И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

ага пришлось, и думал он так то и так то, и вынудили признать, и так далее и тому подобное...
и Рузвельт ошибался доверяя Сталину, недопонимал, неосознавал....
только вот вы такие умные все знаете и все понимаете и мысли умерших уже людей читаете.

[Juliette]

Ведь вину определяет суд из людей, ( а в случае с Иосифом Виссарионовичем - суд из одного человека )

в Сталинские времена судили людей как и сейчас - три человека. вы прежде чем чушь писать тут историю современную почитайте. в этой теме все изложено. можете поискать в другом месте.... ну так чтоб глупости больше нигде не повторять.

Тигрица,
при Сталине вас бы отправили в лагеря, за чтение литературы типа Лазарева, а самого Лазарева расстреляли бы, как расстреляли священников, раввинов, и многих других религиозных деятелей всех религий, сект и организаций не благословленных ЦК КПСС.
партийных лидеров впрочем тоже расстреливали, так как расстреливали всех лидеров, потому что лидером мог быть только один человек.
Ну а просто последователей, таких как вы - валить лес. ну и детей в детдом, если они еще несовершеннолетние. а если им уже больше 16, то их их можно в лагеря. а там уж как повезет.

знаете, вам надо сьездить на экскурсию в Иркутск, Томск, Бийск, и поговорить со старичками.
они многое вам могут рассказать.
кстати, я последние два года со старичками много работала.
они мне рассказывали, как ночью мама с собранным сундучком ареста ждала.
например, за то, что шила, чтобы детям на хлеб заработать. а такая вот частная деятельность была запрещенна.


а то, что в стране мог быть только один лидер, один глава - это идолопоклноство и кумирство.
и вы занимаетесь восстановлением идола.
вам стоит порыться в себе и спросить себя, почему вам мало Бога, зачем вам нужен идол?

[Graf]

У СТАЛИНА БЫЛА СВОЯ РАЗВЕДКА
http://www.redstar.ru/2008/06/25_06/5_01.html

- Вы сказали, что Сталин пытался разобраться в причинах трагедии 22 июня и даже проводил тщательное расследование...
- Да, оно шло всю войну, начиная с самого первого ее дня, и было завершено только в конце 1952 года. Перед теми генералами, которые были в приграничных округах и уцелели, Верховный поставил ряд вопросов, свидетельствующих о том, что он всерьез подозревал предательство. Основания для этого у Сталина были. Это видно даже по донесениям некоторых партийных секретарей в июне 1941 года, которые я привел во 2-м томе - «Трагедия 1941 года» - нового пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне», недавно вышедшего из печати.

Это развитие темы из другого источника

Прецедент Потапова-Ленина
Русские военные и большевики
http://www.rossia3.ru/ideolog/nashi/lenin_potapov

В "Энциклопедии военной разведки России" (М., 2004) сообщается, что начальник Разведывательного управления Генштаба генерал Николай Михайлович Потапов (1871-1946) сотрудничал с большевиками с июля 1917 года. Документы об этом, крайне важные для понимания глубинной преемственности государственности России, пока что не рассекречены, однако, если и когда это произойдет, будет нанесен сокрушительный удар как по "красной", так и по "белой", не говоря уже о либеральной, историографии.

[Graf]

Тигрица,
при Сталине вас бы отправили в лагеря, за чтение литературы типа Лазарева, а самого Лазарева расстреляли бы, как расстреляли священников, раввинов, и многих других религиозных деятелей всех религий, сект и организаций не благословленных ЦК КПСС.

ЦК КПСС - хи-хи

Тигрица духовно, культурно, мировоззренчески связана со своим Народом.
Тигрица не ведет подрывной деятельность супротив Государства Российского.
И она не собирается «входить» в разветвленную сеть Лейбы Бронштейна (Троцкого).

Ох и придумщица вы Жюльетт.

[Juliette]

Graf,
насколько я поняла, расстрелянные православные священники (а также сосланные верующие) не были связанны мировозренчески со своим народом, подрывали государство Российское и собирались "входить" в разветвленную сеть Лейбы Бронштейна?

[eXcoRRps-OTETS]

Juliette

...при Сталине вас бы отправили в лагеря, за чтение литературы типа Лазарева, а самого Лазарева расстреляли бы, как расстреляли священников, раввинов, и многих других религиозных деятелей всех религий, сект и организаций не благословленных ЦК КПСС....

...Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
- Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
- Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.
И.Ильф, Е.Петров.Двенадцать стульев....

Скажите, а как Вам кажется, в чём заключается смысл фразы "Религия есть опиум народа", которую высказал Карл Маркс?
Я Вас подскажу ответ вопросом - что есть религия по определению, и что есть религия исторически-сложившаяся?

[крыгл]

при Сталине вас бы отправили в лагеря, за чтение литературы типа Лазарева, а самого Лазарева расстреляли бы, как расстреляли священников, раввинов, и многих других религиозных деятелей всех религий, сект и организаций не благословленных ЦК КПСС....

здесь важно понять почему именно это происходило тогда -для чего это происходило-что могло бы быть если этого не делать (я разумеется допускаю перегибы типа опричнины в прошлом и сгущение красок теперь -по фактам)
давайте я приведу ещё несколько цитат из дневника бунина -как вы понимаете к сталину 18год имел слабое отношение

просто постарайтесь понять психологию того времени

Солдаты оба коротконоги, жуют и смотрят недоверчиво и мрачно. На лице рабочего играет злая и веселая улыбка, пренебрежение, стал возле толпы боком, делая вид, что он приостановился только на минуту, для забавы: мол, заранее знаю, что все говорят чепуху.
Дама поспешно жалуется, что она теперь без куска хлеба, имела раньше школу, а теперь всех учениц распустила, так как их нечем кормить:
-- Кому же от большевиков стало лучше? Всем стало хуже и первым делом нам же, народу!
Перебивая ее, наивно вмешалась какая-то намазанная сучка, стала говорить, что вот-вот немцы придут и всем придется расплачиваться за то, что натворили.
-- Раньше, чем немцы придут, мы вас всех перережем,-- холодно сказал рабочий и пошел прочь.
Солдаты подтвердили: "Вот это верно!"-- и тоже отошли.

О том же говорили и в другой толпе, где спорили другой рабочий и прапорщик. Прапорщик старался говорить как можно мягче, подбирая самые безобидные выражения, стараясь воздействовать логикой. Он почти заискивал, и все-таки рабочий кричал на него:
-- Молчать побольше вашему брату надо, вот что! Нечего пропаганду по народу распускать!
К. говорит, что у них вчера опять был Р. Сидел четыре часа и все время бессмысленно читал чью-то валявшуюся на столе книжку о магнитных волнах, потом пил чай и съел весь хлеб, который им выдали. Он по натуре кроткий, тихий и уж совсем не нахальный, а теперь приходит и сидит без всякой совести, поедает весь хлеб с полным невниманием к хозяевам. Быстро падает человек!

На Петровке монахи колют лед. Прохожие торжествуют, злорадствуют:
-- Ага! Выгнали! Теперь, брат, заставят!

8 февраля.
Андрей (слуга брата Юлия) все больше шалеет, даже страшно.
Служит чуть не двадцать лет и всегда был неизменно прост, мил, разумен, вежлив, сердечен к нам. Теперь точно с ума спятил. Служит еще аккуратно, но, видно, уже через силу, не может глядеть на нас, уклоняется от разговоров с нами, весь внутренне дрожит от злобы, когда же не выдерживает молчанья, отрывисто несет какую-то загадочную чепуху.
Нынче утром, когда мы были у Юлия, Н. Н. говорил, как всегда, о том, что все пропало, что Россия летит в пропасть. У Андрея, ставившего на стол чайный прибор, вдруг запрыгали руки, лицо залилось огнем:
-- Да, да, летит, летит! А кто виноват, кто? Буржуазия! И вот увидите, как ее будут резать, увидите! Вспомните тогда вашего генерала Алексеева!
Юлий спросил:
-- Да Вы, Андрей, хоть раз объясните толком, почему вы больше всего ненавидите именно его?
Андрей, не глядя на нас, прошептал:
-- Мне нечего объяснять... Вы сами должны понять...
-- Но ведь неделю тому назад вы горой стояли за него. Что же случилось?
-- Что случилось? А вот погодите, поймете...
Приехал Д. -- бежал из Симферополя. Там, говорит, "неописуемый ужас", солдаты и рабочие "ходят прямо по колено в крови". Какого-то старика полковника живьем зажарили в паровозной топке.

обратите внимание на последние цитаты -там описывается падение самосознание в динамике
подение сознания двух классов
------------------------------------
теперь давайте попробуем посмотреть что могло бы быть если бы не было сталина

моделируем
итак церковь упразднили потому что она говорила неправду
раз она говорила неправду -значит значит и все этические нормы ею провозглашаемые неправда-в том числе не убивай
значит нам надо создать новые собственные этические нормы и правила

в результате появляются множество обществ с собственными порой дикими правилами (смотри здесь же выше цитату)

после введения нэпа -эти правила были подпитаны деньгами новых русских в собственных интересах
плюс интервенция милейших государств прежде всего европейских плюс белое движение

то есть мы имеем замкнутое кольцо резни

-----------------------------------
какой выход из ситуации
единственный возможный выход для сохранения государства и пресечения очередной резни -это гулаг

это хорошо видно на депортации тех же чеченцев -из которых самое большое число из народов населяющих ссср воевало на стороне захватчиков
да что далеко ходить сегодняшняя точнее вчерашняя чечня тому доказательство =со своими дудаевыми и шариатами
только таких чечней было куда как больше

а депортация и людей сохранила и резню пресекла

---------------------
таким образом да -лазарева бы расстреляли а нас бы сослали
но если бы этого не было бы сделано с лазаревам бы поступили примерно так

Их немедленно "судили" и приговорили к смертной казни. Сначала убили одного: разбили голову безменом, пропороли вилами бок и мертвого, раздев догола, выбросили на проезжую дорогу. Потом принялись за другого...

ну а нам просто поснимали бы бошки

повторяю если выбирать между хаосом и сталиным -лучше сталин -с любой позиции включая позицию крови

[keeper]

Послеживаю за темой... Сам ничего не говорю, поскольку АНТИсталинисты одержимы, а с одержимыми разговор бесполезен. Приятно, что нас уже больше - тех, кто любит индустриализацию, Великую Победу, дружбу народов, бескорыстный труд, тех, кто видит сотни, тысячи аргументов против одного аргумента репрессий (и то в большей степени заслуга троцкистов). Поэтому просто отмечаюсь здесь в пользу Величия Нашей Родины, и дальше иду трудиться по-сталински бескорыстно.

[tigrizia]

Тигрица духовно, культурно, мировоззренчески связана со своим Народом.Тигрица не ведет подрывной деятельность супротив Государства Российского. И она не собирается «входить» в разветвленную сеть Лейбы Бронштейна (Троцкого).

Скажите, а как Вам кажется, в чём заключается смысл фразы "Религия есть опиум народа", которую высказал Карл Маркс?Я Вас подскажу ответ вопросом - что есть религия по определению, и что есть религия исторически-сложившаяся?

да, мне тоже интересно, в чем заключается смысл этой вот фразы?

крыгл,
спасибо.

keeper,
и вам спасибо

[Holger]

Послеживаю за темой... Сам ничего не говорю, поскольку АНТИсталинисты одержимы, а с одержимыми разговор бесполезен. Приятно, что нас уже больше - тех, кто любит индустриализацию, Великую Победу, дружбу народов, бескорыстный труд, тех, кто видит сотни, тысячи аргументов против одного аргумента репрессий (и то в большей степени заслуга троцкистов). Поэтому просто отмечаюсь здесь в пользу Величия Нашей Родины, и дальше иду трудиться по-сталински бескорыстно.

Конечно, все кто с вами несогласен - одержимые. Всегда так бывает. Хотя как по мне, больше похожи на одержимых те, кто поисписал тут 139 страниц однообразными восхвалениями тирана и деспота.
По поводу тысяч аргументов против одного, я уже приводил тут пример Андрея Романовича Чикатило, против которого обычно тоже всего один аргумент выдвигается, хотя во многих, многих отношениях он был человек достойный.
А любить индустриализацию и бескорыстно (бесплaтно то есть?) по-сталински трудиться вам никто не запрещает.

[Мухомор]

Памятник Сталину.
http://pamyatnikstalinu.ru/

Проект правда о Сталине
http://www.greatstalin.ru/

Разоблачение мифов о Сталине
http://www.rusproject.org/index.php?topic=analysis&ind=3

Спасибо. Вот там на втором сайте текст Лопатникова нашел


Эхо Москвы, как всегда, мимо Сталина проходит, как герой частушки мимо тещиного дома...

... Устами «историка Петрова» Эхуевший сброд порадовал нас "полутора тысячами миллионов арестованных" проклятым Сталиным за два года - 1937 -1938 гг...

Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну...

Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова» 100 тысяч арестов в месяц.

Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч - за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. .

.... Полтора миллиона арестов! Аааааа! Ааааа?

А почему, собственно, «Ааааа»?- Полтора миллиона – за два года это много, или мало?

Ведь сама по себе цифра ничего не значит: скажем полтора миллиона атомов – это меньше самой маленькой пылинки. О чем шум-то? - Как же, о чем?! – «Историк Петров» ведет речь не об атомах, а о людях! - О ЛЮДЯХ! - Полтора миллиона человек – это же считай целая Великая Эстония! – Вот сколько арестовано за два года! – Ааааа!

Да-да. Кончено. Но как говаривал руководитель стратегической разведки США генерал Плэтт, «Факт ничего не значит», - имея в виду, что смысл факта проясняется только в ряду однородных фактов.

А это значит, что полтора миллиона арестов в СССР за два года следует сравнивать не с численностью населения Гваделупы, Гонолулу и Эстонии, или там с числом атомов в зубочистке, а исключительно с числом арестов в какой-нибудь отменно и несомненно демократической стране, чтобы зверства Сталина были бы особенно выпукло видны, не так ли?

Вот и давайте сравнивать. Кто там у нас из стран лидер демократии? – Разумеется США!- Особенно сегодня, в XXI веке, когда в США негров, слава богу, уже не бьют, так что проклятому Сталину и сталинистам от правды демократии никак не отвертеться.

Но поскольку странные правительственные службы США дают статистику,. в отличие от «историка Петрова» по годам, а не по двухлеткам, для начала заметим, что полтора миллиона арестов за два года – это 750 ТЫСЯЧ АРЕСТОВ В ГОД.

Вот эту цифру числа арестов в год - 750000 - в 1937 и 1938 годах мы и возьмем за базис сравнения.

Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными происшествиями? ...

Ладно не буду томить. Просто идет на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке:

• In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes.

В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».

Я бы , конечною. мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д...

И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек.

Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году.

Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США.

Напротив! - Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники.

Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот ПРАВДА.

. Лживые демократические пропагандисты прикидываются эльфами и совершают, как мы видим на конкретном приведенном примере, элементарную подмену подмену понятий: они ВСЕХ УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются. Они используют эмоциональную окраску слова «миллион» - как чего-то «очень большого», не давая охмуряемой толпе даже намека на сравнительный масштаб. Поэтому верить им нельзя ни при какой погоде: они жулье, фальсификаторы и махинаторы.

Кстати, о невинных жертвах.

Демократы любят ссылаться на то, что-де, при Сталине арестовывались невинные люди, например, Рокоссовский.

Хороший пример, Рокоссовский: Он был арестован в августе 1937 и освобожден, и реабилитирован, в марте 1940 года, задолго до войны. Невиновный Рокоссовский провел в тюрьме почти три года, что конечно не просто плохо. Это ужасно...

Но! - Не эльфы знают: любая система правосудия не свободна от ошибок...

В нашей эталонной демократической стране - США -в декабре 2009 года из тюрьмы был выпущен на свободу осужденный по ошибке житель Флориды, который провел в тюрьме 35 лет. При этом, в свое время он был «опознан» своей жертвой.

Так вот: в США только его коллег по несчастью – невинно заключенных «за изнасилование» - после внедрения теста на ДНК выявилось 245 человек. Нет сомнений, что и среди казненных в США есть невинные.Но, никто по этому поводу не посыпает в США голову петлом. Ибо, в США, к счастью. для них, «демократов» российского образца нет.

Между тем, хотелось бы заметить: так или иначе, но сталинская система правосудия разобралась с невинностью Рокоссовского в десять раз быстрее, чем американская.

И последнее: о пытках...

Во-первых, никаких доказательств пыток Рокоссовского не существует. Есть сплетня, запущенная женой маршала Казакова... Короче, ОБС – Одна Бабка Сказала, не более того.

А во-вторых... Во-вторых, надо цинично согласиться, что ничего удивительного и даже аномального в пытках бы не было.

Иначе пришлось бы признать, что "пытать в интересах тоталитарьзма - это ай-ай-ай, а в интересах демократии – самое то".

Иначе как понять заявление Карла Роува, которого называли "мозгом Буша", о том, что он гордится применением пыток против террористов. "Это позволяло сломить волю и добиться от них важной информации" - И добавил: "Да, я горжусь тем, что, благодаря подобным практикам, мы сделали мир безопаснее. Мы действовали в соответствии с нашим международным положением и американским законодательством". Да и за пытки в Абу-Грейб ответили даже не стрелочники, а уборщица...

В этом нет ничего удивительного: доношу до сведения эльфов: пытки использовались, используются и будет использоваться ВСЕГДА. "Жизнь двух невинных людей была есть и будет дороже жизни одного невинного человека".

Поэтому всегда и все будут жертвовать одним невинным человеком, если это дает шанс спасти двух, десять, тысячу невинных людей. И, тем более, страну. ИНОЕ – АМОРАЛЬНО, ибо суть убийство невинных людей. Те, невинные, кто страдает от пыток выиграли в "негативную лотерею", увы, точно так же, как те, кто гибнет от землетрясений или цунами. Им не повезло: они оказались в ненужном месте в ненужное время. Но это не отменяет объективной неизбежности этой лотереи.

Еще одно смешное пугало это слово "репрессии". В частности, у меня возникают сомнения относительно качества юридического образования в Ленинградском Университете: один весьма выпускник этого заведения заявил у себя в блоге, что «репрессиям нет оправдания», чем засвидетельствовал то ли свое полное и окончательное эльфийство, то ли столь же полную юридическую неграмотность... Да, последние 60 лет, неизвестное обывателю иностранное слово «репрессии» активно используется пропагандистами, чтобы наводить ужас на неграмотного обывателя.

Но юрист-то должен знать, если он не эльф и не двоечник, что репрессии – это непременная часть любого правосудия? - Без репрессий – то есть без ПРИНУЖДЕНИЯ И КАРЫ – правосудия не существует. (С.С.Алексеев, Я.М.Брайнин, М.П.Карпушин, В.И.Курляндский, А.А.Пионтковский, Л.С.Явич и др.). Теории уголовной репрессии посвящены сотни книг и тысячи статей. Разумеется понятие репрессии входит и во все советские учебники права. ( См.например, Н. В. ЩЕДРИН - ОСНОВЫ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПРЕСТУПНОСТИ. ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛГУ)

Как справедливо отмечают авторы И.С.Самощенко, М.Х.Фарукшин в книге Прохорова В.С. Преступление и ответственность. - Л.: Издательство Ленинградского Университета, 1984 г., стр.114. «Юридическая ответственность с тех пор как она возникла всегда была ответственностью за прошлое, за совершенное противоправное деяние... Ни научные соображения, ни тем более интересы практики не дают основания для пересмотра взгляда на юридическую ответственность как последствие правонарушения» .

Таким образом, доношу до сведения юриста: РЕПРЕССИЯМ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ! - РЕПРЕССИИ ВСЕГДА ЛЕЖАТ В ОСНОВЕ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРАВА! ... Я думаю, что все поняли, что автор демагогии по поводу невозможности оправдания репрессий является никто иной, как выпускник ЛГУ, юрист, Президент РФ, Д.Медведев.

... Повторяю и подчеркиваю, я не сталинист в том смысле, что прекрасно понимаю: сегодня иное время, перед страной стоят иные проблемы и безусловно в новых условиях сталинские методы неприменимы. НО ОНИ БЫЛИ НА ВСЕ 100% ВЕРНЫМИ В ЕГО ВРЕМЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ СТРАНЫ ТОГО ВРЕМЕНИ ПРИ ТЕХ РЕСУРСАХ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В ЕГО РАСПОРЯЖЕНИИ.

Те, кто сегодня старательно очерняет Сталина - это ничтожная по численности но, очень крикливая группка потомков врагов страны, с которыми Сталин боролся плюс товарищи на зарплате у тех, кто выращивал Гитлера и натравливал его на СССР.

Поэтому, мой совет тем, кто еще не Эхуел окончательно: Учитесь думать самостоятельно, учитесь работать с данными и не обращайте внимание на россказни сумасшедших «историков» и на корню купленных мерзавцев. Человек, превративший страну из полуколонии латиноамериканского образца во вторую державу мира, человек, под руководством которого страна победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы, не может быть ни "врагом народа", ни "ужасным руководителем". Это бесспорно.

И чем скорее, эта очевидность будет признана, тем лучше. Это дошло даже до американского посла.

[tigrizia]

[tigrizia]

Современники о Сталине

О. Берггольц

ШЕСТОГО НОЯБРЯ
СОРОК ПЕРВОГО ГОДА

Мы слышали твой голос. Мы спокойны.
Ничто не в силах нас разъединить.
С тобой, Москва, с тобою, Вождь и Воин,
В боях встречаем памятные дни.

Жесток наш путь и тяжелы утраты.
Все возместим.
А враг — он должен пасть.
Мы никому не отдадим обратно
С тобою завоеванную власть.

Мы слышали твой голос. Мы спокойны.
Нас не сломают, не поработят.
Да здравствует суровый Вождь и Воин!
Да здравствуют Москва и Ленинград!



А. Вертинский
ОН

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?

И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.

В эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него,
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Разве мир бы когда-нибудь дожил
До таких ослепительных дней?
Это он разбудил, растревожил
Полумертвую совесть людей.

Это он их заставил вмешаться,
Перед миром свой долг осознать.
Это он научил их сражаться,
Воевать, наступать, побеждать!

Как высоко вознёс он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей!

...Тот же взгляд, Те же речи простые,
Так же скупы и мудры слова.
Над военною картой России
Поседела его голова.


А. Исаков
КАЗАЧЬЯ ДУМА О СТАЛИНЕ

Собирались казаченьки,
Собирались на заре,
Думу думали большую,
На колхозном на дворе.

Если б нам теперь, ребята,
В гости Сталина позвать,
Чтобы Сталину родному
Все богатства показать,

Показать бы, похвалиться
Нашей хваткой боевой:
«Приезжай, товарищ Сталин,
Приезжай, отец родной!

Мы пошлем тебе навстречу
Всех стахановцев полей,
Мы дадим джигитам храбрым
Самых лучших лошадей.

Будешь ехать через поле —
Полюбуйся чистотой,
Посмотри, как гнется долу
Буйный колос золотой.

Будешь ехать, сам увидишь
На колхозном на дворе:
Расцветают наши дети
Алым маком на заре.

На большом пиру казачьем
Наши девушки споют,
Разукрасят самолеты,
Шелком небо разошьют.

От высокого Казбека
До каспийских берегов
Льется жизнь, тобой согрета,
Жизнь советских казаков.

Если враг пойдет войною —
Казаки готовы в бой.
Приезжай, товарищ Сталин,
Приезжай, отец родной!»


М. Исаковский
ПЕСНЯ О СТАЛИНЕ

Шумят плодородные степи,
Текут многоводные реки,
Весенние зори сверкают
Над нашим счастливым жильем.
Споем же, товарищи, песню
О самом большом человеке,
О самом родном и любимом, —
О Сталине песню споем!

Он вел нас на битву с врагами —
За счастье, за долю бороться,
Вливал в нас и бодрость, и силу
На славном пути боевом.
Споем же, товарищи, песню
О самом большом полководце,
О самом бесстрашном и сильном, —
О Сталине песню споем!

Как солнце весенней порою,
Он землю родную обходит,
Растит он отвагу и радость
В саду заповедном своем.
Споем же, товарищи, песню
О самом большом садоводе,
О самом любимом и мудром, —
О Сталине песню споем!

Он создал на счастье народов
Закон нерушимый навеки,
Весенние ясные зори
Зажег он над нашим жильем.
Споем же, товарищи, песню
О самом родном человеке,
О солнце, о правде народов, —
О Сталине песню споем!


С. Кирсанов
ИМЯ

В любом огне, в любой беде
кто был с тобой — всегда, везде?
В степных снегах, в воде траншей
ты слышал голос, помнишь — чей?
Кто сердце ободрил твое,
напутствовал и научил?
Кто бронебойное ружье
на рубеже тебе вручил?
Кто силу дал тебе в бою,
в огне дымящихся развалин
стоять за Родину свою?
— Сталин!

А в праздничные дни побед,
в фонтанах рвущихся ракет,
кто поддержал твою мечту
опять прийти на землю ту,
где ты родился, рос и жил?
Кто жизнь твою вооружил?
Кто лучше всех тебе помог
дорогу выбрать из дорог?
Чью силу поняли враги?
Кто дал бойцам броню из стали
и семимильные шаги?
— Сталин!

О наших битвах, о войне,
о днях в огне, ночах в дыму
расскажет мать наедине
с волненьем сыну своему.
О том, кому обязан сын,
что он — свободный гражданин,
что звезды есть, что солнце есть,
что есть стихи, свобода, честь!
И сын о днях войны прочтет
в тиши сияющих читален
и с гордостью произнесет:
— Сталин!


В. Лебедев-Кумач
ЕГО ПОРТРЕТ

Товарищ! Пройдем по земле советской,
Заглянем в квартиры, в завком, в сельсовет,
В школу, в кино, в санаторий детский, —
Всюду мы встретим знакомый портрет.

В дальних зимовках, покрытых снегами,
В светлых дворцах академий наук —
Всюду он зримо присутствует с нами,
Вождь и учитель, товарищ и друг.

В доме колхозном с почетного места
Милые сердцу портреты глядят:
Сын-пулеметчик, дочурка-невеста,
А посредине — портрет вождя.

Рамка простая обвита цветами,
Алая лента горит огнем,
Он — среди близких. И вечерами,
Как о родном, говорят о нем.

И кажется, будто в делах и спорах
Он участвует, мудр и прост.

И толк получается в разговорах,
И легче решить любой вопрос.

И так — повсюду. В цехах и в забоях,
В Армии нашей, в детском саду
Смотрит он — и дело любое
Лучше идет у него на виду.

Всюду — на полюсе и на Камчатке —
Он согревает работу и жизнь,
Детям кивает со школьной тетрадки:
Назвался отличником — крепче держись!

Глядишь на портрет — и будто он знает
Работу твою, кладет на весы:
Плохо работал — он брови сдвигает,
А хорошо — улыбнется в усы.

И оттого, что он есть на свете,
Хочешь сильней добиваться побед,
Вот почему и отцам, и детям
Дорог родной и знакомый портрет.

В Кремле вся страна не вместится разом,
И руки не сможет он всем пожать.
Но любит народ ощущать глазом
Того, кого в сердце привык держать.

Так пусть на мильоны его портретов
Мильоны людей с любовью глядят,
Достоин любви всенародной этой
Первый и лучший наш депутат.

Он Родину сделал несокрушимой,
Он Конституции нашей творец,
Великий и близкий, родной и любимый,
Сталин - учитель, друг и отец.

С. Маршак
ВЕЛИКОЕ ИМЯ

С этим именем герои
Шли дорогой боевой.
С ним на подвиг вышла Зоя,
Поднял знамя Кошевой.

С этим именем герои
Шли на подвиги труда,
На Днепре плотину строя,
Воздвигая города.

Этим именем отмечен
Основной закон страны.
Дважды им увековечен
Сталинград — герой войны.

Называют это имя,
Вспомнив чкаловский маршрут,
Книгу звонкую поэта,
Боевой научный труд.

Для народов это имя —
Символ тесных братских уз.
Нет Союза нерушимей,
Чем Советский наш Союз.

Угнетенные народы
Отдаленных стран земли
Знамя мира и свободы
В этом имени нашли.


С. Михалков
СТАЛИН

Раскрыл боец армейскую газету.
На первый лист упал полоской свет.
И вот — указ Верховного Совета
И над указом — сталинский портрет.

Был тот боец простым рабочим малым
Из города Ростова-на-Дону.
До сей поры в сраженьях не бывал он,
И первый раз увидел он войну.

И Сталина не видел он ни разу,
Но знал о нем, как знает весь народ,
По песням, по делам и по рассказам,
В которых образ Сталина живет.

Былых боев боец тот не изведал,
Но, плоть от плоти сын своей страны,
Он знал, что Сталин — это есть Победа
На всех фронтах: труда, борьбы, войны.

Ночную мглу прорезал взлет ракеты,
И первый взвод пошел в свой первый бой.
Газетный лист со сталинским портретом
Красноармеец уносил с собой.


Э. Огнецвет
НА ВСЕХ ЯЗЫКАХ И НАРЕЧЬЯХ

На всех языках и наречьях
Есть ясное мудрое слово.
Наверное, губы ребенка
Впервые сложили его.
Сыновняя стойкая верность
И преданность отчему крову
В том слове, которым назвали
Народы вождя своего.

— Отец! — говорим мы и видим:
На шумную Красную площадь
В походной армейской шинели
Выходит родной человек,
Единый порыв ликования.
Как ветер, знамена полошет.
Мы счастливы: жить и трудиться
Нам выпало в Сталинский век.

Он с нами всегда и повсюду,
Он рядом с тобою, со мной —
Спокойная твердая поступь,
Отцовский заботливый взгляд.

Посмотрит — и, словно, одарит
Лесной соловьиной весною;
Пройдет — и в далекой пустыне
Тенистый раскинется сад.

Собрать бы мне в лучшую песню
Зеленые думы дубравы,
Хлебов золотых переливы,
Призывные гимны гудков,
Чтоб ярко и громко звучало
Народов заветное слово:
Живи, наш отец и учитель, -
Орлиная слава веков!


Б. Пастернак
* * *

Я понял: все живо.
Векам не пропасть,
И жизнь без наживы —
Завидная часть.

Спасибо, спасибо
Трем тысячам лет,
В трудах без разгиба
Оставившим свет.

Спасибо предтечам,
Спасибо вождям.
Не тем же, так нечем
Отплачивать нам.

И мы по жилищам
Пройдем с фонарем,
И тоже поищем
И тоже умрем.

И новые годы,
Покинув ангар,
Рванутся под своды
Январских фанфар.

И вечно, обвалом
Врываясь извне,
Великое в малом
Отдастся во мне.

И смех у завалин,
И мысль от сохи,
И Ленин, и Сталин,
И эти стихи.

Железо и порох
Заглядов вперед,
И звезды, которых
Износ не берет.

И. Рождественский
САМЫЙ БЛИЗКИЙ СЕРДЦУ ЧЕЛОВЕК...

Он ни разу не был на Саянах,
Самый близкий сердцу человек,
Не бродил у речек безымянных,
У смолистых звонких лесосек.

Но взойди на снежную вершину,
Иль спустись к долине голубой,
И о нем услышишь ты былину,
И его увидишь пред собой.

Он хребты пронизывает взором,
По лугам идет, по сосняку.
Запросто беседует с шахтером
И удач желает рыбаку.

Он в Саянах не бывал ни разу.
Но в Саянах Сталин испокон,
В каждой грани горного алмаза,
В каждом сердце он запечатлен.


К. Симонов
СУРОВАЯ ГОДОВЩИНА

Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?
Ты должен слышать нас, мы это знаем:
Не мать, не сына — в этот грозный час
Тебя мы самым первым вспоминаем.
Еще такой суровой годовщины
Никто из нас не знал за жизнь свою,
Но сердце настоящего мужчины
Лишь крепче закаляется в бою.
В дни празднеств, проходя перед тобою,
Не думая о горести войны,
Кто знал из нас, что будем мы судьбою
С тобою в этот день разлучены?..
Так знай же, что в жестокий час разлуки
Лишь тверже настоящие сердца,
Лишь крепче в клятве могут сжаться руки,
Лишь лучше помнят сыновья отца.
Все те, кто праздник наш привык с тобою
В былые дни встречать у стен Кремля,
Встречают этот день на поле боя,
И кровью их обагрена земля.
Они везде: от пламенного Юга,
От укреплений под родной Москвой,
До наших мест, где северная вьюга
В окопе заметает с головой.
И если в этот день мы не рядами
По праздничным шагаем площадям,
А, пробивая путь себе штыками,
Ползем вперед по снегу и камням,
Пускай Информбюро включает в сводку,
Что нынче, лишних слов не говоря,
Свой штык врагу втыкая молча в глотку,
Мы отмечаем праздник Октября.
А те из нас, кто в этот день в сраженьи
Во славу милой Родины падет, -
В их взоре, как последнее виденье,
Сегодня площадь Красная пройдет.
Товарищ Сталин, сердцем и душою
С тобою до конца твои сыны,
Мы твердо верим, что придем с тобою
К победному решению войны.
Ни жертвы, ни потери, ни страданья
Народную любовь не охладят —
Лишь укрепляют дружбу испытанья,
И битвы верность русскую крепят.

Мы знаем, что еще на площадь выйдем,
Добыв победу собственной рукой,
Мы знаем, что тебя еще увидим
Над праздничной народною рекой.
Как наше счастье, мы увидим снова
Твою шинель солдатской простоты,
Твои родные, после битв суровых
Немного постаревшие черты.

А. Тарковский
НАШ ТОСТ

Если на Родине с нами встречаются
Несколько старых друзей,
Все, что нам дорого, припоминается,
Песня звучит веселей.

Ну-ка, товарищи, грянем застольную
Выше стаканы с вином,
Выпьем за Родину нашу привольную,
Выпьем и снова нальем.

Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ!
Выпьем за армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный флот!

Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за партию!
Тост наш за знамя побед!


А. Твардовский
* * *

Черты портрета дорогого,
Родные каждому из нас:
Лицо солдата пожилого
С улыбкой доброй строгих глаз.

Из тех солдат, что приходили
В огонь войны из запасных,
Что сыновей в бои водили
И в горький час теряли их.

И долгой службы отпечаток —
Морщинок памятная речь
Под стать усталости покатых,
Отцовских этих милых плеч.

Но те, смягченные печалью,
Глаза всегда освещены .
И ближним днем и дальней далью,
Что лучше всех ему видны.

Глаза, опущенные к трубке,
Знакомой людям всей земли,
И эти занятые руки,
Что спичку с трубкою свели,

Они крепки и сухощавы,
И строгой жилки вьется нить.
В нелегкий век судьбу державы
И мира им пришлось вершить.


* * *

Когда бы мы отдать ему могли
Свое биенье сердца и дыханье,
Мы, как один, к нему бы в Кремль пришли,
Преодолев любые расстоянья!

Всей тяжестью обрушилось на нас
Нежданное, негаданное горе —
Оно везде и всюду: в каждом взоре,
Во всех сердцах отражено сейчас.

Родная партия! Ряды свои сплотив,
Мы над Вождем склоняем наше знамя.
И говорим: "Великий Сталин — с нами!"
И говорим: "Великий Сталин — жив!"


О. Фадеева
СПАСИБО СТАЛИНУ!

Над полями проносится ветер,
Гонит клочья разорванных туч;
Снова солнце нам яркое светит,
Посылая приветливый луч.

На родимом широком приволье
Жизнь победно цветет и шумит.
И, согрето горячей любовью,
Имя Сталина всюду звучит.

И летит
над просторными далями
Наша песня
к твердыне Кремля.
«Спасибо
великому Сталину!» —
Поют города
и поля.

Он смотрел сквозь пространство и время
В самый трудный и горестный год.
Был он всюду, всегда и со всеми,
Подымая на подвиг народ.

И его вдохновенное слово
Пролетало сквозь стужу и мрак
И светило нам снова и снова,
Как зовущий к победе маяк.

И летит
над просторными далями
Наша песня
к твердыне Кремля.
«Спасибо
великому Сталину!» —
Поют города
и поля.

Это он сочетал воедино
Беспримерную доблесть бойца,
И величье вождя-исполина,
И простую сердечность отца.

И стоит, как оплот нерушимый,
И живет в каждом сердце навек
Самый мудрый и самый любимый,
Самый близкий для нас человек!

И летит
над просторными далями
Наша песня
к твердыне Кремля.
«Спасибо
великому Сталину!» -
Поют города
и поля.

и это лишь самая малая часть стихов
И против всей этой громады талантов один Солженицын?

[крыгл]

И против всей этой громады талантов один Солженицын?

а с чкго вы взяли что он против -напомню что в конце жизни солженицын принимает путина например-которого то же обвиняют в авторитаризме
каэется

вот солженицин ( я правильно написал)о хаосе

11 декабря 1998 года писатель Александр Исаевич Солженицын награжден орденом Святого апостола Андрея Первозванного. Писатель отказался от ордена

11 декабря 1998 года президент России Борис Ельцин подписал указ о награждении Александра Солженицына, отмечающего в этот день свое восьмидесятилетие, орденом Святого апостола Андрея Первозванного за выдающиеся заслуги перед Отечеством и большой вклад в мировую литературу.

Александр Солженицын отказался от ордена, заявив буквально следующее: "От верховной власти, доведшей Россию до нынешнего гибельного состояния, я принять награду не могу", - и добавил: "Может быть, через немалое время эту награду примут сыновья мои".

Последние годы жизни великий писатель провел на даче на окраине Москвы, откуда практически не выезжал и на публике не выступал. Всеми вопросами, связанными с изданием его книг, ведением его дел и контактами с внешним миром, занималась его супруга.

Пишем правильно: не биография Солженицина, а биография Солженицына

а вот о путине

Награждён Государственной премией Российской Федерации за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности (2006).
Vladimir Putin with Aleksandr Solzhenitsyn-1.jpg

12 июня 2007 года президент Владимир Путин посетил Солженицына[36] и поздравил его с присуждением Государственной премии.[37]

как видите авторитарист ему ближе чем марионетка семибанкирщины
просто людовик у постели давинчи -из рук берёт

теперь сравните масштабы хаоса тогда и сегодня
а после хаоса всегда приходит авторитарист -ну в случае когда государство желает сохранится а не погибать

вот и его цитатка кстати

«НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка „цветных“ революций, и парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета.»[35]

это сегодня потому что страна слабая -а что было тогда

зы
а стихи живущих поэтов вряд ли можно полагать аргументом -просто потому что они живущие-гумилёв например был расстрелян
правда сына его-вдумчивого историка -одного из лучших вряд ли можно назвать антисталинистом

думал ли он о причинах смерти отца-полагаю что не сомненно

[tigrizia]

как видите авторитарист ему ближе чем марионетка семибанкирщины

поэтому он призывал западные страны сбросить бомбу на Россию?
или это клевета?

[tigrizia]

в общем я вам так скажу - пока главные лидеры страны будут называть Сталина преступником, они не достучатся до сердец людских. народ им верить не будет.

[крыгл]

как видите авторитарист ему ближе чем марионетка семибанкирщины

поэтому он призывал западные страны сбросить бомбу на Россию?
или это клевета?

когда призывал
цитата которую предложил я 2006 год

человек развивается анализирует в процессе жизни
сначала человек был обижен гулагом
потом идеализировал демократию
потом понял какое из зол меньшее
ельцына он например послал вместе с орденом -путина принял

[крыгл]

в общем я вам так скажу - пока главные лидеры страны будут называть Сталина преступником, они не достучатся до сердец людских. народ им верить не будет.

не хотелось бы что бы достучались
после расстрела был слоган для референдума -да да нет да голосуй или проиграешь
там как раз предлагали голосовать сердцем -что то не очень хочется опять

[крыгл]

Ковров приводит строки из письма русского писателя-эмигранта, будущего лауреата Нобелевской премии Ивана Бунина, который не принял Революцию в России: "Нет, вы подумайте, до чего дошло дело - Сталин летит в Персию, а я дрожу, чтобы с ним, не дай Бог, чего в дороге не случилось!"

это я к тому что люди развиваются
меняя свои часто радикальные взгляды относительно реальности
бунин -один из самых ярых критиков и сталина и ссср -пишет это познакомившись с другой моделью

[крыгл]

http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1240/?cauthor=dens2309&cid=12

к слову очень хороший фильм
ссылка 4й серии -подходит к тематике
урал
сталин мало чем отличался от предыдущих хозяев урала например
только вот в отличии от строгановых да демидовых капитала не нажил -не было у него цели обогащения
а в остальном та же вера та же кровь -400лет

так что хотите критиковать ивс -критикуйте всю историю россии
но если всё таки россия как государство признаётся -он один из правителей
вот даные по строительству питера

Начиная с 1704 года царские указы требовали «на городовое дело» по 40 тысяч человек ежегодно. Правда, это норма за все годы строительства ни разу не была выполнена. Потери среди работных людей во время длительных переходов (болезни, смерти, побеги) достигали 10-12%.

Сообщения иноземцев о том, что жертвами великой стройки на берегах Невы пало 40, 60 и даже 100 тысяч человек – мало достоверны. «Но все, же нет сомнения, что земля будущей столицы похоронила в себе не один десяток тысяч ее создателей» – отмечает один из историков раннего Петербурга.

надо тогда определится кого считать великим а кого тираном -если желание есть -потом судить или любить