Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Samersen]

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.

[Регина]

На самом же деле, сдачей Славянска Краматорска и Северска, Игорь Иванович заманил большие силы киевской армии в ловушку и теперь успешно их уничтожает.

сдавая хунте один город за другим?

[Natish]

семья из 6 - ти человек перебрались из Краматорска в Санкт - Петербург ,живём в однокомнатной квартире,пытаемся работать,так как документов пока не каких нет,очень тяжело,многие наживаются на чужом горе,2 раза поработала и кинули с деньгами,в УФМС всё очень долго!!!Мама хорошая медсестра,устроилась на работу,начальство издевается ,грубит как хочет,вообщем весело!я по образованию воспитатель.
Мы не расчитываем на какую либо помощь,просто хотя бы подскажите,как здесь можно привести в порядок документы(Санитарная книжка,разрешение или патент хотя бы,регистрация),чтобы найти нормальную работу

Идут по р24 съемки, которые еще не были на тв

[Солнечный лучик]

Порошенко пообещал не применять в Донецке авиацию и тяжелую артиллерию
Источник: http://polemika.com.ua/news-149685.html
Это для госпожи Псаки, которая "милая, смотрит искоса низко голову наклоня", будет с улыбкой вещать о том, что у нас все в шоколаде. А также для наших фдк-ников из Днепра и Запорожья

Спойлер

Президент Украины Петр Порошенко встретился с мэром Донецка Александром Лукьянченко. Об этом сообщила пресс-служба Донецкого городского совета. «В ходе встречи обсуждался вопрос о ситуации в Донецке. Обговаривались меры, которые позволят избежать кровопролития и не применять авиацию и тяжелую артиллерию в городе, для того чтобы не допустить жертв и разрушения коммунального жизнеобеспечения», – говорится в сообщении. Учебный год в вузах Донбасса начнется позже - Минобразования Кроме этого, рассматривался вопрос о финансовой помощи для проведения ремонтных работ на канале Северский Донец – Донбасс. Как сообщил городской голова, сегодня специалисты смогут начать пробный пуск насосов для закачки воды в канал. В данный момент Лукьянченко еще находится в командировке в Киеве и решает вопросы жизнедеятельности Донецка в Кабинете министров Украины.
Источник: http://polemika.com.ua/news-149685.html

А вот что на самом деле
Официальный сайт Донецкого горсовета.
Информация о ситуации в городе (Донецк) по состоянию на 9.00
Ночь с 11 на 12 июля в Донецке прошла крайне неспокойно, особенно для жителей Петровского и Кировского районов.
Ночью велись боевые действия с использованием тяжелой артиллерии в городе Марьинка.
В 4.00 в Петровском районе из-за опасения приближения боевых действий была включена сирена оповещения гражданской обороны, открыты подвалы и бомбоубежища. К счастью, они не пригодились.
Одиночные выстрелы в течение ночи были слышны в Куйбышевском, Кировском и Калининском районах.
По состоянию на 9.00 в Донецке тихо. Системы жизнеобеспечения, общественный транспорт и торговая сеть города работают в штатном режиме.
...По состоянию на 12.00 по сообщениям горожан слышны звуки взрывов со стороны Марьинки.

В целом обстановка в городе стабильно напряженная.
http://www.lukyanchenko.donetsk.ua/news_echo.php?id_news=9784
Какой у нас замечательный президент. И лицо не теряет.
Или это ополченцы в самих себя из тяжелой артиллерии стреляют?

[Samersen]

Кто сейчас «непобедимая и легендарная»?


Международные эксперты поставили российскую армию на второе место в мире.

Невезение Петра Порошенко может скоро уже войти в мировую историю. Только он похвалится чем-нибудь, как жизнь сурово и властно тычет его носом в прямо противоположные реалии. Буквально вчера Порошенко созвал внеочередное заседание Совета Безопасности, чтобы заявить на нем: «На сегодняшний день Украина имеет самую боеспособную армию в мире. Способную выполнить любую, подчеркиваю, любую поставленную задачу вне зависимости от территориального нахождения… Я с полной ответственностью могу заявить, что наряду с Вооруженными силами США и стран, входящих в НАТО, наши войска занимают одну из первых сточек по боеготовности и военному оснащению».

Жизнь, как водится, тут же внесла коррективы. Несколько десятков бойцов «непобедимой армии Незалежной» ранним утром пятницы были отправлены на тот свет точным залпом установок «Град», а еще около полутора сотен повезли в госпитали с ранениями. И это только с одного бивака возле деревеньки Зеленополье.

А тут еще и авторитетнейшие международные эксперты опубликовали свои исследования военной мощи государств и боеспособности их Вооруженных Сил. Мало того, что по ежегодному индексу военной мощи (Global Firepower Index), Россия традиционно стоит на втором месте после США, так в этом году эксперты журнала Business Insider составили на основе этого исследования точный рейтинг армий 35 сильнейших стран мира. Для его составления учитывали семь факторов: численность армии, количество танков, самолётов, ядерных боеголовок, авианосцев, подводных лодок и общий военный бюджет.

На первом месте, как и ожидалось – Соединенные Штаты Америки, следом – Россия, а завершает тройку лидеров – Китай. На последнем месте из 35 самых мощных в военном отношении стран мира расположилась КНДР. И это удивительно. Ведь у Пхеньяна более 6 тысяч танков и почти тысяча боевых и военно-транспортных самолетов и вертолетов. А по подводным лодкам КНДР держит первое место в мире, их у нее 78 против 72-х у США, 63-х у России и 69 – у КНР. Но даже небольшая Бельгия стоит выше КНДР, вполне вероятно, за счет своего членства в НАТО.

У американцев самый большой военный бюджет в мире, превышающий расходы на эти цели всех остальных стран рейтинга, вместе взятых. Еще у США больше, чем у кого другого авианосцев (10) и военной авиации (13 683 единицы). Китайцы держат первенство по количеству военнослужащих, которых можно поставить «под ружье». А Российская Федерация держит первенство по ядерному оружию и количеству танков, которых в наших Вооруженных Силах 15 тысяч.

А что же Украина? Она оказалась всего лишь на 21-м месте, между Австралией и Ираном. Впрочем, и это место явно для Украины слишком высокое, рейтинг составлялся явно до того, как украинская армия стала терять свою авиацию и бронетехнику. Так что, обмишулился Петр Алексеевич Порошенко снова. И украинская армия и не легендарная, и не непобедимая. Во всяком случае, по расчетам западных экспертов.

[Елена12]

лена12 писал(а):
Samersen писал(а):
Елена12, каждый человек за что-то болеет, переживает, предлагаешь пройти мимо этой темы, не участвовать?
Нет, не предлагаю.
Нормальная реакция живого человека - сочувствовать, сопереживать.
Вообще-то, нормальная реакция живого человека в отношении к фашистам и карателям - это пожелать им смерти или даже самой поучавствовать в их физическом истреблении,

Читая Ваши сообщения - думаю, что в здравом уме человек не будет заявлять о "пожелании смерти кому- либо"
Если, как говорится - факт налицо - остается принять действительность, такая какая есть - это про Вас.

Нормальная реакция -действовать по обстоятельствам - исходя из тех, что воспринимают органы чувств.
Например, не меня замахиваются - я отклоняюсь.
Так с какого перепугу, согласно русской пословице "Паны дерутся - у холопов чубы трещат"- я буду принимать сторону одного из панов.
Конечно, уже не то время - что отдельно паны. отдельно - холопы. Хотя, как знать - уровень манипуляции выше.
Но в любом случае - хочется сохранить нейтральную позицию

Milady de Winter" - Скажите, пожалуйста, правда есть связь со страной - где вырос?

[Milady de Winter]

На самом же деле, сдачей Славянска Краматорска и Северска, Игорь Иванович заманил большие силы киевской армии в ловушку и теперь успешно их уничтожает.

сдавая хунте один город за другим?

Да. Ведь только благодаря этому, во первых спасены ополченцы Славянска и их семьи и окруженна крупная группировка киевской хунты в размере 3000-4000 человек. Они сейчас в котле. Вот почитай:
/viewtopic.php?p=2373579#p2373579
И посмотри в словаре значение слова "котёл" тогда возможно поймёшь, что то, что Кургинян расценивал как "бегство" было на самом деле заманиванием войск врага в ловушку.

[L@risa]

Но в любом случае - хочется сохранить нейтральную позицию

Этого невозможно в современном мире. Даже Швейцария юридически нейтральная имеет четкую позицию прозападную.
Если человек стал заложником позиций двух панов, то ему необходимо выбрать чью-то сторону, естетсвенно основываясь на интересах своих (и материальных, и моральных), так как если уж суждено получить по шапке, то уж за что-то. Иначе обида всегда оборачивается на судьбу, а это путь к самоуничтожению.

Меня вообще не смущает позиция некоторых украинцев попытаться стать часть Ес. Мне не нра силовое желание загнать туда абсолютно всех, без учета мнения других.
Тем более удивляет отсутствие информации о том куда они хотят. Плановое регулирование экономики, а именно таким является ЕС не есть польза и выгода для народа Укрианы, но это их право выбора... Но вот против силового втягивание ЮВ в ЕС я против точно. Это им не выгодно, да они и не хотят интуитивно, оправдывая свое нежелание культурной традицией, на что тоже имеют право.

[Milady de Winter]

Читая Ваши сообщения - думаю, что в здравом уме человек не будет заявлять о "пожелании смерти кому- либо"
Если, как говорится - факт налицо - остается принять действительность, такая какая есть - это про Вас.

А как вы сможете стрелять во врага, если его жалеть будете?
Я всё-таки в армии служила и на курок жать умею. Но, если для вас все военные - ненормальные, то вы либо слишком идеалистка либо планетой ошиблись.

Нормальная реакция -действовать по обстоятельствам - исходя из тех, что воспринимают органы чувств.
Например, не меня замахиваются - я отклоняюсь.
Так с какого перепугу, согласно русской пословице "Паны дерутся - у холопов чубы трещат"- я буду принимать сторону одного из панов.

За 1 млн $ и по идеалогическим причинам

Конечно, уже не то время - что отдельно паны. отдельно - холопы. Хотя, как знать - уровень манипуляции выше.
Но в любом случае - хочется сохранить нейтральную позицию

удаётся?

Milady de Winter" - Скажите, пожалуйста, правда есть связь со страной - где вырос?

связь есть

[L@risa]

Елена12, а как Вы оцениваете гипотетический военный конфликт между РФ и Японией?. Какова Ваша позиция была бы и какое место в ней Вы бы хотели/могли занять?

[Natish]

Можно подвести определенные итоги за 12 дней боев.

Спойлер

Луганская Народная Республика.

За 12 дней ожесточенных боев на северных подступах к Луганску хунта так и не смогла существенно продвинуться к пригороды города. Бои уже несколько дней носят сугубо позиционный характер. Стороны несут потери, но существенного изменения ситуации не происходит. Насыщение боевых порядков ополчения техникой и появление артиллерийских систем и РСЗО, а так же упорная оборона пехоты ЛНР, по сути привели к срыву планов наступления на Луганск.
Аэродром Луганска еще держится, но на данном этапе не видно, как его можно деблокировать.
Сходящиеся удары на границе так же не достигли своей цели, дыра на границе так и не была закрыта - с севера войска хунты завязли в кровопролитных боях под Изварино и Краснопартизанском. Со стороны ополченцев в бой уже введены РСЗО, которые обстреливают наступающие на Изварино войска хунты, вчера только удар РСЗО помог остановить упорные попытки хунты взять Изварино.

У Южной группировки дела обстоят еще более печально, застряв в боях чуть севернее Должанки, войска хунты вытянулись длинной колбасой от Саур-Могилы до Должанки, а линии снабжения оказались перехваченными в районе Саур-Могилы, в результате чего войска уже начали испытывать недостаток припасов, при этом тылы постоянно атакуют РДГ ополчения, а сама группировка уже фактически вынуждена переходить к обороне.

Остановка южной группировки и втягивание северной группировки в бои за Изварино и Краснопартизанск позволили ополченцам сохранить каналы снабжения, через которые поступают добровольцы и различные грузы, при этом на территории ЛНР продолжается накопление бронетехники и арт.систем, которые через территорию ЛНР проталкиваются на территорию ДНР.

Соответственно за 12 дней наступления хунта так и не решила основный задачи - не смогла закрепиться на окраинах с Луганском, не смогла установить контроль над границей, не смогла перерезать коммуникации ЛНР с Россией, не смогла деблокировать окруженный аэродромом Луганска.

При этом были понесены очень тяжелые потери в людях и технике. В целом, на 12 число можно констатировать, что ополчение ЛНР значительно окрепло (численно и технически) и провело успешную оборонительную операцию сорвав наступательные планы хунты. Стоит отметить заслуги Болотова и Козицына в деле организации успешной обороны ЛНР.

Донецкая Народная Республика.

Наибольших успехов хунта смогла добиться на Славянско-Краматорском направлении. Отказавшись от лобового штурма Славянска, в течение боев 1-4 июля войска хунты смогли охватить группировку Стрелкова и перерезать ее коммуникации захватив Николаевку, после чего бригада Стрелкова оказалась в оперативном окружении.

Стрелков смог осуществить прорыв через Краматорск и с относительно небольшими потерями отступил к Донецку и Горловке, после чего после незначительных боев были оставлены Артемовск и Северск. Роковую роль для обороны ополчения сыграл как не захваченный Соледар (где располагались склады стрелкового оружия), так и сохранившийся гарнизон хунты в Артемовске в районе танковой базы, которые так и не были уничтожены. Причины этого носили политический характер и были связаны с подготавливавшейся сдачей Донецка хунте, что так же было причиной стремительного ухода Стрелкова именно в Донецк. Тактически грамотно организованный отход позволил Стрелкову вырваться из формирующегося котла и серьезно укрепить оборону Донецка и Горловки, после чего ополченцы сразу перешли к активным действиям связанным с захватом еще не захваченных украинских частей и органов власти, более серьезным атакам на блокированный аэропорт Донецка и занятию предпольья. Новый фронт к 12 числу протянулся от Саур-Могилы через Снежное к Донецку и Горловке. Центральным узлом новой позиции стало Дебальцево, которое является по сути центром позиции всей Новороссии и с потерей этого населенного пункта, ДНР и ЛНР будет угрожать расчленение и добивание по частям. Ополченцы будут просто обязаны защищать Дебальцево всеми силами, иначе Славянский котел просто повторится в большем объеме.

В довольно сложном положении оказалась и Лисичанско-Северодонецкая группа Мозгового, которая занимает оборону на выступе, который хунта может при накоплении сил попытаться срезать. Тем не менее, несмотря на оставленные города, главные задачи хунты хунтой тут так же не решены, достигнув оперативного успеха под Славянском, хунта тем не менее не смогла уничтожить основные силы ополченцев. В районе Снежное и Саур-Могилы хунта втянулась в малоперспективные бои, пытаясь пробить оборону ополченцев, неся при этом огромные потери в живой силе, в результате чего наступление на ДНР с юга фактически заглохло. Выдвижение хунты из районов Краматорска и Славянска к Донецку привело к серии боев на подступах идущих с переменным успехом, причем в ряде пунктов хунта была вынуждена отступать, так как и под Донецком помимо бронетехники появилась артиллерия и РСЗО, что в корне изменило ситуацию на тактическом уровне.

С учетом того, что маневр Стрелкова сорвал сдачу Донецка и привел к появлению единого командования в ДНР с началом перестройки ополчения в полноценную армию, хунта здесь оказалась перед пугающей необходимостью штурма Донецка, к чему она явна была не готова даже на уровне планирования.
Поэтому осмысленные наступательные действия сейчас наблюдается в промежутке между Горловкой и Лисичанском, где хунта пытается продвинуться вглубь ДНР, чтобы разрезать формирующийся фронт. Основной задачей ополченцев здесь будет именно гашение наступательного порыва хунты, так как стратегических целей она может добиться только здесь.
Прямые штурмы Донецка и Лисичанска вряд ли обещают скорый успех, а наступление уже ощутимо выдыхается, пехота будет явно не готова к тяжелым городским боям, где у ополченцев уже есть поддержка бронетехники и артиллерии. Поэтому основные узлы обороны будут стараться обходить, чтобы вынуждать отступление после перехвата коммуникаций.

В целом, на территории ДНР ополчение в целом сдерживает наступление хунты, но ситуация более тяжелая, так как остаются вопросы по формированию фронта между Горловкой и Лисичанском с выходом на Дебальцево. Если эта задача будет решена, то можно будет константировать, что и здесь наступление войск хунты не привело к решительным результатам. Заслуга в этом прежде всего отрядов Стрелкова, Мозгового и Безлера. Озвученные в прессе планы "блицкрига" не оправдались. Закулисные планы по сливу ДНР так же не сработали.

К 12 июля соотношение сил следующее, ополчение имеет под ружьем на территории ЛНР и ДНР от 29 до 33 тыс. человек, до 30-35 единиц бронетехники (не считая боеспособных памятников) + неустановленное кол-во РСЗО, гаубиц, различных орудий (противотанковых, безоткатных) и минометов, значительное кол-во ПЗРК и несколько ЗРК.
Хунта сосредоточила к 12 числу до 48-53 тыс. пехоты, до 280 единицы бронетехники, до 250 единиц орудий и минометов, 10-12 вертолетов и до 25 самолетов.

В целом, сложившееся соотношение сил не позволяет рассчитывать на скорое завершение войны. Скорее всего хунта будет вынуждена приостановить наступление для перегруппировки сил, ротации понесших серьезные потери подразделений, обезопасить коммуникации на Донецком и Должанском направлении, нарастить численность группировки до 70-80 тыс. человек после чего перейти в новое наступление. К концу месяца при текущих темпах пополнения, ополчение уверенно должно перевалить за 40 000 человек, что при сохранении каналов снабжения позволит относительно успешно держать стратегическую оборону и предпринимать наступательные действия на отдельных участках.

Россия продолжает занимать сугубо оборонительную дипломатическую позицию, сохраняя неофициальную поддержку происходящего. После событий в Донецке, там появился еще один куратор по линии госбезопасности, который должен обеспечить единоначалие в силовых структурах ДНР и покончить с саботажем ведения войны в политических и силовых структурах ДНР. Политическое решение о вводе войск/сливе Новороссии на данный момент не принято и в ближайшие недели при отсутствие серьезных изменений на фронте, Россия будет придерживаться прежней линии поведения.

В этой связи, основную тяжесть борьбы будут нести ополченцы ДНР и ЛНР, который предстоит наконец то стать армией и отразить еще как минимум одно серьезное наступление войск хунты. При текущих тенденциях, если ополчение сможет сохранить основные города ДНР и ЛНР под своим контролем, к середине августа-началу сентябре, оно может перейти уже к частным наступательным операциям.

[Солнечный лучик]

В Украине сорвана мобилизация – быть "пушечным мясом" никто не хочет
Источник: http://polemika.com.ua/article-149650.html

Спойлер

Украинцы отказываются принимать участие в гражданской войне. Несмотря на то, что Минобороны не афиширует ход выполнения плана призыва, уже сейчас ясно, что пополнений в нужных количествах дождаться ВСУ и МВД не суждено. Хаотичная мобилизация, в марте неуклюже начатая для войны, не принесла желаемых результатов. Как бы ни хотелось украинскому официозу продемонстрировать телевизионную картинку национального порыва, огромные очереди в призывных пунктах, сделать этого не удалось.

В начале мая украинское правительство решило провести повторную попытку призыва, но теперь уже не против России, но против собственных сограждан на востоке страны. И.о. президента Турчинов в мае подписал указ о второй волне частичной мобилизации. Так, в период с 26 мая по 4 июля в ряды ВСУ и войск МВД, по плану, должны были призвать около 37 тыс. военнообязанных. Они должны были пополнить ряды войск, участвующих в гражданском конфликте на стороне Киева. И хотя ни Минобороны, ни руководство МВД не разглашают результаты призывной кампании, информация, которая попадает в СМИ из других источников, явно свидетельствует, что воевать с соотечественниками в рядах ВСУ желающих оказалось еще меньше, чем желающих "воевать" с Россией. В армию просто не хотят — боятся

Из областей Юго-Востока похвастаться успехами мобилизации пока что смогли, пожалуй, лишь в Днепропетровской области. Что и неудивительно, учитывая, что этот регион стал одной из основных баз украинских силовиков на период войны с Донбассом. Да и местный губернатор, олигарх Коломойский, далеко пошел по пути расширения собственных полномочий. Имея большое влияние в правоохранительных органах, губернатор поспособствовал тому, что загонять в армию призывников области очень скоро начали милицейскими методами. Так, заместитель военного комиссара Днепропетровского областного комиссариата Сергей Полуцыган отметил: Те, кто безосновательно отказываются от призыва, сразу встречаются с работниками прокуратуры.

Когда на Днепропетровщине начали оповещать большие массы населения, столкнулись с этими проблемами. Тогда подключились правоохранительные органы, паспортные столы — и нам удалось очень быстро решить эти проблемы. По словам Полуцыгана, с начала года в области призвано около 10 тысяч человек. Конечно, чиновник комиссариата выдает желаемое за действительное. Так, подобная цифра является фантастической, если учесть, что средний план для областей на период второго этапа мобилизации составляет около 2 тысяч человек. Однако успехи в мобилизации, вероятно, есть, тем более что большинство призванных обещают не отправлять в зону боевых действий, а оставлять в "прифронтовой" области для несения службы на блокпостах и тыловых объектах.

В соседней, Запорожской, области картина уже совершенно иная. Местные чиновники Минобороны не устают угрожать уголовным преследованием всем, кто не желает принимать участие в гражданской войне. Нынешний призыв — крупнейший за последние десять лет, за полтора месяца планировалось призвать 2,2 тысяч военнообязанных, при том что в последние годы Запорожская область поставляла в ВСУ 500-600 человек за призывную кампанию. Но в нынешних условиях столь амбициозные планы являются совершенно нереальными. Служить запорожцы упорно не хотят. Так, во втором по величине городе области — Мелитополе — за уклонение от призыва в розыске находятся 600 человек, а уголовные дела открыли на 22 "уклониста". Общий отчет о выполнении или невыполнении плана запорожские военные не предоставляют. Но и без того ясно, что дела продвигаются не очень успешно.

Если в марте военные области хвастались тысячами виртуальных добровольцев, то теперь единственное, что от них можно услышать, это угрозы уголовной ответственности. В Одесской области, дабы убедить местных жителей ехать убивать повстанцев Донбасса, а иногда "случайно" — и гражданское население региона, уже от угроз перешли к действию. 24 июня стало известно, что 22-летний призывник в судебном порядке получил 2 года лишения свободы условно. Сотрудник военкомата Киевского района Одессы так прокомментировал ситуацию с призывом: В марте, когда стоял вопрос о войне с Россией, какие-то добровольцы еще были. Сейчас же, когда на Востоке гибнут люди, а враг, по сути, — собственный народ, то с желающими начались проблемы.

Отсутствие добровольцев пытаются компенсировать различными методами, например, призывом через вузы. Так, на имя ректора Одесского политехнического университета из местного военкомата пришло письмо с требованием обеспечить явку студентов в военкомат для прохождения медкомиссии. Подобные методы набора "пушечного мяса" для гражданской войны вызвали возмущение в студенческой среде и среди преподавателей. Хотя вслух об этом не говорят, но персонал университета не спешит помогать армии с набором. Попытка работать через учебные заведения Одессы не является уникальной. Подобные методы практикуют и в столице.

Причем идут еще дальше: в Киеве через руководство вузов на медкомиссию пытаются загнать не только студентов, но и преподавательский состав. Что ж, вполне логично — пока идут летние каникулы, мужской части преподавательского состава можно немного и повоевать. Правда и здесь должного рвения не наблюдается. В армию не спешат не только рядовые призывники, но и киевские офицеры. Скандалом закончилась попытка руководителя Государственного космического агентства Украины Юрия Алексеева направить подчиненных ему офицеров в зону АТО. Из-за отказа явиться в назначенные пункты в оговоренные сроки руководителю агентства пришлось уволить 212 офицеров. Ход призывной кампании в целом в Киеве даже не комментируют. Ведь само по себе нежелание жителей столицы участвовать в "войне с терроризмом" является негативным политическим фактором, поэтому местные военные чиновники предпочитают хранить молчание.

Ну, а та молодежь, которая мелькает на экранах телеканалов, требуя активнее вести войну в Донбассе, предпочитает оставаться в столице, ограничившись участием в митингах. Таким образом, даже те из киевлян, кто опустился до прямой поддержки гражданской войны, помогать выполнению плана призыва также не спешат. Если в Киеве ситуацию с призывом замалчивают, то военные в Сумах более откровенны. Здесь заявили прямо: за неделю до окончания второго этапа призыва из 1950 человек, запланированных к призыву, получилось призвать всего 267. Причем в таких районах, как Ямпольский и Шосткинский, не призвали ни одного человека.

В отличие от своих коллег в других областях, сумские военные предпочитают не угрожать уголовным преследованием, а искать саботажников среди тех, кто причастен к процессу призыва. Так, глава областной призывной комиссии Иван Боршош заявил, что отдельные чиновники, руководители районных комиссий фактически саботируют работу призывных комиссий. Названы и конкретные имена саботажников. По словам городского военкома города Сумы Юрия Полоуса, главным виновником срыва призыва в городе является главврач 4-й горбольницы, который провалил прохождение медкомиссии. Мэрия города пообещала добиться лишения главврача месячной премии, а обиженные военные заявили, что будут проводить медкомиссию в другой больнице города.

Аналогичные успехи в выполнении плана призыва — и в соседней Харьковской области, где к середине срока второго этапа мобилизации удалось выполнить план призыва лишь на 11%. Многие сотрудники военкоматов, как и их коллеги в ряде других областей, начали применять прямые угрозы к уклонистам. Однако подобные методы не поддерживает местное военное начальство. Так, заместитель военного комиссара Харьковской области Юрий Калгушкин неоднократно напоминал, что запугивание призывников, а также скрытие истинного состояния их здоровья является уголовным преступлением. Другими словами, военный чиновник призвал своих коллег в области не усердствовать в принуждении призывников отправляться на войну.

Западная Украина не спешит на помощь Меньшая щепетильность в вопросе медобследования в Ровненской области, хотя и позволила оперативно пополнить 51-ю бригаду ВСУ новобранцами, военного успеха не принесла. Как сообщают местные активисты, принявшие непосредственное участие в подготовке бригады к войне против украинцев Донбасса, военные комиссары и врачи загоняли в часть практически всех подряд. Таким образом, увеличив состав в несколько раз, бригада оказалась укомплектована людьми, больными эпилепсией, с физическими недостатками, немало среди солдат оказалось и банальных алкоголиков.

Спустя несколько дней все это импровизированное воинство оказалось в зоне АТО, как следствие — бригада вскоре понесла заметные потери, а в местах ее дислоцирования начались пьяные бунты с требованием вернуть военнослужащих в Новоград-Волынский на место постоянного дислоцирования. В конце концов, угроза вооруженного восстания заставила руководство армии отозвать бригаду с фронта. Так, сформированная в рекордные сроки крупнейшая бригада ВСУ в условиях катастрофической нехватки личного состава оказалась в глубоком тылу и требует полного переформирования и длительного обучения. Другие западные регионы, жители которых поначалу с большим энтузиазмом отнеслись к идее войны в Донбассе, все больше теряют желание стать солдатами.

Особенно это ощущается во Львовской области, где за последние несколько недель уже неоднократно объявляли траур по погибшим в АТО. На сегодня из 7 тысяч призывников, которым с начала года были разосланы повестки, в военкоматы явилось лишь около 2 тысяч, причем большая часть из них — еще в те времена, когда речь шла о войне с Россией. Что характерно, что львовские призывники не желают идти не только непосредственно в армию или милицию, но и части территориальной обороны, на которые стараются не возлагать боевых задач. Так, батальон "Львов", торжественно анонсированный в середине июня, всего за две недели существования потерял дезертирами треть состава.

Призывники, которые жалуются на плохие бытовые условия и некомпетентных командиров, просто расходятся по домам. Не спешат защищать завоевания Майдана и вчерашние активисты, один из которых говорит: Из активистов, кому принесли повестки, я — не годен по зрению, второй — сирота, у третьего — беременная жена, у четвертого — ребенок, пятый и шестой — учатся. Аналогичная ситуация и в других городах запада страны, где даже из тех, кто все же приходит в военкомат, до 70% уклоняются от призыва, ссылаясь на слабое здоровье. Итого… Приведенные цифры и примеры показывают, что жители Украины в большинстве своем всячески стараются избегать участия в гражданской войне.

Даже те, кто тем или иным образом все-таки оказался в армии, нередко прибегают либо к прямым бунтам, как 51-я бригада, либо рассчитывают на помощь матерей, которые помогут освободиться от объятий отечественных вооруженных сил. По всей стране процветает взяточничество и выплата откупных, которые могут достигать $500-1000, благодаря чему до 80% тех, кто все же является на призывной пункт, объявляют негодными по состоянию здоровья. Те, у кого нет таких сумм, предпочитают, так или иначе, скрываться, благодаря чему до 10 тысяч призывников уже находятся в розыске.

Все это лишает тех, кто уже оказался в зоне АТО, шанса на ротацию благодаря новому призыву. В свою очередь в рядах действующей армии существует заметное недовольство тем, что после обещанных 45 суток призыва многие из солдат и офицеров служат уже более трех месяцев. Кроме того, уже сейчас ясно, что сил для окончательного решения проблемы с Донбассом явно недостаточно, а надеяться на обученное и достаточное ополчение при этом не приходится. Украинским властям приходится закрывать призывную дыру всевозможными способами — от попыток увеличить призывной возраст до 65 лет до попыток направить в зону боевых действий офисных сотрудников силовых ведомств, инспекторов ГАИ и служащих налоговых органов. Сможет ли добиться подобное воинство победы — вопрос риторический.
Денис Селезнев

Источник: http://polemika.com.ua/article-149650.html

[Регина]

Milady de Winter,
видишь ли, ты дала ссылку на статью, в которой бессовестно успехи командующих ЛНР присваиваются Стрелкову. То заслуга Болотова и Козицина и происходит это на территории ЛНР. Стрелков же причастен к сдаче серии городов и последовательно продолжает сдавать города, все делая для того, чтобы войска хунты подошли как можно ближе к Донецку, чтобы в городе было как можно больше разрушений и чтобы было как можно больше беженцев в Россию. Бородай на пресс конференции со Стрелковым недвусмысленно заявил о 100 тысячах беженцев. Лопатников расценил это как шантаж России.
Сравните количество беженцев из ЛНР и ДНР, так ради любопытства хотя бы.
Кстати о той самой конференции. Посмотрела я на Стрелкова - держался он достойно, я поверила в его непричастность к происходящему. скорее всего дело в его окружении, и он пока не может изменить ситуацию. Но его слова о том, что он надеется в будущем сражаться рядом с Ходаковским говорят о том, что он постарается изменить эту ситуацию. Вы просто обратите внимание на то как он смотрел на Бородая во время конференции и как реагировал на его слова.

[Елена12]

Если человек стал заложником позиций двух панов, то ему необходимо выбрать чью-то сторону, естетсвенно основываясь на интересах своих (и материальных, и моральных),

Не всегда есть возможность - свободно выбирать.
И в этом главный плюс.
Родившись - Вы можете выбрать родителей?
Нет.
Уже ограничение.
И тема про двух панов - чисто гипотетическая. Как про родителей. Просто по факту принадлежности - Вы уже принимаете одну сторону, иначе бы не выжили.
Но в вопросах не сильно важных - можно и повыбирать что то из предложенного - но это не имеет особого значения. Для жизни
В этом и смысл пословицы - когда идут такие разборки - уж мои интересы - только мои

[L@risa]

Елена12, пока я не вижу у Вас широты мышления, так как опыта еще не было. И это спасает Вас. И это Ваше благо.
Гражданская война- это выбор между двух родителей. Которых, говорят мудрейшие, мы выбираем до рождения своего.
А в международных войнах невозможно выделить только "мои интересы". Здесь невозможно отделить себя от народа.

"Господи,
дай мне силы и душевный покой принять то,
что я не в силах изменить,
мужество изменить то,что смогу,
мудрость отличить одно от другого."

[Елена12]

Елена12, а как Вы оцениваете гипотетический военный конфликт между РФ и Японией?. Какова Ваша позиция была бы и какое место в ней Вы бы хотели/могли занять?

Не могу представить. что это такое - но в любом случае, я ощущаю себя как часть страны. системы - где родилась, где получаю ресурс и могу реализоваться. И тогда - лояльна полностью моей стране - и против агрессора - кто бы он ни был.
А занять место- думаю, что только в согласии с тем, что чувствую внутри.
Хотя и не исключаю - то, что мне кажется моим истинным чувством - может быть как то изменено на другое.
И начну действовать, исходя из чужих интересов

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Елена12, пока я не вижу у Вас широты мышления, так как опыта еще не было. И это спасает Вас.

И что же мне сделать. чтобы вы увидели?
Есть ли опасность - что моя жизнь будет поставлена в зависимость от Вашего мнения ? Видите Вы что то или не видите?

[Milady de Winter]

Елена12,
Вот смотрите, вы были хотя бы на одной войне?
Лариса, к примеру, пережила гражданскую войну в Югославии. я - учавствовала в Ливанской. И вот вы нас обеих не понимаете. А я, к примеру, очень ясно понимаю то, о чём пишет Лариса, о чём пишет Хеленка - мне это близко.
Вы читаете вообще живую свидетельницу того, что сейчас в Украине и непосредственно в Славянске происходило?
И как соотносится то, что вы пишите со словами живого очевидца?....

[L@risa]

Не могу представить. что это такое - но в любом случае, я ощущаю себя как часть страны. системы - где родилась, где получаю ресурс и могу реализоваться. И тогда - лояльна полностью моей стране - и против агрессора - кто бы он ни был.

тогда мне не понятна Ваша поддержка киева в подавлении народа, который защищает свои интересы и свою жизнь.
Вы воспринимаете агрессором того, кто убивает и развязал войну. А разве это не центральная власть устроила военную акцию?
Я рассматриваю чисто территорию ЮВ.

.... надеюсь обсудить еще и Бесогон Михалкова с Вами...

Лариса, к примеру, пережила гражданскую войну в Югославии.

не совсем так. Я еще не была замужем во время войны 90-х годов, а во время войны 99 года я жила в Москве. Переехала в бывшую Югославию 2001 году, поэтому видела живые раны. Кстати, что есть гражданская война , когда сын и отец по разные стороны баррикад я знаю по своей семье....

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

И что же мне сделать. чтобы вы увидели?
Есть ли опасность - что моя жизнь будет поставлена в зависимость от Вашего мнения ? Видите Вы что то или не видите?

только дискутировать.
От моего мнения ничего не зависит в Вашей жизни. Вы далеко от проблем гражданских войн. Просто хотелось приблизить Вас к понимаю что, никогда не стоит говорить никогда. И необходимо прочувствовать чужую ситуацию, анализируя все аргументы и все стороны, предварительно видя глубинные причины войн.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
В Белграде в 99 тоже никто не верил и не мог представить, что один европейский город будут бомбить другие европейцы.... поэтому "никогда" не существует...

[Natish]

gwinplane 12 июля 2014, 09:59
От Ивана Рахметова...

УКРАИНА. ТЕРРИТОРИЯ СМЕРТИ
Вы в курсе, как я настороженно отношусь ко всякого рода военным "сенсациям", типа "полевой трансплантологии", "расстреле родственников ополченцев" и т.д. и т.п.?
Но есть вещи, которым я не могу не верить.
Только что мне звонил знакомый препод с медакадемии в Киеве, в силу своих профессиональных качеств настолько независимый, что может позволить себе рубить правду-матку по прослушиваемому СБУ телефону.
Поливает вовсю нынешнюю власть (прошлую поливал еще больше), и говорит что количество убитых и раненых в ходе АТО занижается ..... в десятки, если не в сотни (!!!) раз.
Одних небоевых потерь (смерти от неосторожного обращения с оружием и боеприпасами, несчастных случаев, аварий с участием военной техники) бывает до десяти безвозвратных в сутки (!!!)... когда я начал удивляться, он запозорил меня, спросив, какой процент погибших среди л/с считается допустимым на учениях, а я и не помню
Что касается убитых и раненых в ходе боевых столкновений, то там вообще полный швах. Сказал, что цифру знает, но засмеявшись ответил что это уже слишком даже для него, так как он доплату за неразглашение получает
"Умножай то что пишут примерно на пятьдесят - вместе с небоевыми не ошибешься".
И еще запомнилось "умных среди патриотов нет".
Вот такие дела.

[Водолей]

А как вы сможете стрелять во врага, если его жалеть будете?

Речь идет о реакции человека... И не просто о реакции , напр.такой на тебя летит кулак, ты уклоняешься и бьешь обладателя этого кулака - чисто рефлекторно...
Речь идет о том, какая мотивация у человека, принявшего решение защитить людей от тех, кто покушается на их свободу.
Можно считать, что человек в нацгвардии это ошалевший от ненависти бешеный зверь, который получает удовольствие от крови поверженных врагов.
И чем же тогда ты, подгоняемый чувством ответной ненависти, будешь отличаться от него ?
Да, ничем...
А можно считать, что человек в нацгвардии это воин, который силой обстоятельств оказался в стане чужой армии...
И нет у тебя иного выхода , чтобы защитить население, решившее не поддерживать нацистский режим, кроме как стрелять в него, чтобы остановить.
В этом случае нет ненависти, а есть тяжелый и неизбежный выбор души...
Человек с такой мотивацией не будет жалеть противника, но и лишней жестокости не допустит.
Этим во многом и отличалось поведение русского солдата от поведения фашистов...
Здесь прозвучали призывы к тому, чтобы скорее все закончилось...
Но закончиться все может более или менее без серьезных жертв только в одном случае - если нацгвардия прекратит огонь, и киевские правители решат искать мирное решение проблемы.
Потому что если ополчение сдаст оружие, то будет столько крови и жертв, что уж лучше воевать...
Россия это понимает, потому что ЗНАЕТ суть людей, имеющих нацистское (бандеровское мировоззрение), и поэтому будет поддерживать восстание на ЮВУ.
Мы уже один раз предупреждали, чем закончится Майдан, в котором участвовал "Правый сектор" , - Вы нам не поверили...
Похоже, что не поверите и сейчас...
Но взрослый тем и отличается от ребенка, что имеет ОПЫТ.

[Елена12]

Кстати, что есть гражданская война , когда сын и отец по разные стороны баррикад я знаю по своей семье....

Это относится к гражданской войне - в нашей стране?