И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Holger]

Современники о Сталине

О. Берггольц

ШЕСТОГО НОЯБРЯ
СОРОК ПЕРВОГО ГОДА

Мы слышали твой голос. Мы спокойны.
Ничто не в силах нас разъединить.
С тобой, Москва, с тобою, Вождь и Воин,
Поют города
и поля.

и это лишь самая малая часть стихов
И против всей этой громады талантов один Солженицын?

А почему эти стихотворные славословия Сталина вдруг прекратились после 1956 года?

Варианты ответов:

а) Эти люди узнали что-то новое о Сталине, чего раньше не знали.
б) За подобное стихоплетство перестали выдавать вкусные пряники.

А такое стихотворение знаете - его написал один Поэт, позднее убитый в сталинских концлагерях

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

[lucky]

очень хорошее стихотворение, Мандельштама

[tigrizia]

б) За подобное стихоплетство перестали выдавать вкусные пряники.

нет, за это наказывали. причем наказывали мерзко довольно.

что касаемо стихов Мдельштама - Сталин за долго до войны в телефонном разговоре ему сказал, что в отличие от поэтов (намекая на самого Мандельштама), революционеры своих друзей не бросают в беде и уж тем более не отрекаются от них. Так что...

[tigrizia]

«Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы "в первую жизненную необходимость" (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "каждый по способностям, каждому по потребностям". Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма --- к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто…».
Сталин.

[tigrizia]

крыгл,
Парфенов явно не блещет интеллектом. потому мне как то скучно смотреть его фильмы.
начала смотреть - хватило ровно на 2 минуты и стала зевать и скучать. вот мы такие плохие - прям вот еще со времен царя гороха - плохие и все.
да мы плохиие.
да мы такие.
может если и дальше будуте нас пинать - лучше станем? - это не к вам,крыгл, это так мысли вслух....

я когда двоечнику и лентяю ставлю войку - потом обязательно сделаю так чтоб он пять получил. иначе интерес к пердмету может угаснуть на всегда.
у нас может угаснуть интерес к своей родине если часто смотреть таких как Парфенов.

[tigrizia]

крыгл,
Парфенов явно не блещет интеллектом. потому мне как то скучно смотреть его фильмы.
начала смотреть - хватило ровно на 2 минуты и стала зевать и скучать. вот мы такие плохие - прям вот еще со времен царя гороха - плохие и все.
да мы плохиие.
да мы такие.
может если и дальше будуте нас пинать - лучше станем? - это не к вам,крыгл, это так мысли вслух....

я когда двоечнику и лентяю ставлю войку - потом обязательно сделаю так чтоб он пять получил. иначе интерес к пердмету может угаснуть на всегда.
у нас может угаснуть интерес к своей родине если часто смотреть таких как Парфенов.

[tigrizia]

Как, в свою очередь, сказал депутат-коммунист Виктор Илюхин, проект заявления по Катыни базируется на фальсифицированных документах. NEWSru.com 14:33

Госдума РФ приняла за основу заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров. РБК 13:44

- Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей, - говорится в заявлении. Lifenews.ru 13:03
Илюхин также считает, что данные о Катынской трагедии были сфальсифицированы
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.svobo ... 20101126/17/17.html?id=2231248

интересная статья по этому поводу:
http://i-sergeev.livejournal.com/63257.html

выдержка из статьи:
Сегодня в распоряжении экспертов имеются использованные комиссией в 90-х годах поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других чиновников, а также чистые бланки 30-40-х годов, на которых готовились фальшивки, сегодня уже представленные в Страсбургский суд для истребования с России компенсаций родственникам погибших поляков примерно на €650 млн. Однако, по оценкам юристов, эту сумму поляки будут требовать с России как правопреемницы СССР лишь на первом этапе, затем иск будет вчинен уже от имени польского государства, и сумма ущерба превысит $100 млрд.
Так что вся эта история с «катынским покаянием», которой недальновидное российское руководство надеялось откупиться от мстительных поляков, далеко не закончена, потому что уже первое признание вины и принесение извинений от имени России президентом или премьером автоматически становится поводом для вчинения ей иска о компенсации людских потерь, как некогда получилось с послевоенной Германией. Она до сих пор выплачивает компенсации за убитых евреев, поляков, чехов, словаков, украинцев и т. д.
Сегодняшняя попытка обвинить Россию в «катынском расстреле» – это еще и способ уравнять нашу страну с Германией, обвинив советскую армию в совершении военных преступлений, аналогичных нацистским. Тогда вина за развязывание Второй мировой войны автоматически будет возложена не только на гитлеровскую Германию, но и на СССР и ее правопреемницу Россию. И, соответственно, наша страна превратится из победителя в войне в ее виновника. Будут подвергнуты пересмотру итоги Ялты и Потсдама, между прочим, включая и то, что СССР получил после разгрома Германии Калининградскую область.
Кроме того, все нынешние бедняки и попрошайки Европы в лице Литвы, Эстонии и Латвии получат шанс быстро обогатиться за наш счет, требуя с России уже «на законных основаниях» репарации в суммах, которые в их столицах никогда не видели, но которые уже заранее подсчитаны и составляют от $20 млрд до $100 млрд. И нашей стране придется десятилетиями платить и платить по счетам, уже не думая ни о будущих поколениях, ни о вложениях в современные технологии, не говоря уже об обычных школах и партах. Потому что купить все это нам будет уже не на что – все доходы пойдут на выплату компенсаций.
Вот чем обернулась для России неумная игра кремлевских сановников в поддавки с Польшей, которая уже практически открыто заявила, что будет требовать с России компенсацию за убитых польских офицеров.

[лора25]

Да уж , спасибо великому Сталину , что одних заморил голодом , других расстрелял , третьи сами не выдержали , всего то 40 миллионов смертей на его душе лежит , и ничего . с ума не сошёл под конец жизни , он действительно гениальный злодей. А ВОВ выииграли не благодаря , а вопреки ему.

[keeper]

Пытаюсь усмотреть что-то новое в последнем сообщении...

[Holger]

Сталин за долго до войны в телефонном разговоре ему сказал, что в отличие от поэтов (намекая на самого Мандельштама), революционеры своих друзей не бросают в беде и уж тем более не отрекаются от них. Так что...

Это такая сталинская шутка, вроде слов про "борьбу за мир". Сталин вообще-то уничтожил, убил, загнал в концлагеря старых большевиков, ленинскую гвардию, верхушку чекистов. За что ему спасибо, кстати - одно из очень-очень немногих дел, которые можно поставить ему в заслугу.

[tigrizia]

Holger,
на самом деле это стихотворение Мандельштам написал в ноябре 1933 года, а в мае 1934 года его посадили. Сталин восхищался талантом поэта и решил его вытащить из тюрьмы, потому позвонил Пастернаку. Но Пастернак прикинулся шлангом и отрекся от Мандельштама, типа не знаю- не дружу....
Мандельштама в итоге отпустили и уже в 1938 году он пишет оду, восхваляющую Сталина. А вот после этого писал он что-то против вождя? Вы не в курсе?

[лора25]

Пытаюсь усмотреть что-то новое в последнем сообщении...

Нет , нет , ничего нового , это я новая . Просто высказала своё мнение о Сталине , вот и всё..

[tigrizia]

лора25,
плюрализм мнений это хорошо?

[eXcoRRps-OTETS]

лора25

Чтобы не повторять чужих глупостей и не выглядеть как минимум глупо после фразы типа:
...ВОВ выииграли не благодаря , а вопреки ему(Сталину)...
смотрите видео ниже.
и тогда, возможно, высказанное будет Вашим мнением, а не навязанным с теле-ящика.

Народ, правительство и справедливость.
http://rutube.ru/tracks/3616739.html?v=8eccb7cf13945b386a9e1964fbfcba8d

[лора25]

это моё мнение , он-сталин , кровавый деспот . и Б-г ему судья .

[tigrizia]

в этой программе видно как молодежь с умным видом по хамски разговаривает с ветеранами прошедшими войну.
ну они то лучше знают как плохо жилось при Сталине, чем эти старики которые сами там жили. а им рот затыкают, а эти сосунки говорят и говорят....
http://video.yandex.ru/users/saa01/view/25

[tigrizia]

в этой программе видно как молодежь с умным видом по хамски разговаривает с ветеранами прошедшими войну.
ну они то лучше знают как плохо жилось при Сталине, чем эти старики которые сами там жили. а им рот затыкают, а эти сосунки говорят и говорят....
http://video.yandex.ru/users/saa01/view/25

и еще с такой барской интонацией некий стганный гражданин говорит - вы скажите спасибо сто вас сюда пгигласили.....

[tigrizia]

как страна прощалась с великим вождем



"пришли почтить память товарища Сталина представители церкви" и священнослужитель между прочим глаза вытирал платком.... это на счет взаимоотношений церкви и Сталина

[крыгл]

вот кстати просматривая солженицина -можно спроецировать ситуацию в россии в линейной перспективе развития нэпа
то есть что бы было если бы сталин не начал то что он начал -репрессии

200 лет вместе -гл 11-стр 474
.........и даже закрайние еврейские социалисты старались совместить свою идеологию с национальным чувством
но в это же самое время не было слышно ни слова -от евреев дубного и жаботинского и до винавера-что русской интеллигенции всей душою за угнетённых братьев-можно не отказываться от СВОЕГО(выделено аис) национального чувства
.............под РАВНОПРАВИЕМ евреи понимали нечто БОЛЬШЕЕ

итак попробуем смоделируем ситуацию на нэп
здесь забавно что эти строки и сейчас звучат современно -хотя написаны про 19 век
я как то проходя по манежной видел праздник 7 свечей в допутинское время -кстати красивый праздник
демократия демократией-но праздники не все справлялись там -а только одной религии
та же ситуация была на концерте 850 летия москвы -стояло 2 сцены на одной газманов-на другой еврейские танцы
-танцевали они конечно лучше чем газманов пел -но как то это было не к месту совсем

вот сегодняшняя производная семи банкиров (напомню из 7 крупнейших российских олигархов -шесть было евреями )
которая если бы не путин -при всех его недостатках-сейчас бы создавало государство "нечто большего"-выражаясь словами александра исаевича

теперь вернёмся к нэпу
мы имеем ту же олигархическую родовую систему где
часть людей "совмещающих национальную идеологию с социалистической"-находятся во власти ссср
другая же часть ведёт бизнес -как мы знаем вполне успешно

в результате получается современный хазарский каганат -россия приняла бы иудаизм
это только одна из угроз -изменения государства и его раскола
потому что очевидно далеко не все были бы согласны с таким раскладом -а набирающая темп экономика частного капитала не могла не включатся в политические процессы

так что я опять не вижу вариантов для россии того времени кроме сталина-причём именно того сталина которого критикуют а не хвалят-то что ставят ему в вину
я думаю что при всей чудовищности его реформ -это был наименее кровавый путь развития

-----------------------
пс
умиляет точка зрения что вов выиграна вопреки ивс
тогда почему интересно вов не выиграла франция например -там то строй был по мнению критиков идеальный-а гитлер был послабее

-----------------
недавно дума признала катынь
20000 польских офицеров были расстреляны
каждый офицер -это не просто солдат -это солдат способный собрать и обучить боевое подразделение
попробуйте помножить 20000 скажем на роту

я не оправдываю ивс конечно-но надо всё же отследить политику и нравы тех людей

тухачевского например в 1ю мировую -отпускали из концлагеря под честное слово
это один тип людей
если слово тогда уже ничего не значило -то я не могу и осудить ивс то же
отпускать этих людей или направлять в лагеря было чревато очень большой кровью

[крыгл]

ппс
кстати интересно получается если обобщить историю-относительно религии

что получается
фактически у россии не было шансов к выживанию ни в 30х ни в 90х
и тогда и тогда фактически власть и деньги находились у определённой группы лиц -несколько шагов и возникло бы новое государство
но происходят в общем странные не линейные вещи -в частности приход сталина

я слышал что сталину поставили диагноз паранойя -только ведь паранойя паранойе рознь

Бехтерев поставил Сталину диагноз тяжёлая паранойя

В конце «перестроечных» 1980-х годов в прессе широко обсуждалась утверждение, будто профессор Владимир Бехтерев поставил Сталину диагноз «паранойя» и за это был отравлен. В интервью газете «Аргументы и факты» в сентябре 1995 года, внучка академика Наталья Бехтерева опровергла это измышление[28][29][неавторитетный источник?][30]:

— Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот — параноик? Он не мог этого сделать.

В августе 1989 года психиатры, обсуждавшие этот вопрос на круглом столе в редакции «Литературной газеты». Врач Корнетов высказал мнение, что «Вряд ли совместимы с болезнью его умение манипулировать кадрами, вербовать сторонников, вовремя атаковать противников»[31].

Вместе с тем, в круглом столе участвовала и Н. П. Бехтерева, которая заявила: «О том, что Владимир Михайлович Бехтерев действительно оценил Сталина как параноика, сама я не знаю, а семья наша ничего не слышала».[31] Эдвард Радзинский характеризует утверждение о том, что Бехтерев ставил подобный диагноз как легенду.[31]

Владимир Рыжков однажды ссылался на версию о паранойе Сталина[32].

В современной психиатрии преобладает мнение, что П.— симптомокомплекс, возникающий в течении шизофрении и некоторых других психических болезней. Крайне редко П. описывается как самостоятельное заболевание.

то есть опять шизофрения -расщепление личности -кто та вторая личность которая была в нём
этот же диагноз ставили иванову например
да и большинство гениев имеет тот же диагноз(интересно какой диагноз поставили бы христу видевшему авраама )

в общем я не исключаю что через сталина вмешивались скажем так -силы высшего порядка

---------------
тот же баланс виден не только в россии
европейская цивилизация должна была уже давно поработить не только россию но и восток
но этого не происходит не менее удивительным образом

такое впечатление что идёт развитие к единому знаменателю
атеизм -равенство
а каждая из конфессий провозглашающая себя единственно верной -осколок общего зеркала
вот и создаётся баланс -что бы взаимодействовали между собой и развивались познавая

---------
интересно что гитлер в этом случае действительно молох

В Библии упоминается о «проведении чрез огонь» детей в долине Гинномской (Геенна) около Иерусалима, в честь Молоха, при еврейских царях. Принесение в жертву детей воспринималось как наиболее угодная богам жертва. Местом отправления культа в Палестине был, по Библии, тофет в долине Хинном (Иер. 32:35). В иудаистической традиции человеческие жертвоприношения были запрещены; иудейский царь Иосия уничтожил тофет (2-я Цар.23:10); человеческие жертвоприношения совершали, лишь цари как Ахав (2-я Цар.16:3) и Манассия (2-я Цар.21:6).

где смысл жертвоприношения -в устранении тех осколков которые препятствуют объединению
как то так-хоть и диковато всё это звучит