gebbelsu_ili_

[tigrizia]

eXcoRRps-OTETS,
спасибо. интересные плакатики...

"Но лучше будет найти и обнародовать подлинные оригиналы документов и фотографий немецких расстрелов поляков в «Катыни». А они есть и только ждут своего часа. То, что этот момент уже назрел, говорят все последние мистические, трагические события."
А если действительно найдутся оригиналы фотографий? представляете какой конфуз будет для нашего президента и нашей славной думы?
думаете это обнародуют?

[крыгл]

http://www.5-tv.ru/video/505927/

[tigrizia]

крыгл,
смотрю эту передачу каждый день.

[крыгл]

баба там вменяемая со стороны кургиняна-брюнетка
глаз радует

[eXcoRRps-OTETS]

tigrizia

...А если действительно найдутся оригиналы фотографий? представляете какой конфуз будет для нашего президента и нашей славной думы?
думаете это обнародуют? ...
Да! Это будет возможно после того как лора25 переменит мнение с ящика на своё собственное.

[Agnea]

[eXcoRRps-OTETS]

31 октября 2010.
Ю.И. Мухин - "Экономика Сталина"
http://rutube.ru/tracks/3845444.html?v=9e5710c0e4914cde001fe9fe685bb3cd

[eXcoRRps-OTETS]

Арсен Мартиросян
Мифы о Берии. Убийство.
http://delostalina.ru/?p=1831#more-1831

[tigrizia]

eXcoRRps-OTETS,
послушала Мухина. интересно рассказывает. молодец мужик.
спасибо за ссылки.