Украина - Республики Донбасса.

[Kadet]

продолжение темы
=============================
Начало см:
Часть 1
Часть 2
часть 3

============================

Спойлер

Финансово мы все повязаны с Киевом.Зарплаты, пенсии, пособия, социальную помощь - все пока платит Киев. Я не специалист, я не представляю, как оборвать все финансовые потоки и как перенаправить их в кольцо на Донбасс.

очень просто... национализировать предприятия и заключить контракты с РФ в рамках ТС. Валютой пока может быть и рубль для внутренних расчётов

Вот. Согласен. Раз уж начали, то и продолжать нужно. Ведь даже Крым большую часть - просто национализировал.
Чего стесняться уже... Тем более если ваши олигархи вас предали...
Да и... не нужны они вам вовсе... кровососы. Их в первую очередь нужно гнать их молодой республики.

И вот, САМОЕ интересное, что очень сильно внушает мне оптимизма, это тот факт, что премьер-министром, де-факто главой республики сейчас назначили Александра Бородая. Я точно такие же реплики встречал по этому поводу в других источниках, но никак не мог понять, что же в этом замечательного. Мол - выбрали Бородая, ну теперь всё пойдёт на лад. Кто же он такой, что способен повести "на лад"? Фактически - тёмная лошадка. Чего же по поводу него так восклицают?

А оказалось - очень интересно.

Ну, во-первых - он гражданин России, что уже само по себе интересно.

Во-вторых, формально, он консультант, формально... юрист, экономист и пр. И ещё - кризисный менеджер (О как!). Надеюсь никому не нужно объяснять что это означает.

Но САМОЕ главное - именно он был советником Аксёнова в Крыму в период всех Крымских событий... С самого начала, до самого хэппи энда... Вот именно это - САМОЕ важное.

Надеюсь все поняли на что я понимаю и к чему я клоню... и КТО же за этим человеком стоит...

Вот вам и ответ - помогает ли Россия Донецкой Республике... Признаёт ли её и пр.

Так шо - не волнуйтесь. Всё у вас будет хорошо. НИКТО вас никогда не бросил, хоть и явно открыто помогать и признавать ПОКА не будет.
Думаю уже со следующей недели к вам поедут тонны гуманитарной помощи. Я очень на это надеюсь.
Эту тему у нас всё больше и больше муссируют.

Форум-антиквариат:
Форум-антиквариат. Комментарии Игоря Стрелкова ("Котыч").

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.
Информационно-аналитический портал Новороссия

Твитер:
Твитер: Антимайдан
Твитер: Донецкая республика
Твитер: Новороссия
Твитер: Новости из Славянска
Твитер: Порядок и Бабай
Твитер: Сергей Галл
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный

Обновляемая база видеоматериалов:
Подборки Антимайдана

[Nickel]

Украинец - эт НАЦИОНАЛЬНОСТЬ...

Во первых такой национальности на ФДК нет. Есть такое гражданаство.
Во вторых такой национальности нет для вас. Вам же больше, чем 23 года?

[Milady de Winter]

Украинец - эт НАЦИОНАЛЬНОСТЬ...

Во всех развитых западных странах национальность определяется по гражданству. Если у вас не украинский паспорт - вы не украинец

[Берендейка]

Nickel, Erit sicut cadāver

Спойлер

У Вас вся спина белая

департировать всех иностраных западных журналистов

Журналистов лучше не трогать
Просвещение - согласна.
Только это быстро не делается.
Учебники, думаю, нужно заново написать, так как в них должно быть больше об украинском народе, чем в российских и материал центрирован иначе. А вообще Акресс правильно написал - парадигма нужна иная, объясняющая общность и ценность каждого народа и его культуры. Там еще нужно как-то восток с западом примирить в этих учебниках
Спасибо за ответ

[Kadet]

Сейчас послушал казахскую вангу.
А ведь правда, была инфа про смерть Коломойского, но почему-то не очень распиаренна эта новость.

Двое неизвестных расстреляли машину Коломойского. Коломойский убит, ранен легко охранник.

Спойлер

Задержан один из стрелявших. С его слов это было сделано никак не из-за вознаграждения от Ермека Тайчибекова.

Журналисткую группу UNNовости не допустили на место проишествия, где действует оперативно-следственная группа.

От таковых или объяснений правоохранители удерживаются, со ссылками на пт о неразглашении скрыты следствия.

Как нам стало известно, был задержан один из стрелявших.

Со слов свидетелей происшедшего события развивались таковым образом:

Опосля такого, как машинка Коломойского и его сторожей припарковалась у обочины, Игорь Валерьевич проявив самонадеянность и неосмотрительность, не дождавшись обеспечения охраны, вышел из машинки, припаркованная на другой стороне обочины ВАЗ 2109 начала движение и поравнявшись с ним начала перестрелку.
Стреляли сразу и шофер, и выскочивший с пассажирского места 2-ой стрелок.
Опосля нескольких коротких очередей, шофер, вероятно забыв в суете про собственного напарника, рванул с места на большой скорости.

Судя по всему действовали не профессионалы, что опять же подтверждают свидетели, следя за поведением задержаного.

Второй стрелок смутившись, кинул оружие и пустился наутёк, однако практически чрез 150 метров был настигнут и обезоружен охранниками Коломойского.
До прибытия органов внутренних дел он не один раз выкрикивал, что на данный поступок его сподвигло не вознаграждение от Ермека Тайчибекова, и такие люди не имеют право существовать и решать вопросцы людей и страны.

А до этого.
Миллион рублей за ликвидацию Коломойского

Спойлер

Казахстанский предприниматель Ермек Тайчибеков ответил на заявление руководителей Днепропетровской области о вознаграждении за поимку пророссийских активистов встречным предложением.

Тайчибеков заявил в соцсети, что заплатит миллион рублей тому, кто поймает или ликвидирует главу Днепропетровской области Игоря Коломойского.

При этом казахстанский предприниматель представил список всех предприятий, владельцем или совладельцем которых якобы является Коломойский. Тайчибеков после получения доказательств обещает перечислить «грант, гонорар, премию» на любую банковскую карточку.

Читайте: Коломойский заплатит за поимку «зеленых человечков»

При этом казахстанский бизнесмен установил ограничение по времени на выполнение задания. «Сезон охоты», как написал Тайчибеков, открыт до 1 мая нынешнего года.

Ранее заместитель Игоря Коломойского Борис Филатов анонсировал новые методы борьбы против пророссийски настроенных активистов. За каждого захваченного так называемого зеленого человечка Филатов пообещал 10 тысяч долларов США.

Читайте: Аксенов: к прибытию Януковича готов

Финансовое вознаграждение можно получить и за освобождение административных зданий. За это обещают 200 тысяч долларов. От тысячи до двух тысяч долларов обещают выплачивать за возвращенное в Штаб национальной защиты оружие.

По мнению днепропетровских властей, теперь у «потерявших ориентиры» есть возможность заработать на хорошем деле.

И с тех пор его не видно, не слышно. Нигде не появляется. Машины у него воруют, отделения его банка жгут, карточки режут...
А он молчит... Даже не 9 мая не выступил... Ни в поддержку какого-нибудь кандидата не выступил. НИ ПОЛСЛОВА...

Если кто найдёт его последнее видео, после 20.04.2014г. - выкладывайте, пожалуйста. Я нашёл только 4.03.2014г.

[Марианна]

Kadet, тогда было бы логичным, что валят все на него, кстати...

[Nickel]

Erit sicut cadāver

Quo?

Спойлер

Шо ж я у Вас не в игноре, разгрузка вы дореволюционная?

Дык как насчёт ВВП? Слабо?

[Берендейка]

Kadet, а его разговор с Царевым от 10 мая, попавший в сеть?

Erit sicut cadāver

Quo?

Спойлер

Шо ж я у Вас не в игноре, разгрузка вы дореволюционная?

ibi

Спойлер

А зачем игнор? Вы для меня не оформлены в субъект

[Марианна]

Берендейка, она пишет вот что по этому поводу
101.Меня изначально удивил звонок, якобы, Коломойского Цареву. Я все просмотрела. Звонил вовсе не еврей, а какой-то бритоголовый или лысый. Причем была пьянка. Человек, подслушивающий телефонный звонок, делал все преднамеренно, как его научили. Так что все это подстава. Было сделано, чтобы СМИ раздули

[Берендейка]

она пишет вот что по этому поводу

А кто это - "она"?
А Царев вроде подтверждал... хотя сейчас уже ни во что верить нельзя. В принципе удобно - такой "живой труп" - вали все на него... А вобще хочу сказать, что он - сильный и умный менеджер. И банк его реально - один из лучших (был). Если не в Европе, то на пространстве СНГ - точно. Уж чего, а бардака у него точно не было никогда.

[Nickel]

Берендейка
Promoventur, "qui" Per errorem ... Latin - hoc meum elit. Mea calpa.

Спойлер

Могли бы догадаться и не отвечать мне "там".
А то я щас начну с Вами на великом и могучем немецком общаться, например... Или на каком- нибудь более для Вас экзотическом.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Берендейка, она пишет вот что по этому поводу
101.Меня изначально удивил звонок, якобы, Коломойского Цареву. Я все просмотрела. Звонил вовсе не еврей, а какой-то бритоголовый или лысый. Причем была пьянка. Человек, подслушивающий телефонный звонок, делал все преднамеренно, как его научили. Так что все это подстава. Было сделано, чтобы СМИ раздули

Власть не сдает страну, по крайней мере умышленно. Об этом в интервью lb.ua сказал губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Местная бизнес-элита, в частности Ринат Ахметов, по его словам, к событиям в Донецке отношения не имеет. Он считает, что есть ошибки и недоработки, но не намерение дестабилизировать ситуацию. Эти ошибки он списывает на то, что Украина ни с кем не воевала и такого еще недавно никто не ожидал.

17 Май 2014

[лесной человек]

Да - я уже одно информирование отправил Владимиру Владимировичу и Ко...

на Аксёнова небось?

[Мадера]

Был такой писатель Василий Аксёнов. Он написал "Остров Крым".
рекомендую почитать, если кто не читал.

[Kadet]

Рейды по тылам и охота на зондеркоманды в ответ на рост беспричинного насилия (мнение)

Спойлер

На сегодняшнем выступлении в Петербурге Путин назвал два ключевых условия, при которых он «будет работать» с новым президентом Украины — возврат долгов за газ и прекращение АТО.

Оба условия трудновыполнимы. Возвратить одномоментно накопленные долги для Украины будет чрезвычайно сложно — 3,5 млрд плюс майские платежи, которые успеют нарасти к моменту приведения к присяге плюс предоплата за июнь. Даже в кредитами Европы и МВФ таких денег за Украине нет. Кроме того, неясно, сколько стоит АТО и какие деньги уже истрачены на нее.

Вопрос с прекращением АТО еще сложнее. Даже если будет принято политическое решение, всевозможные «Днепры», «Азовы», «Донбассы» могут объявить его предательством и продолжить свою войну — хотя, конечно, задача для ополчения существенно упростится. Зондеркоманды хороши в деле расстрела безоружных, как это произошло сегодня в Торезе, где бойфренды Ляшко из «Азова» героически ворвались в администрацию и расстреляли безоружных работников. Не менее храбро «люди в черном» перестреляли сдавшихся и раненых украинских срочников в больнице в отместку за то, что те сложили оружие. В бою каратели выглядят куда как более миролюбиво — что опять-таки сегодня продемонстрировали бравые парни «Донбасса» в Карловке.

Сможет ли Поршенко продавить оба решения в обмен на признание со стороны Москвы — очень непростой вопрос. Его нынешние оппоненты вряд ли будут заинтересованы в таком развитии событий — признавать будут не их. Главное — прекращение АТО инициирует волну репрессий уже против нынешней власти — кому-то ведь нужно ответить за Одессу, Мариуполь, за кровавую вакханалию в Киеве и на Востоке. Без этого вести переговоры с Востоком не получится — а тогда зачем прекращать АТО?

В общем, Путин перепасовывает мяч Киеву, пока не слишком рискуя.

Однако все это политика. Реальная жизнь выглядит гораздо хуже — на Востоке нарастает волна беспричинного насилия, в которой обе стороны перестают соблюдать хоть какие-то правила.

В складывающихся обстоятельствах генеральный штурм Славянска выглядит все менее вероятным — зато возрастает опасность того, что для карателей жилой сектор окончательно превратится в цель для артналетов. Каждый день ударам подвергается все больше домов.

При этом ополченцы перешли к классической партизанской тактике — рейды небольших мобильных групп по тылам противника предсказуемо приносят результат. По сообщению Стрелкова одна из таких групп, выведенных ранее за блокадное кольцо, атаковала блок-пост в Новониколаевке, уничтожив 2 БМД, подбив танк Т-64 и уничтожив 11 карателей. Таких групп выведено достаточно много, кроме того, относительно свободные отряды в Горловке, Артемовске, Красном Лимане предпринимают свои самостоятельные рейды. Одним из таких рейдов, похоже, был вчерашний налет на Волноваху, куда ополченцы съездили, как в магазин, захватив трофеи. То, что потом «магазин» дополнительно обработали «дружественным огнем» уже с другой стороны, лишь дополнило общую картину.

Можно предположить, что тактика налетов будет продолжаться и дальше — а параллельно ей начинается охота на зондеркоманды Коломойского, Таруты и Ляшко. Сегодняшняя засада в Карловке, судя по всему — лишь начало.

Как в таких условиях Порошенко будет выполнять требование Путина о прекращении АТО — неясно. Карательная операция приобрела собственную инерцию и ведется уже очень большим количеством субъектов, из которых Киеву подчиняются далеко не все.

Эль Мюрид

Чем это отличается от "мордой об стол" директора УТ-1 на Украине?
Главреда New York Times уволили за объективный репортаж из Славянска

Спойлер

Главный редактор The New York Times Джилл Абрамсон поплатилась своей престижной должностью за чрезмерную самостоятельность и отказ следовать «корпоративным стандартам».

Шестидесятилетнюю Абрамсон, занимавшую пост главреда с 2011 года, сменил 57-летний афроамериканец Дин Бакет, бывший редактор Los Angeles Times. Об этом сообщает «Politico». Местные СМИ связывают решение владельцев издания с появлением в газете 3 мая репортажа из Славянска.

В опубликованном материале журналисты, которые провели несколько дней с представителями пророссийского ополчения, рассказали, что среди них нет граждан РФ. Сами ополченцы в большей степени представляют местных жителей, часть из которых - бывшие военные украинской и советской армий. Репортаж стал одним из немногих материалов, который представлял «альтернативную точку зрения», и был раскритикован сотрудниками Государственного департамента США.

Джилл Абрамсон имеет репутацию агрессивного и упрямого руководителя. Она неоднократно ссорилась с генеральным директором New York Times Марком Томпсоном и часто принимала принципиальные решения по собственной инициативе, не посоветовавшись с высшим руководством.

«Абрамсон принимала волюнтаристские решения, не консультируясь с коллегами и не желая выстраивать со мной продуктивные отношения. В конце концов я пришел к выводу, что она окончательно потеряла поддержку коллег», - заявил телевидению издатель The New York Times Артур Сульцбергер-младший.

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:
Киев.Самооборона майдана захватывает здание суда.

Спойлер

Киев. В здание окружного административного суда ворвались 30 неизвестных в камуфляжной форме с битами и цепями. Нападавшие пытались напасть на одного из судей, находившихся в зале и вступили в драку с сотрудниками спецподразделения«Грифон», которые охраняли помещение.

Нападавшие забросили дымовую шашку и выломали входные двери. Это сделали силы самообороны Майдана, сообщает украинский портал «Юридическая практика».

Инцидент произошёл перед тем, как судья Евгений Аблов собирался огласить решение по результатам рассмотрения ходатайства по иску депутата Анны Богословской о незаконности избрания в Высший судебный совет Украины Алексея Резникова, Павла Гречковского и Сергея Балаца.

Как сообщает корреспондент «Юридической практики», силы самообороны Майдана в настоящее время продолжают контролировать здание суда, журналистов и представителей сторон судебного процесса вывели из помещения.

Видать и "Азов" на днях где-нибудь прижмут в тёмном уголочке. Кронты "Азову", как вчера настрал "Донбассу", который тоже обещал террор.
Батальон Азов грозит "жесткой зачисткой" в шахтёрских городах Торез, Шахтерск и Снежное

Спойлер

Азов потребовал у ополченцев расчистить от блокпостов города Торез, Шахтерск и Снежное.
Бойцы батальона Азов, который принимал участие в событиях в Мариуполе, обратились к ополченцам Донбасса, с призывом расчистить от блокпостов города Торез, Шахтерск и Снежное, в противном случае гарантируют «жёсткую зачистку».
Об этом написали бойцы батальона в своём блоге в обращении к представителям ДНР.

Опять народ постреляли?!.
За три месяца в Николаеве дезертировали 32 десантника (СПИСОК)

Спойлер

Начиная с марта текущего года расположение 79-й отдельной аэромобильной бригады самовольно покинули 32 военнослужащих, которые были мобилизованы по указу и.о. Президента Украины Александра Турчинова.

Так, согласно документу, из 32 военнослужащих пять не вернулись из увольнения, остальные 27 самовольно покинули расположение части.

В свою очередь в самой воинской части редакции подтвердили достоверность данного списка. Так, по словам заместителя командира бригады по работе с личным составом подполковника Ивана Савки, все 32 военнослужащих действительно были мобилизованы в соответствии с указом и.о. президента Турчинова от 17 марта 2014 года №303 «О частичной мобилизации». Покинули расположение части они без оружия.

Также известно что под видом дезертиров хунта списывает убитых солдат нацгвардии на Юго-Востоке.

В Германии ветераны спецназа готовы создать батальон в помощь жителям Донбасса.

Спойлер

В Германии все большую силу набирает движение, осуждающее поддержку Киева. В немалой степени этому способствуют бывшие советские граждане, перебравшиеся в Германию в годы тектонических перемен, а также потомки немецких антифашистов. Сейчас даже обсуждается возможность формирования добровольческого батальона имени Эрнста Тельмана для отправки в помощь воюющему юго-востоку. Корреспондент «Культуры» встретился с активистами протеста.

Биографии «русских немцев» схожи, как под копирку. Немецкие корни, у некоторых — чуть ли не с петровских времен. Детство и юность в Стране Советов. Служба в армии и горячие точки. А потом — период безвременья, тогда казавшийся целой эпохой.

— А что оставалось делать? — задает риторический вопрос Юрий Дитцель. — Вспомни, как в начале 90-х человеку в погонах чуть ли в лицо не плевали. Попрекали высокой зарплатой. Хотя тогда уже задержка денежного довольствия исчислялась месяцами. Безвольность руководства, семьи, мыкающиеся по углам, бесконечное «полоскание» армии в СМИ — разве не так все было? Карабах, Вильнюс, Цхинвал — вот лишь неполный перечень вооруженных конфликтов, куда, как на амбразуры, бросали элитные подразделения растерянные политики того времени. Бросали, чтобы потом предать, остановить на полумарше, да еще и выставить солдат и офицеров в неприглядной роли.

На гражданке при моей квалификации, чтобы прокормить семью, выход был один — подаваться в бандиты, — констатирует Дитцель. — Но нарушать закон не в моих правилах. Поэтому решились на другой уть. Уехали на историческую Родину — сам я из поволжских немцев, их потом в Кемерово переселили — ну, ты знаешь...

Теперь Юрий живет в Дюссельдорфе, работает на складе крепежных материалов. Неплохо зарабатывает, но жутко тоскует и по далекой морозной Сибири, и по роскоши человеческого общения.

— Нет, дефицита русского языка не испытываем, — поясняет он. — Дома на родном говорим, на работе немало соотечественников, но до недавнего времени не хватало, как воды, нашего десантного братства. Потому и создали несколько лет назад германское региональное отделение «Международного союза десантников».

Пока в нем чуть более пятидесяти человек. Несколько раз в году, откладывая домашние дела, они вместе с семьями собираются на свои десантные дела — парашютные прыжки, марш-броски, соревнования по боевым искусствам или просто палаточный отдых.

— Мы в таких публичных мероприятиях еще новички, — скромничает гвардии лейтенант запаса Дмитрий Мармилов. — Рассчитывали только на свои силы и были приятно удивлены, когда на наш призыв в интернете откликнулись и сирийская община, и ливийцы, в общем, выходцы из тех стран, где Запад уже опробовал то, что сейчас творится в Незалежной.

В итоге на первой демонстрации, организованной десантниками, собралось более 400 человек.

— Прошли по центру Берлина, еще раз призвали к дружбе между Германией и Россией — все тихо, спокойно, цивилизованно, — рассказывает Дмитрий. — Попытки затеять провокацию против нас были, но в итоге не рискнули связываться. Во многом это не потому, что немцы осознанно поддерживают нынешний Киев, а просто по незнанию. Вот услышали, что Россия напала на Украину, «аннексировала» Крым — и верят. А начинаешь им объяснять, четко аргументировать — и все в их сознании сразу меняется.

О том шествии мало писали в СМИ. А зря — было интересно. Как и на шествии в честь Дня Победы. По берлинским улицам до Трептов-парка прошли наши ветераны в советской форме и с полными иконостасами наград на груди. Полицейские, ссылаясь на какое-то местное постановление о запрете шествий в военной форме чужого государства, пытались остановить процессию. Десантники ввязываться в бой не стали, а проявили себя дипломатами: дозвонились до посольства России и уладили инцидент. Как заслуженная награда за маленькую викторию: на протяжении всего шествия к памятнику Воину-освободителю интернациональную колонну ветеранов нескольких поколений сопровождали аплодисменты и слова искренней благодарности со стороны прохожих, пришедших в этот день поклониться памяти павших.

Ссориться с Россией никто не хочет, — констатирует Мармилов. — Тем более, многие уже понимают, что кашу США заварили, а расхлебывать — всей Европе.

Сознание немецкого обывателя меняется диаметрально — во многом благодаря разъяснительной работе наших бывших соотечественников.

— После нашего апрельского шествия по Берлину в поддержку присоединения Крыма каждый понедельник проходят митинги против нынешнего курса потворства Штатам, — Юрий Дитцель показывает на айфоне фото с одного из таких мероприятий. — Как видишь, у фрау Меркель дела не очень. У нее рейтинг сейчас в глубоком пике, а вот тот же Гизи, пытающийся разобраться в процессах и объяснить их людям, наоборот — на подъеме.

Никто, кроме нас

Здесь в Берлине не только русские стеной стоят за Россию. Ветеран спецназа ГДР Александр Кифель готов организовать для Донбасса добровольческий батальон имени Эрнста Тельмана.

— Никакого наемничества, — предваряет неудобный вопрос Кифель. — Как в Испании в 36-м — только добровольцы. Если обстановка на юго-востоке Украины будет накаляться, поеду туда со своими товарищами сражаться с фашизмом.

Александр Кифель

Сражаться с фашизмом у Кифеля в крови. Дед Александра еще в 1933 году был объявлен самим Гейдрихом личным врагом и вынужден был бежать в Союз. Потом война в Испании, ответственная работа в СССР по линии советской контрразведки и контрпропаганды. Рвался на передовую, но не пустили: мол, фронт не только там, где стреляют. Вернулся на освобожденную от фашизма родину только в 1945-м.

Внук антифашиста в 80-х в составе особого подразделения спецназа ГДР вместе с советским контингентом длительное время находился в Афганистане, поэтому его слова о сводном интернациональном батальоне не выглядят пустым звуком.

Несмотря на то, что к русской десантуре Кифель не имеет прямого отношения, с «нашими» он крепко задружился. Ребята считают его своим. Есть в десантном братстве и бывшие бойцы из спецподразделений Казахстана, Киргизии.

— Все они наши, русские, — делает акцент на последнем слове Юра Дитцель.

Как бы хороша и приятна ни была жизнь в благополучной Германии, никто из десантников не забывает о своей первой Родине. Дела в России их волнуют не на шутку. За тысячу километров от ее границ они по-прежнему держат руку на пульсе Родины. Переживают за ЦСКА и «Зенит» не меньше, чем за «Баварию» и «Боруссию», следят за всем, что происходит у нас — космическими запусками, военными маневрами.

— Знаешь, Илюха, — сказал кто-то из ребят на прощанье, — хочешь верь — хочешь нет: а я горжусь своей страной.

Что там — верю, конечно. Даже не спрошу, о какой стране речь — и так ясно.

​В Днепропетровске обнаружены факты саботажа решений фашистской хунты

Спойлер

Начальник УВД Днепропетровской области Георгий Гогуадзе и его первым заместитель Вадим Фокин откровенно провоцировали открытые столкновения с бойцами добровольческих отрядов и саботировали выполнение приказов: "По приказу МВД "Днепр" 25 мая должен выполнять задачи по обеспечению безопасности избирательных комиссий в Донецкой области. Получить оружие для выполнения этой задачи "Днепр" должен был еще вчера днем - Аваков дал прямой приказ Гогуадзе".

По словам Бутусова, Гогуадзе вывез вооружение батальона со склада и, без ведома командования батальона, рассредоточил его по другим городам области. Автомобили, которые находились в распоряжении областной милиции, и которые предполагалось использовать для перебазирования "Днепра" в Донецкую область, Гогуадзе вывез в неизвестном направлении. Гогуадзе отказался дать приказ на выдвижение и других подразделений днепропетровской милиции для выполнения функций по охране порядка в Донецкой области. В общем, Гогуадзе ведет себя как реальный предатель и диверсант". И это в сердце гауляйтера Коломойского - Днепропетровске. то ли ещё будет?!
http://mikle1.livejournal.com/4220776.html - цинк

Стартовал масштабный сбор гуманитарной помощи для жителей юго-восточной Украины.

Спойлер

Сегодня, 23 мая в подмосковном городе Щёлково стартовал масштабный сбор гуманитарной помощи для жителей юго-восточной Украины.

Организаторами данной социальной акции выступили депутаты городского Совета, представители общественного движения "Наш город-Щёлково", которые призвали всех щелковчан оказать адресную поддержку жителям Славянска и Краматорска.

"Все мы с тревогой и болью в сердце переживаем события, которые происходят на юго-востоке Украины, - говорится в официальном обращении депутатов. К сожалению, для нынешней украинской власти война оказалась самым простым способом решения проблем восточных окраин страны. От вооруженного противостояния страдают, прежде всего, мирные люди, дети, старики".

Также представители общественного движения "Наш город-Щёлково" обращают внимание горожан, что в условиях войны жителям юго-восточной Украины не хватает самого элементарного - лекарств, продуктов, питьевой воды.
Как подчеркнул один из кураторов акции, депутат городского Совета Игорь Шариков, сейчас главное – помочь простым жителям. "Мы уверены, что щелковчане примут самое активное участие в акции. Наш город - город неравнодушных людей, которые руководствуются ценностями добра и мира".

Отметим, что впоследствии организаторы планируют централизовано передать всю гуманитарную помощь жителям Славянска и Краматорска и установить побратимские связи между городами.
Добавим, что данная акция проходит и в интернете. Вступая в специальную группу http://vk.com/ngshelkovo, местные пользователи социальной сети ВКонтакте могут морально поддержать население изолированных территорий Украины.

phpBB [media]

[dobrovolya]

ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ АНАЛИЗ НАСТОЯЩЕГО И БУДУЩЕГО УКРАИНЫ!!!!!!

http://rian.com.ua/analytics/20140519/349545352.html

Захар Виноградов, Кирилл Вышинский, МИА "Россия сегодня"

За неделю до президентских выборов в Украине мы встретились с Михаилом Погребинским, патриархом украинской политологии, как его за глаза называют в экспертном сообществе. Еще недавно он не давал интервью, отказывался от публичных выступлений, объясняя это необходимостью осмыслить произошедшее в стране и происходящее в Киеве. Теперь, когда представления о происходящем окончательно откристаллизовались в четкие формулы, он согласился дать подробное интервью МИА "Россия сегодня" с прогнозами и реминисценциями.

Спойлер

- Михаил Борисович! Давайте начнем с самого скандального, в чем, на наш взгляд, остро проявилась сегодняшняя политическая ситуация в Украине. Несколько дней назад в Интернете появились аудифайлы и распечатки телефонных переговоров олигарха Коломойского с бывшим кандидатом в президенты Украины Царевым, в которых олигарх угрожает Цареву, словом, наговаривает себе состав преступления. Зная особенности украинского медиа-пространства, в котором в последнее время ничего не происходит спонтанно, как вы считаете, зачем появилась эта запись, этот слив, кому это выгодно?

- Разные версии есть на этот счет. Хотя при сегодняшнем уровне технических возможностей нельзя быть уверенным, что это - аутентичная запись, что это не подделка...

- Тем не менее, Царев подтвердил, что такой разговор у него с Коломойским состоялся.

- И все-таки, этого не достаточно. Понимаете, Коломойский не должен быть заинтересован в такой записи. Он ведь прекрасно понимает, что все прослушивается и записывается. А в этом разговоре есть основания, чтобы Интерпол включил Коломойского в свои списки международных преступников. Здесь он просто выступил в роли крестного отца еврейской мафии Днепропетровска. Мне кажется, что для правоохранителей, международных в том числе, этот разговор - основание для того, чтобы начать разбираться с ним всерьез. Но все же, я еще раз хочу сказать, что нужно подтверждение, что такой разговор действительно состоялся. Царев, может быть, сказал, что этот разговор был, но этого недостаточно.

Те, кто знает Коломойского лучше, чем я, вполне допускают, что он такое мог сказать. Потому что этот разговор находится в русле того, что делал Коломойский в последние два месяца... Много ли добавляет эта запись к уже сделанному им? Очевидно, нет. Поддержка "Правого сектора", поддержка откровенных националистов, создание отрядов для подавления федералистов на Юго-Востоке, откровенные наезды на главу соседнего государства... По моему, после всего этого достаточно долго жить в Украине он не сможет. Ему придется в любом случае уехать - придет ли власть, которая ему симпатизирует, или нет - все равно. Мне кажется, любая власть постарается от таких людей дистанцироваться. И ему придется отсюда уезжать.

Но сейчас он выполняет, я бы сказал, самую отвратительную роль во всех событиях последнего времени. Трудно себе представить что-то более отталкивающее.

Да, думаю, и вне Украины, то есть в Европе, где он представляет еврейскую общину (не только днепропетровскую и украинскую) у него возникнут большие проблемы. Дела даже не в сленге, на котором он общается. Дело в самой сути его заявлений.

В Украине считается, что Коломойский - человек очень умный. Мне когда-то один достаточно близко его знающий сказал, что он - самый умный человек из всех, кого он когда-либо встречал за всю свою жизнь. А говоривший - сам очень неглупый человек. И как может этот умный человек, хорошо понимающий особенности политической, более того реальной жизни Украины с ее прослушками, сливами, подставами, по телефону наговаривать себе состав преступления? В эту фантастику трудно поверить. Потому и говорю, что утверждения Царева о том, что такой разговор имел место, недостаточно.

- Михаил Борисович, вы, как известно, консультировали и Кучму и Януковича. Много работали с властью на политическом поле. На Ваш взгляд, нынешняя украинская власть опирается на какие-то политологические консультации, или она действует по наитию?

- Нынешняя власть временная по определению, поэтому она находится в таком узком коридоре возможных действий, что ей не нужны никакие консультации. Они это прекрасно понимают. Кто-то пытается устроиться в будущей жизни, кто-то надежд устроиться не имеет. У Турчинова, например, устроиться в какой-то будущей политической жизни шансов я не вижу. А остальные - Яценюк там, многие другие - видимо, уже навели мосты с будущим президентом Петром Порошенко. Кстати, у Порошенко уже есть фракция в Верховной Раде, которой он практически руководит.

Так что, думаю, в консультациях они не нуждаются. И те политконсультанты, которые там в окружении находятся - я не хочу называть фамилий - они уже для себя решили, что эта власть - временная, и им потом придется работать с другими политиками. Более того, я знаю наверняка, что они вообще не хотели, чтобы Тимошенко выдвигалась кандидатом в президенты.

Сначала мои коллеги, которые с ней работают, считали, что она проиграет боксеру Кличко (тогда он еще был кандидатом с шансами). Кстати говоря, я так не думал, а они тогда уже были в этом уверены. Они не хотели, чтобы она участвовала в выборах. Тоже самое и в конкуренции с Порошенко.

Я считаю, что мы находимся накануне распада всех крупных партийных проектов в Украине. И "Батькивщины", и Партии регионов, и "УДАРа". Это действительно момент полного слома действующей политической системы и перехода к какой-то новой. Я не очень понимаю, к какой, но мы просто можем предположить, что, если Новороссия останется в составе Украины - а я считаю, что вероятность такого варианта выше, чем любого другого, то на месте Партии регионов появится партия "Новороссия" (название условное, конечно). Место в политическом поле для нее есть. Партия эта будет, скорее, левоцентристская, чем олигархическая, и она будет иметь 20-25% поддержки населения. А с Крымом имела бы до 30%.

И на другом фланге тоже что-то произойдет, потому что распадается радикальная часть националистического спектра, по всем данным, она не имеет рейтинга - они все вместе получают 2-3%.

И, тем более, этому способствует украинское медиапространство. Скорее бессознательно, чем по чьему-то указанию или умыслу. Ведь нашему журналистскому сообществу свобода слова не нужна, им нужна возможность свободно "мочить" тех, кого они не любят. А вот если их заставляют "мочить" других, они возмущаются и борются за "свободу слова". А если нет заказа "мочить" тех политиков, кто им нравится, то, как сегодня: наблюдаем полное единство журналистов с властью, они с упоением лгут ради "победы добра над злом", разумеется, в их представлении об этих понятиях, нисколько не смущаясь, успешно переквалифицировались в пропагандистов. Хотя пресса, медиа по определению должны находиться в оппозиции к власти. И если они этого не делают, то не отдают себе отчет в предстоящем переломе политической системы. Они этого просто не могут увидеть.

Вообще, мало кто в стране отдает себе отчет в том, что Украина находится накануне резкого слома всей политической системы. И реальная революция системы - она произойдет после, не сейчас - Майдан ее только запустил. И теперь, я считаю, не будет уже в полном смысле этого слова "олигархических" партий, а если и останутся, то будут играть все меньшую роль.

В этом смысле, конечно, если бы Тимошенко выбрала иной вариант позиционирования, то, возможно, могла бы электорально не провалиться так, как провалилась - до рейтинга в 8-9 процентов. Правда, выбрать перспективную модель позиционирования было весьма сложно, прежде всего - из-за эффекта Крыма, который мобилизовал антироссийский электорат и приходилось всем "майданным" претендентам топтаться на одном поле, а т.к. люди устали от агрессии и бардака, то шансы получил условно более умеренный политик, каковым люди воспринимают Петра Порошенко - за неимением никого более подходящего.

- Вы считаете, политическая звезда Тимошенко закатилась?

- Скорее всего, да. Но вот тот антиолигархический импульс, который она задала в своей предвыборной платформе, будет только набирать силу... И некоторые мои коллеги, которые считают народного губернатора Донецка Губарева таким наивным, с которым никто всерьез, как они утверждают, не будет считаться, рискуют сильно ошибиться... Я считаю, что он - единственный политик на Юго-Востоке, который говорит, предвидя (или угадывая!) будущий мейнстрим. Он единственный, кто говорит: хватит давать нашим "жирным котам" жить за наш счет. Он тоже, хотя и по-своему, против олигархов. Я думаю, что в результате происшедшего на Юго-Востоке страны, этот донецкий регион уже не будет монопольно управляться Ринатом Ахметовым. То есть Ахметов, конечно, останется влиятельным игроком на экономическом и политическом поле региона, но монополии на управление у него уже не будет.

- Но если президентом страны становится олигарх, о каком сломе системы "жирных котов" можно говорить?

- Во-первых, нет никакой уверенности в том, что олигарх станет президентом надолго. Да, Петр Порошенко может стать президентом (кстати, в его зашкаливающие рейтинги я не верю, все исследования вызывают у профессионалов вопросы, какой уровень отказов, как опрашивали на Юго-Востоке, каков уровень неискренности и т.п.), похоже, действительно больше ни у кого нет шансов... Если выборы состоятся и будут признаны, к чему, по-моему, склоняется уже и Россия (потому что нужен хоть какой-то вменяемый переговорщик, с нынешними руководителями разговаривать Москва не собирается), то не факт, что он получит полноценную легитимность.

Кроме того, далеко не факт, что он останется президентом надолго. Это будет зависеть от его поведения, какую политику он будет вести. Да и сумеет ли восстановить более или менее нормальный диалог с Россией - большой вопрос. А без этого никакие кредиты МВФ и пр. не спасут экономику от коллапса. А что делать с Новороссией? Сумеет ли пойти на конфедеративный договор или продолжит бесперспективную тактику игнорирования реальности? Его предвыборные спичи можно не принимать всерьез ("...на донецкий референдум пришли ноль людей..." и пр. чепуха), чего не наврешь, ради главного приза.

Но сумеет ли Порошенко вписаться в тренд? Человек он достаточно гибкий... Если он поймет, что тренд заключается в том, что будет формироваться новая политическая система, сможет ли он вписаться в новую систему? Он же когда-то хотел создавать левоцентристскую политическую силу - всякое бывает, бывает, что и богатые люди формируют такую силу. Тогда шансы удержаться на своем посту у него возрастут. Но вот сможет ли он точно уловить новый тренд революционного изменения политического поля, покажет время.

- Вписаться или - повлиять на процесс? Вообще, кто-то способен сейчас повлиять на процесс?

- Влияют, конечно, разные игроки - и Запад и Россия, и украинский олигархат и даже, по-прежнему, майданный актив. В разной степени, но влияют. Но у не слишком легитимного президента возможности влияния будут сильно ограничены, учитывая развал государственных институтов. Думаю, что его главная задача, не столько повлиять, сколько попытаться вписаться в тренды. Потому что включены уже очень мощные силы. Невероятно представить, что сегодняшние попытки некоторых, даже симпатичных мне людей из Партии регионов, вернуть авторитет этой партии и получить массовую поддержку, увенчаются успехом. Это кажется совершенно нереальным.

Это надо было делать намного раньше. Например, выступить противником новой коалиции, которая голосовала за новую власть. Но ПР этого вовремя не сделала и не вписалась в тренд. А раз вы проголосовали за эту власть, раз вы находились в это время в Верховной Раде, с этого момента вы несете такую же ответственность за то, что происходит в стране, как и ваши оппоненты. И именно с этого момента Регионы начали умирать как политическая сила.

- Но ведь известны факты принуждения регионалов к голосованию, присутствию в этот момент в парламенте...

- Я не верю, что их всех вынудили голосовать под угрозой насилия. Конечно, было бы некомфортно тогда идти против майдана, против сторонников временной власти, спокойнее оказалось проголосовать. Но если бы не проголосовали, пошли принципиально против, вполне остались бы все живы - я так считаю. А так они стали инструментом прихода к власти этих временных людей. И ясно, что тем самым они освободили политическое пространство для Губарева и всех других лидеров народных протестов Юго-Востока.

Хотя совсем не факт, что именно Губарев и другие лидеры, которые там есть, станут основателями новой политической силы. Это может оказаться кто-то другой. Но в том, что она появится, у меня нет сомнений.

В принципе, если бы у нас в стране было бы вменяемое экспертное сообщество, общественность, они были бы заинтересованы в том, чтобы появилась нормальная пророссийская сила, которая говорила бы: а мы хотим остаться в Украине, хотим быть частью политического ландшафта этой страны, сдерживая вас от решительного антироссийского движения, но, в то же время, мы имеем свои представления о будущем и т.д. То есть борьба шла бы не на улицах городов и поселков, а на политическом поле.

Мне кажется, что отсутствие такой силы создает проблемы. И это связано с ожидаемым переломом - не получится плавного перехода, придется нам пройти через катаклизмы. Вместо диалога - война.

Хотя сейчас ни Порошенко, ни Турчинов, по разным причинам, но оба не заинтересованы в ведении диалога.

Турчинов понимает, что это - его "лебединая песня". И зачем ему и тем, кто рядом там есть у власти, зачем им оставлять Порошенко наполовину решенную проблему? Пусть он решает, а мы будем смотреть уже через неделю-две, как он с этим справится. Кроме того, американцы им говорят: давите! Может быть, сейчас не так настойчиво, как раньше, но говорили.

Порошенко по другой причине не заинтересован в переговорах. Он не случайно не пришел даже на имитацию круглого стола. Потому что пока происходит АТО, явка на Юго-Востоке низкая. А это - хорошие шансы Порошенко выиграть выборы уже в первом туре. На западе люди придут на выборы, в центре придут, а на востоке не придут. И тогда, если даже у него общий рейтинг в стране 30%, он получит 60% на выборах, и победит в первом туре. Ведь выборы, по новому закону, состоятся при любой явке избирателей.

Поэтому, если действительно обойдется без русского вторжения, а я надеюсь, что до этого не дойдет, то выборы состояться и победитель, на следующий день после победы, остановит АТО и поедет на Восток и будет со всеми этими ребятами разговаривать. И разговаривать уже спокойно, составлять "дорожную карту" замирения, возможно, предложит им провести выборы руководства региона, а затем уже с легитимно избранными лидерами будет договариваться о формате взаимоотношений региона с Киевом. Разумеется - параллельно должен будет пройти процесс разоружения всех незаконных вооруженных формирований, включая, Национальную гвардию. И после этого поедет в Москву договариваться о кредитах. Это, конечно, если считаться с реальностью. В противном случае - век президентства Петра Порошенко будет недолог.

- Как человек, хорошо знающий предыдущий режим, скажите, а были ли у той власти шансы сохранить себя?

- Я бы сказал так. Вот время Кучмы закончилось - это было время, когда государство появилось как субъект управления. При Ющенко начало оно разваливаться. И при Януковиче продолжало разваливаться. Но при Ющенко была некая склейка, которая часть этого государства держала на идеологическом националистическом смысле, а при Януковиче и эта склейка исчезла, осталось только одно - интерес, то есть, бабки. На этом не может держаться государство. У государства должен быть идейный каркас.

Янукович на самом деле был обречен. Если бы не этот Майдан, проиграл бы выборы - кому угодно. Но зато сохранилась бы территориальная целостность государства.

Тут должно быть осознание собственной ответственности. Что говорят мои коллеги, и не только изначально антироссийски настроенные: если бы не Россия, ничего бы этого не было.

Но не Россия начала. Начался процесс по инициативе поляков, Сикорского, Бильдта и прибалтов, был создан проект "Восточное партнерство". Этот проект, очевидно, был ориентирован на включение Украины в сферу монопольного влияния Европы. Почему-то европейцы посчитали, что Россия будет это игнорировать. Это была ошибка европейцев, и она привела ко всей цепи последующих событий.

Главная ответственность, за то, что происходит, даже не на американцах, а именно на европейцах, которые поддались искушению послушаться поляков и прибалтов, Бильдта, Сикорского...

- Они осознают это сами?

- Я дважды выступал на европейских круглых столах. Большая часть присутствующих соглашается с тезисом, что это была ошибка, ее надо исправить. Я считаю, что есть надежда как бы купировать весь этот кризис именно в связи с тем, что европейцы поняли: Путин уперся. И что все санкции бесполезны, разрулить кризис можно лишь путем поиска компромиссного варианта. Передавить ни у Госдепа и пока подыгрывающего ему Брюсселя и Берлина, ни у России не получится!

Компромисс мне кажется очевидным. Регионы Юго-Востока, пока вроде только два, должны получить автономию. Примерно такую, какая была в Автономной республике Крым до внесения изменений, которые сделали ее бессмысленной: со своей Конституцией и договорными отношениями с Киевом. Для остальной Украины возможен унитарный вариант с широкими полномочиями регионов (как, скажем, у Каталонии в унитарной Испании). Да, немного рыхловатая конструкция, но так устроены некоторые страны, они так живут десятилетиями и столетиями.

Зачем Киеву нагружать себя дотациями в Донецкий регион? Надо дать им возможность самим зарабатывать. Пусть Донецк сам найдет способ, как выживать. Вместе с Россией, если они так хотят. Думаю, что вменяемая власть, которая хочет сохранить - хотя бы уже без Крыма - территориальную целостность, она должна это понять.

- Вы сказали, что революция только запущена на Майдане. Вы считаете, что в результате революции пройдут серьезные изменения в политической жизни Украины? Как эти изменения повлияют на взаимоотношения с Европой?

- Я просто уверен в этом. Это будет происходить параллельно с изменением правил на европейском политическом пространстве. Сейчас уже понятно, что старые правила разрушены - значит, будут как-то формироваться новые. И эти новые правила, так или иначе, будут включать какие-то приоритетные зоны влияния, пусть даже это и не будет так названо.

Не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния России, и не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния Европы. Поэтому надо найти компромиссный вариант, когда части Украины выбирают для себя приоритетные направления экономического сотрудничества.

- В принципе, такой вариант должны искать Европа и Россия.

- Да, Европа и Россия...

- Скажите, а как вы оцениваете позицию России в связи с событиями на Юго-Востоке?

- Я бы сказал, позиция России на 80% вынужденная, она продиктована условиями, в которые Россию поставили.

Конечно, есть представления в обществе, у либералов, что Россия не должна претендовать на какие-то высокие статусы, она должна быть такой большой Словакией, ни во что не вмешиваться, пусть Украина будет сама по себе. Но это, как мне представляется, вступает в противоречие с самой сущностью российской идентичности. Россия существует либо как государство с высокой имперской претензией, либо распадается и не существует вообще. Думаю, что это понимает Путин и большая часть политического класса России. Поэтому те условия, в которые ставили Россию на Украине европейцы, не только во время и после Майдана, но и до него, просто принуждали Россию к адекватным действиям.

Конечно, варианты реакции разрабатывались. Но я думаю, что если бы Россия занималась Украиной хотя бы на 10% от того, что ей сейчас приходится делать, занималась бы раньше, то этого сейчас делать бы не пришлось. Здесь была бы влиятельная пророссийская политическая сила, которая удерживала бы какое-то равновесие в системе. А так - ее вообще нет.

Более 10 лет назад в разговоре с одним очень высоким российским руководителем я говорил: почему бы вам не посмотреть, как занимаются Украиной американцы, европейцы? Вы же ничего не делаете, никаких нет фондов, грантов, а у нас Западом сотни миллионов долларов вкладываются в "мягкую силу". На что мне было сказано: Михаил Борисович, это - ваши проблемы. А я ответил: не исключено, что через некоторое время это станет и вашими проблемами. Ну вот... Это тот самый случай, о котором говорят - "долго запрягают, да быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"...

- А теперь приходится быстро ехать и на ходу креститься...

- Да. Но такая позиция значимую часть украинского общества настраивала против России - чего не было бы в случае "мягкого влияния".

Особенно - молодежь, которая утрачена для России на 80% .

Да что там! Какая-то маленькая и невлиятельная организация, которая многие годы по слухам брала деньги у Коломойского и работала с украинскими фанатами, создала из этих фанатов праворадикальную политическую антироссийскую массовку, состоящую из десятков тысяч людей, которые известно, что кричат на стадионах. Причем, в большинстве - по-русски кричат.

- Есть ли опасность, что в новой политической системе, которая сейчас формируется, инициативу перехватят не новые политические лидеры, а те самые олигархи? Ведь было видно, как Коломойский перехватывает инициативу, берет под контроль не только людей, которые хорошо работают с финансами, но и тех, что занимаются проектами, скажем так, псевдоидеологическими. Если, например, будет создана конфедерация с Новороссией, не получится ли так, что олигархи сумеют взять инициативу и там?

- Неблагодарное дело давать в такой сложной ситуации прогнозы, потому что научный прогноз обычно можно делать тогда, когда ситуация плавно меняется. Сейчас ситуация меняется радикально. И в таком случае может быть, что угодно, может быть даже и такой вариант, о котором вы говорите. Но о нем говорят и противники Новороссии и России: мол, децентрализация приведет к тому, что править там будут олигархи и местные князьки. Я считаю, что это не исключено, но маловероятно.

И внешние факторы могли бы сыграть позитивную роль в становлении нормальных структур, нормального политического поля. Конечно, огромный ресурс влияния на Новороссию есть у России. И если там скажут: сделаем ставку на Коломойского с Ахметовым, пусть они там все поделят, а нам легче с ними будет договариваться, то я не понимаю, зачем это нужно.

Даже сегодня, когда проводят соцопросы, выясняется, что большинство населения Украины хорошо относятся к России - даже сегодня!

Поэтому Россия должна быть заинтересована в том, чтобы здесь была демократическая система, которая бы себя выражала, а не криминально-олигархическая.

Так что я не думаю, что в Новороссии ситуация будет развиваться по этому пути - олигархически-криминальному. Тем более есть влияние молодого поколения - в жизнь входят люди, которые ценят возможность самовыражения, для которых нетерпима ситуация, когда закрыты все пути и все надо решать через смотрящих и т.п. Они начнут как-то влиять на политическое поле.

- Но пустят ли молодежь во власть? Вы не хуже нас знаете уровень политической коррупции в стране...

- Мне кажется, что то, что сейчас происходит - не только революция, запущенная Майданом, но и "Русская весна" на юго-востоке - это прививка против пройденных форматов жизни. И есть шанс, что и на Востоке не будут терпеть этой напасти. Молодежь точно не будет терпеть.

- Вы считаете, что Майдан и "Русская весна" - это явления одного порядка?

- Нет, это разные явления, и их надо отдельно изучать. Но есть у них общее - это большое количество людей, включенных в политический процесс. Там и там. Вот этот референдум... Неважно, сколько там людей пришло, но миллион пришел точно, даже по данным Турчинова. Миллион - это большое число. Это не меньше, чем пришло на Майдан за все время.

Майдан был продиктован идеями и был против власти Януковича, референдум - неприятием нового порядка, новой власти. Это был референдум не за отделение, даже не за автономию, это был вотум недоверия киевской власти. Поэтому пока еще есть шанс после смены власти с ними разговаривать - обратившись, может быть, даже через головы полевых командиров, которым уже кажется, что они взяли Бога за бороду и будут править новой страной. Обратиться к людям, предложив им какие-то нормальные форматы отношений. Только не надо никого снова дурить - предложенный властью вариант децентрализации - типичная манипуляция словами, не предполагающая даже минимальной передачи полномочий из Киева - регионам. Вся эта болтовня о "передачи власти на нижний уровень - общинам" - ничто иное, как способ сохранить всю власть в Киеве, прикрываясь пустыми словами о "децентрализации".

Есть еще одна очень тяжелая история, связанная с реакцией общества, элит, СМИ на одесские события. Думаю, если Украина как государство хочет выжить, в обществе должен пройти процесс оздоровления, что-то сродни денацификации в поствоенной Германии. Общество просто обязано произнести выговор своей элите. Публичный и открытый выговор. Когда будут приведены все слова, которые сказали эти люди по поводу страшных событий в Одессе и не только. Если этого не произойдет, сохранить страну будет невероятно сложно.

- Есть шанс, что это государство приобретет некую субъектность? Все, о чем мы говорили сегодня, создает ощущение объектности...

- Субъектность появляется тогда, когда у государства есть идеологический каркас. Я уже выше об этом говорил, То, что произошло - это результат отсутствия этого каркаса. При Кучме была попытка выстроить каркас балансов, до конца этот проект не был завершен. Когда пришел Ющенко, была попытка выстроить односторонний идеологический каркас. При Януковиче - полное отсутствие какого-либо идеологического каркаса, что привело в острый момент к такому расколу, какой мы сегодня видим, когда одна часть общества стала непримирима к другой и смотрит на нее сквозь прицел автомата.

Я считаю, что Украина в нынешних границах вполне может существовать, но для этого нужен такой примирительный идеологический каркас, который должен быть построен на приоритете прав людей, на европейских ценностях, на уважении интересов безопасности как Европы, так и России, с использованием максимума взаимодействия в ту и другую сторону.

Нет особых проблем такой каркас выстроить, но для этого должно быть признание украинской стороной того факта, что мы - двухсоставная украинская нация, что все достойны равного уважения. А не так, как откровенно Ярош говорит (за что ему - отдельное спасибо!): мы не против жидов и москалей, просто они должны признать, что мы главные, мы определяем жизнь этой страны, мы формируем правила и если вы это принимаете - пожалуйста, никто вас трогать не будет, даже будем вас защищать.

Такой однополярный политический мир в нашей стране невозможен. Это фактически призыв к войне.

А надо сказать, что остальная часть элиты этого прямо не говорит, но она действует именно так, как прямо говорит Ярош. Они говорят: есть государство, сформированное украинской этнической нацией, есть один государственный язык - украинский, и т.д. Я понимаю, что нужно уважать их чувства - и считаю, что вполне можно обойтись региональным статусом для русского языка, и не надо второго государственного. Но нельзя, чтобы общество не реагировало на крайне националистические выпады, которые делает, например, депутат Верховной Рады Фарион. Она, конечно, может говорить, что хочет, но государство и общество должны выражать свое отношение к этому, как к чему-то маргинальному.

Но Майдан задал это как часть мэйнстрима - что у нас один враг, Россия, что мы должны утвердиться как национальное государство, это национальная революция и т.д. Но так страну нельзя сохранить.

А чтобы сохранить страну, надо выстроить сбалансированный идеологический каркас, новый, учитывающий двухполюсную реальность. Еще есть шанс, очень хотелось бы его не потерять.

спасибо отличная статья

особенно вот это:

Есть еще одна очень тяжелая история, связанная с реакцией общества, элит, СМИ на одесские события. Думаю, если Украина как государство хочет выжить, в обществе должен пройти процесс оздоровления, что-то сродни денацификации в поствоенной Германии. Общество просто обязано произнести выговор своей элите. Публичный и открытый выговор. Когда будут приведены все слова, которые сказали эти люди по поводу страшных событий в Одессе и не только. Если этого не произойдет, сохранить страну будет невероятно сложно.

и вот это:

А надо сказать, что остальная часть элиты этого прямо не говорит, но она действует именно так, как прямо говорит Ярош. Они говорят: есть государство, сформированное украинской этнической нацией, есть один государственный язык - украинский, и т.д. Я понимаю, что нужно уважать их чувства - и считаю, что вполне можно обойтись региональным статусом для русского языка, и не надо второго государственного. Но нельзя, чтобы общество не реагировало на крайне националистические выпады, которые делает, например, депутат Верховной Рады Фарион. Она, конечно, может говорить, что хочет, но государство и общество должны выражать свое отношение к этому, как к чему-то маргинальному.

Но Майдан задал это как часть мэйнстрима - что у нас один враг, Россия, что мы должны утвердиться как национальное государство, это национальная революция и т.д. Но так страну нельзя сохранить.

[Kadet]

8-36, В Днепропетровске площадь Ленина переименовали в Героев Майдана. Для этого был устроен мини-спектакль с интернет-голосованием, которое проходило на официальном сайте Днепропетровского горсовета...

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
Пётр Порошенко пообещал платить украинским добровольцам по 1000 гривен в день,но только после выборов.

Один из лидеров президентской гонки на Украине Пётр Порошенко во время одного из своих предвыборных выступлений заявил, что готов платить по 1000 гривен в день добровольцам, готовым участвовать в карательных операциях на юго-востоке страны.
Кандидат в президенты Украины, внефракционный народный депутат Петр Порошенко заявил о готовности выплачивать добровольцам, участвующим в карательных операциях на юго-востоке страны по 1000 гривен в день.

phpBB [media]

Я так прикинул. Вокруг Славянска и Краматорска стянуто порядка 15 000 военнослужащих. Если по считать, то если по 1000 гр. КАЖДОМУ, и как Порошенко прямо заявил - "запиши, с 26 мая", т.е. - 15 000 000 гр. В ДЕНЬ(!!!) (почему-то всего) - 12 гр. к 1$, то получается - 1 250 000$ В ДЕНЬ(!!!), а если в месяц то - 37 500 000$ - и это ТОЛЬКО под Славянском(!!!), не беря во внимание всех остальных военных. И ТОЛЬКО на одну зарплату(!!!)... без еды, горючки, партонов и пр. пр. пр.

Откуда Порошенко собрался брать деньги?
Неужели укрозомби готовы поверить и в этот фарс, если по факту сейчас солдат даже кормить нечем, куда уж там ТАКИЕ зарплаты клатить...


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

2-08, Видео недавних боев под Лисичанском. Горящие дома, раненные ополченцы.

phpBB [media]

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

0-59, 23 мая в 19-35 в Киеве (напротив дома по адресу ул. Милославская 31 (Троещина) взорвался пустой автобус. Прогремел сильный взрыв пассажирского автобуса, который стоял на конечной. В течение нескольких минут автобус полностью сгорел. В 19-40 на месте уже работали пожарники, которые ликвидировали огонь. Вокруг собралось очень много людей. Фиксировать событие приехало два милиционера и один ГАИшник. Возле автомобилей скорой помощи стоят несколько людей с забинтованными головами. Погибших, видимо, нет. Причина взрыва устанавливается.

phpBB [media]

0-40, американский ракетный крейсер Vella Gulf вошел в Черное море

Добавлено спустя 30 минут 37 секунд:

Kadet, тогда было бы логичным, что валят все на него, кстати...

Логичным и понятным становится многое.
Ну, например - с чего это ВДРУГ Ярош 23.04.2014г. (!!!) (напомню, Коломойского предположительно грохнули 20.04.2014г.) - переехал в Днепропетровск.
Причём - 23-го это только объявили, а до этого даже СМИ говорили - "куда же делся Ярош", т.е. - он пропал и его не было, СМИ не знали где он... если мне не изменят память - его исчезновение длилось где-то неделю. Т.е. - когда предположительно убили Коломойского он уже был в Днепропетровске.

Теперь что получается.
Ярош (естественно) присвоил Приватбанк - себе. Это уже однозначно. Они до этого пытались отжать в Киеве несколько более мелких банков, но неудачно (вспомните воинов Нарнии, разгромивших офис какого-то банка)... А тут... ТАКАЯ УДАЧА. Ведь ПриватБанк это самый крупный банк на Украине - практически СберБанк по нашему.
И Ярош прочно осел в Днепропетровске после этого.

Так же становится понятна ТАКАЯ дружба нациков, орущих "убивать жидов", и еврея Коломойского. Просто дружбы никакой нет, потому что еврея уже нет. Просто используют его имя.

Тогда становится понятны и прямое мощное финансирование нацгвардии, а вернее - правосеков.

Тогда становится понятным, почему боевики стали ездить на операции в инкасаторских машинах ПриватБанка. Это такие мини броневики. Автоматом его не взять, только РПГ. А ездят шустро, как легковушки, манёвренные и пр. Всё равно что наши "Тигры"... Зачем выдумывать велосипед?

Тогда также становится понятным ПОЧЕМУ именно ПриватБанк за последнее время получил САМЫЕ большие кредиты от нац.банку. укр.

В общем - у Яроша есть армия головорезов, которой нет НИ У КОГО... Теперь у фашистов есть бабки и ВСЯ украина продолжает ИХ оплачивать, ведь большинство счетов бизнеса на Украине, а так же зарплатных счетов простых людей - открыты именно в ПриватБанке...
Т.е. - ВСЯ Украина теперь финансирует своих фашистов.

Кто бы завтра не выиграл выборы (а уже ясно, что нарисуют Порошенко) - Ярош будет главой СБУ... однозначно. Сейчас его боятся ВСЕ и НИКТО не сможет ему перечить. Если у многих олигархов есть свои банды охранные армии, но те - только за бабло, а у Яроша - даже бесплатно могут, ибо для этоих зобмированных живодёров - главное идеология, подкреплённая нехилым баблом.

В общем итог уже виден - Порошенко будет опереточным презом, по факту ничего не решающим, а всеми силовиками, армией и т.п. - будет рулить Ярош. И это не Ярош будет ходить на поклон к Порошенко, а именно Порошенко к Ярошу.

Один только момент. Ярош - не очень-то хочет подчиняться госдепу, хотя и вырос на их деньги. Как им это понравится?

P.S.: Кстати, ещё одно подтверждение, что Коломойского больше нет. В тел.разговроре с Царёвым (а технически сейчас голос ЛЮБОГО человека можно легко подделать), так вот, даже еврей по телевизору, который сейчас часто мелькает по нашим каналам, рассказывал о ляпах, которые были допущенные типа-коломойским в раговоре.
Там было сказано - [i]"мы сейчас отпевали погибшего еврея в синагоге", так вот - в синагогах никого не "отпевают", и вообще - евреи своих покойников ВООБЩЕ не "отпевают"... и для ЕВРЕЯ Коломойского, а тем более - главы европейского сообщества Евреев (а евреи такие должности кому попало не дают, по крайней мере традиции и обряды ДОЛЖЕН знать и уважать)... Так вот - для Коломойского - это был вообще - не простительный ляп.

В общем - с Царёвым разговаривал не Коломойский.[/i]

[Шера]

Перекрытую полностью реку ведь куда-то девать надо.

а была ж идея - повернуть Днепр в Десну еще в России - правда Белоруссии ниче не останется - но мы поделимся

[Kadet]

Kadet, а его разговор с Царевым от 10 мая, попавший в сеть?

Глос, а тем более по телефону (т.е. - прошедший через техническую модуляцию) - очень легко подделать... технически пара пустяков, при наличии должного техоснащения. Нашим "попам-звёздам" подаляющему большинству голоса правят... Даже много репортажей по этому поводу было и пр.

А то, что звонивший ВООБЩЕ не ориентируется в простейших, обычных обрядностях евреев явно указывает на то, что звонил не еврей,.. даже не гражданин Израиля, где думаю даже будучи не евреем, но поживший там ЗНАЛ бы такие мелочи.
А тем более не глава какого-то еврейского сообщества, кем был Коломойский.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

она пишет вот что по этому поводу

А кто это - "она"?
А Царев вроде подтверждал... хотя сейчас уже ни во что верить нельзя. В принципе удобно - такой "живой труп" - вали все на него... А вобще хочу сказать, что он - сильный и умный менеджер. И банк его реально - один из лучших (был). Если не в Европе, то на пространстве СНГ - точно. Уж чего, а бардака у него точно не было никогда.

Заголовок: Украина - Республики Донбасса.

Предсказание об Украине -4 от казахстанской Ванги

Интересное сообщение о смерти Коломойского

Спойлер

phpBB [media]

[Natish]

Объясните плз, почему надо байкотировать выборы? Почему просто не повычёркивать всех кчёртовойматери?

есть мнение, что наши бюллетени будут заменены на идентичные, но с нужными отметками. Это нечестные выборы и вестись они будут не честно. Наверняка есть еще куча вариантов,как эти выборы подогнать под нужную хунте картинку. Штаты ведь не просто так все затевали..врядли сербы выбирали себе проамерское правительство большинством, но оно у них есть

[Kadet]

Власть не сдает страну, по крайней мере умышленно. Об этом в интервью lb.ua сказал губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Местная бизнес-элита, в частности Ринат Ахметов, по его словам, к событиям в Донецке отношения не имеет. Он считает, что есть ошибки и недоработки, но не намерение дестабилизировать ситуацию. Эти ошибки он списывает на то, что Украина ни с кем не воевала и такого еще недавно никто не ожидал.

17 Май 2014

От лица мёртвого человека можно всё, что угодно "заявить" и главное - "заявлять" может КТО УГОДНО. А особенно во всяких инет изданиях.
А особенно если ВСЁ его наследство, офисы, службы, вплоть до аккаунтов и т.п. - этот КТО-УГОДНО захватил и безраздельно там правит. А Ярош - явно умеет и главное - имеет такую возможность БЕЗРАЗДЕЛЬНО править, что никто и глаза не поднимет... не то, что в СМИ вся эта история просочиться.

Ты видео покажи после 20.04.

[Kadet]

Петя Вальцман - будущий "президент" Украины.
Нужно запомнить.