Новороссия - Украина. Война.

[LadyClarick]

Марфа сию тему сюда перенесла: /viewtopic.php?f=136&p=2425253#p2425253

[lucky]

Немецкая разведка: Киев подделал некоторые данные по катастрофе Воeing

Немецкая разведка заявляет, что Boeing под Донецком сбили ополченцы
Согласно версии немецкой разведки, ополченцы использовали зенитно-ракетный комплекс «Бук», который захватили на одной из украинских баз
БЕРЛИН, 19 окт — РИА Новости. Федеральная разведывательная служба Германии BND утверждает, что ответственность за крушение летом этого года малайзийского Boeing MH17 над Донецкой областью несут ополченцы, которые обстреляли самолет из ЗРК «Бук». Об этом говорится в детальном отчете BND, сообщает в воскресенье журнал Spiegel.

Отчет о крушении, представленный председателем BND Герхардом Шиндлером 8 октября, сопровождается многочисленными документами, в том числе расшифровкой спутниковых записей и различными фотоснимками. Согласно версии немецкой разведки, ополченцы использовали зенитно-ракетный комплекс «Бук», который захватили на одной из украинских баз.

По словам Шиндлера, которого цитирует журнал, как украинские, так и российские представления о произошедшем не соответствуют действительности. Он заявил, что за крушением авиалайнера стоят сторонники независимости Донбасса.

Рейс MH17 Амстердам — Куала-Лумпур потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, в том числе 27 австралийцев и 4 гражданина Германии, все погибли.

Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. В предварительном докладе по расследованию значится, что самолет развалился в полете из-за «структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов», но источник этих объектов установить не удалось.

На обвинения в адрес ополченцев и России вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин через несколько дней после катастрофы заметил, что делать выводы до окончания расследования по Boeing — кощунство. Позже в рамках брифинга Минобороны РФ обнародовало снимки своих спутников.

Средства объективного контроля зафиксировали днем 17 июля повышенную активность украинских РЛС 9С18 «Купол» ЗРК «Бук»: работало девять станций. За несколько дней до катастрофы, работало 7 и 8 радаров 9С18, а с 18 июля работало по 2-3 станции, сообщило ведомство.

По тем же данным, в момент падения самолета на расстоянии 3-4 километров от самолета находился украинский боевой самолет Су-25. Минобороны РФ предложило США обнародовать данные с их спутников и сравнить, однако до сих пор этого сделано не было.

http://news.mail.ru/politics/19874007/?frommail=1

[Бриджит]

lucky,

Отчет о крушении самолета, в результате которого погибли 298 человек, представленный председателем BND Герхардом Шиндлером, сопровождается многочисленными документами, в том числе расшифровкой спутниковых записей и фотоснимками.
Как утверждает немецкая разведка, ополченцы использовали зенитно-ракетный комплекс "Бук", захваченный ими на одной из украинских баз.
Герхард Шиндлер заявил, что его ведомство пришло к однозначным выводам.
"Это были пророссийские сепаратисты"

а где те самые документы? Как их посмотреть? И почему российской стороне до сих пор на её вопросы не ответили?
Видимо, после Милана Меркель Обама приказал срочно что то делать, чтобы доказать свою преданность Америке. Отсюда и "немецкая разведка"

[LadyClarick]

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/06/27/982402.html

[lucky]

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/06/27/982402.html

http://segodnjashnie-novosti.ru/izrail/vest-segodnya-poslednie-novosti-bata/

Чрезвычайный и полномочный Посол Израиля в Украине Реувен Дин Эль лично опроверг информацию о том, что израильский батальон «Алия» прибыл в Украину для помощи ополченцам в Луганской и Донецкой областях.

Напомним, ранее, в СМИ появились сообщения о возможном присоединении израильского батальона Алия к ополчению ДНР

— Израильский батальон «Алия» не прибывал в Украину. Батальон «Алия» и израильские граждане не воюют в Украине и не оказывают помощь сепаратистам, — заявил Реувен Дин Эль журналистам медиа-проекта «Киев еврейский» сегодня, во время мероприятий, приуроченных к инаугурации Петра Порошенко на пост Президента Украины.

http://vseneobichnoe.livejournal.com/3067729.html

[oldsatana]

http://www.rg.ru/2014/09/26/zorkin.html

Какая идеологически верная, идеологически нужная, начальственно-патриотически выверенная статья!


Политически верная на сегодняшний день российская оценка отмены крепостничества:

Но дело было не только в этом. Что-то такая реформа очень болезненно обрушила в российском обществе. Некрасов очень точно выразил эту мысль так: "Распалась цепь великая, распалась и ударила одним концом по барину, другим - по мужику". Какую "цепь великую" разрушила реформа? Она разрушила уже и без того заметно ослабевшую к этому времени связь между двумя основными социальными классами нации - дворянством и крестьянами. При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: "Мы были ваши, а вы - наши".

Оценка столыпинских реформ:

Реформа Столыпина отнимала у крестьян эту общинную справедливость и предлагала взамен индивидуальную свободу, в которой почти никто из них не умел жить и которая лишала их общинных гарантий выживания. То есть реформа предоставляла то, что позже Эрих Фромм называл "невыносимой свободой". Невыносимой свободой от прежних норм, прежней морали, прежних представлений о справедливом и должном.

Оценка современности:

Однако и сходства было немало, о чем социологические исследования говорят достаточно убедительно. Был налицо отчетливый и устойчивый коллективизм, дополненный общинно-государственным патернализмом. Была соответствующая соционормативная система, в рамках которой представления о справедливости отвергали любые типы социального и экономического неравенства, не связанные с личными трудовыми, интеллектуальными, культурными достижениями и заслугами.

В этих условиях предложенный обществу президентом Б. Ельциным и его правительством "рывок в капитализм за пять лет" оказался для широких российских масс шоком, вполне соразмерным шоку крестьян российской глубинки 150 лет назад.

ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ
XX век ушел в историю. И трагическую, и карикатурную. Хватает и слез, и смеха. Не хватает хорошего понимания. Фото: Лепский Юрий / РГ
20 лет назад в России был подписан договор об общественном согласии
Особенно шоковой стала попытка "разрушить до основанья" весь комплекс "советской" моральной нормативности и советских представлений о справедливом. В том числе жесткое и навязчивое разрушение нормативных основ коллективизма и попытки его заменить как новой нормой воинственным и эгоистичным индивидуализмом, не ограниченным никакими взаимными социальными обязательствами. В том числе массированная атака на свойственные народному большинству нравственные нормы как на "совковость". В том числе внезаконный (и ощущаемый как несправедливость) характер приватизации значительной части бывшей общенародной собственности.

Каков результат?

Как показывают социологические опросы и многие коллизии в наших судах, тот стиль и тип социальной, экономической, политической, культурной жизни, который принесла России эпоха после революции 1991 года, очень широкие массы наших граждан лишь терпят как данность. Но - внутренне не принимают как справедливый и должный.

Причем социология показывает, что наибольшая степень этого неприятия относится к тем законодательным новациям, которые атакуют морально-нравственную сферу социального бытия. Это отмечается прежде всего у людей религиозных, вне зависимости от конфессиональной принадлежности. Это в большей мере выражено у пожилого и среднего поколения. Но это в отличие от результатов социологических опросов десятилетней давности начинает отчетливо проявляться и у вполне атеистичной молодежи. Новая законодательная "толерантность" в семейных, гендерных, поведенческих, образовательных отношениях встречает растущий - и все более широкий - протест.

В связи с приведенными соображениями и историческими аналогиями хочу еще раз заявить тезис, который не раз высказывал. О том, что любые попытки "одним прыжком" преодолеть разрыв между законом (и правоприменением) и массовыми представлениями о благе и справедливости чреваты социальными стрессами, шоком, ростом всех видов отчуждения в обществе, а также между обществом и властью и в итоге социальным хаосом. Который, как правило, приходится гасить контрреформами и репрессиями.

Даешь в России крепостное право, так чаянное православным российским народом...

Аффтар - председатель конституционного суда России

[LadyClarick]

Так вот, для тех кто в танке - добровольцы из Алии действительно воевали на Донбассе на стороне ДНР, уничтожая укрофашистов и недавно вернулись оттуда. А то что пишут в укросми - ну так у них и жители Одессы сами себя сожгли.
А русофобам легче верить укросми, потому что они вписываются в борьбу против России и в их русофобскую картину Мира.
В Израиле ощутимая часть населения не поддерживает фашистское правительство Киева и его методы террора на Донбассе. И это не удивительно. Ведь все слышали девизы, под которыми нацики пришли к власти: " Москаляку на гиляку - жидов на ножи"

Чрезвычайный и полномочный Посол Израиля в Украине Реувен Дин Эль лично опроверг информацию о том, что израильский батальон «Алия» прибыл в Украину для помощи ополченцам в Луганской и Донецкой областях.

Конечно опроверг. Ведь его же вывели, теперь можно и опровергать.
К чему ссориться с обезьяной с гранатой?

[Папа_Карло]

Чрезвычайный и полномочный Посол Израиля в Украине Реувен Дин Эль лично опроверг информацию о том, что израильский батальон «Алия» прибыл в Украину для помощи ополченцам в Луганской и Донецкой областях.

Так об этом говорило израильское ТВ... я от России не слышал...

[Авалока]

Амфора.

Спойлер

Ситуация вокруг Украины никогда не была прозрачной. Да и в Кремле тоже никогда не было слишком чисто. Собственно чистой воды в политике не бывает. Даже во времена Советского Союза ничего кристального в большой политике не наблюдалось, просто нашему народу подавали хорошо фильтрованную информацию, поэтому создавалось впечатление, что все ясно и понятно - там враги, тут друзья, там загнивающий запад, тут развитой социализм, а собака лучший друг человека. И так далее.

Сейчас же, когда информация не только не фильтруется, но и наоборот старательно раскрашивается в зависимости от выданной журналистам краски и личных вкусовых предпочтений, все перепуталось и смешалось. Кони, люди...

Вот этот вроде бы красный, этот черный - как они уживаются друг с другом? А оказывается могут - красное на черном получается. Или наоборот. Этот белый, этот красный - белое с красным. Ну это еще туда-сюда. А этот вообще непонятно какой...

Когда все цвета смешиваются в равной пропорции - получается серость. Когда каких-то цветов не хватает - получается бурая масса.

Новороссия начиналась как нечто белое с красным. Но сейчас уже не разберешь. В Киеве преобладают коричневые тона. В Москве - даже не возьмусь определить цвет. То ли просто грязью забрызгано, то ли такой и есть защитно-серый, мышиный.

Коммунисты, монархисты, демократы, националисты нескольких разновидностей, а также беспартийные либералы в большом количестве. Везде. Или почти везде.

Да, похоже что серый цвет и есть. Потому что какой еще может быть цвет у либералов? Белый? Нет, белый у монархистов, а у либералов мышиный. На сером грязь не так заметна.

Но это была лирика. Теперь по существу.

Ситуация смешения разных политических взглядов и течений на Украине и в Новороссии возникла не случайно.

Это результат действия множества сил, у каждой из которых есть свои цели и интересы. Про это уже писалось неоднократно. Вашингтон, Москва, Брюссель, Киев, Донецк, националисты, олигархи - у всех свои интересы.

И тот факт, что Киев подчинен Вашингтону, не означает, что у людей в Киеве нет своих целей и задач. Просто они, делая послушный вид и подписывая нужные бумаги, пытаются еще и для себя что-то урвать. Жить-то все хотят. Марионетка тоже о своей заднице заботится. Только Вашингтон моргнул - Порошенко под столом какую-то манипуляцию произвел. А про остальных, кто не находится под пристальным взглядом госдепа, и говорить не приходится. И еще все они борются между собой за место под солнцем, за денежные потоки, за места, за возможность служить госдепу в конце концов.

В Донецке ситуация похожая, там Москва пытается контролировать политический процесс. Способ контроля - снабжение, без которого Новороссии будет крайне трудно пережить зиму, а отряды ополчения без "гуманитарных поставок" и вовсе могут оказаться в ситуации "или грабь или расходись" - не самый приятный выбор для защитника.

Но контролировать Донецк у Москвы получается ненамного лучше, чем у Вашингтона Киев. И причины не только в личных интересах и многочисленных полевых командирах разной степени управляемости. Причины в том, что рычагов давления явно не хватает для четкой координации действий.

Снабжение - это хорошо, это аргумент. Но дело в том, что Москва не может совершенно лишить Донбасс гуманитарных поставок, потому что это вызовет новый поток беженцев и массу вопросов внутри российского общества. И картинка на телеэкране станет совсем неудобной. И Донецк это понимает. А поставок вооружения и так уже не наблюдается. В июле под гарантии поставок техники и боеприпасов Донецк согласился на смену командиров (главным образом Стрелкова) и назначение Захарченко (человек Кремля) в качестве главы республики. В Луганске произошли аналогичные перестановки. Но это уже в прошлом. Москва за это уже рассчиталась оружием и боеприпасами, а также разрешением на августовское наступление. И Донецк уже рассчитался кадровыми перестановками и согласием остановить наступление на обозначенных границах. Чем платить за лояльность теперь? Если снова платить оружием, бравые ополченцы пойдут в новое наступление, а Москве это не нужно. Получается управленческий тупик.

У Вашингтона свой тупик. Поначалу США держали Киев мертвой хваткой за счет обещаний кредитов и военной помощи. Возможно и еще что-то было. Но после того как прошло полгода, а кредитов и военной помощи в сколько-нибудь значительном объеме не воспоследовало, в Киеве (причем не только в штабе Порошенко) прекрасно поняли, что их функция приближается к функциям туалетной бумаги - попользуются и смоют. А Порошенко и остальные - они же не за идею борются чтобы положить свою карьеру, а тем более жизнь на американский алтарь. Им же хочется жить. Долго и счастливо, богато и безопасно. И вот это их желание постепенно перестает сочетаться с перспективами работы на Вашингтон. Не потому ли Порошенко пошел на контакт с Москвой? Может быть перспектива Януковича уже начала казаться неплохим вариантом про запас? Кто защитит его от третьего майдана, если этот майдан устроят против него с благословения Вашингтона? Кто спасет и примет в Ростове?

Донецк и Киев постепенно перестают слушаться старшее руководство из Москвы и Вашингтона.

Это начинается с уровня полевых командиров, до которых не доходит снабжение и бонусы сверху и которым особенно нечего терять, зато у них есть политические и командирские амбиции, бойцы (а это ресурс) и задача каким-то образом сохранять свои подразделения. Это касается как ополчения, так и украинских батальонов ТО и НГ.

Неподчинение или неполное подчинение (вольная трактовка приказов, саботаж или наоборот лишняя инициатива) начинается с небольших подразделений и постепенно распространяется наверх.

В результате, снизу вверх распространяется неподчинение, а наверху возникает конфликт интересов между выполнением указаний Москвы / Вашингтона и собственными интересами (выполнение обещаний, данных соратникам, подчиненным и избирателям, что накануне выборов совсем не пустой звук).

И еще нужно помнить про фактор олигархов. За кого играет Коломойский? За Вашингтон? За Киев? Конечно, нет. Коломойский играет сам за себя. Точно так же и Ахметов. И Фирташ. Просто Ахметов, Фирташ и другие - игроки более слабые и не такие заметные. А может быть просто тщательно скрываются. Но они в любом случае есть. И утверждать, что никто в Киеве и Донецке не исполняет прямых заказов капитала - я бы не стал.

Результатом всего этого хитросплетения интересов и является та мутная вода, которую мы наблюдаем.

Политические взгляды и убеждения в этой воде (в первую очередь в Донецке, с Киевом все более-менее понятно) постепенно отходят на второй план, растворяются, смешиваются и становится неясно, кто красный, а кто белый, кто черный, а кто и вовсе либерал.

Между Киевом и Донецком идеологическое разделение конечно сохраняется - одни националисты, другие антифашисты, одни за Единую Украину, другие за независимость. С этим все понятно. Но если начать разбираться внутри...

Очень часто в адрес ополчения и политического руководства Новороссии высказываются упреки в отсутствии идеологии, программы действий. С одной стороны, упреки справедливые - идеология и программа нужна. А с другой стороны, ее нет по той простой причине, что ее не могло возникнуть в чехарде тех событий, которые мы имеем честь наблюдать.

Идеи и политические программы не пишутся на коленке под пулеметными очередями.

Обычно они возникают в тиши кабинетов как результат длительной работы идеологов, при этом многие труды отправляются на полки библиотек чтобы потом кануть в лету, а некоторые, попав "в струю", становятся основой для больших политических течений, как случилось с трудами Карла Маркса. Не последнюю роль в выработке и реализации идей играют спецслужбы, которые из множества теорий выбирают наиболее удобную для решения своих задач и дают деньги на реализацию.

Вспомните, откуда возникло движение большевиков. Ленин с соратниками много лет занимался идеологической работой, в последние годы перед революцией - за рубежом, его возвращение в Россию в нужный момент было совсем не случайным. В самой революции 1917 года был элемент спонтанности, но красной эта революция стала неспроста, не за пять минут. Другое дело, что Брестский мир, на который так рассчитывала Германия, не спас ее и большевики быстро вышли из-под контроля, двинулись своим путем, но это не отменяет участия иностранных служб в событиях 1917 года в России.

Кстати, не нужно забывать, что в 1917 году в России тоже была масса политических течений. И меньшевики, и эсеры, а самыми влиятельными долгое время были анархисты, популярные в среде матросов, которых очень опасался Ленин и поэтому налаживал сотрудничество. Безоговорочная победа большевиков, которая якобы была продиктована историей и волей народных масс - это своего рода миф, созданный впоследствии советской пропагандой. На самом деле в течение 1917 года все было не так очевидно и никто тогда не мог определенно сказать, кто из политических сил победит.

Но главное в другом - к началу 1917 года коммунизм в целом и движение большевиков в частности уже были в достаточной степени проработаны. Они возники заранее и в нужный момент просто получили пространство и ресурсы для реализации.

Идеология - это как ложка к обеду, если ее нет - придется хлебать, чем придется. Поздно строгать ложку, когда уже подали суп.

Патроны к пулеметам делаются не в окопе, их делают на заводе. Так же и политические программы - их делают не в момент революции, в момент революции берут готовое и подгоняют под конкретику момента.

И тут мы приходим к вопросу, а было ли восстание в Донецке запланированным или спонтанным? Готовилось оно заранее или нет?

Посмотрите на майдан - украинский национализм подошел к нему во всеоружии - с флагами, лозунгами, факельными шествиями, портретами Степана Бандеры.

Да, Степан Бандера - это историческая личность, он возник давно и совсем не ради майдана. Но его портреты вынули из сундуков не в последнюю минуту. Они уже были приготовлены, с ними уже ходили во Львове. Символика ОУН УПА, УНА УНСО и прочих националистических организаций печаталась не в последний момент. Правый сектор со своими флагами, визитками Яроша, другой атрибутикой, тоже готовился заранее. Опытные дизайнеры создали логотип, подобрали шрифт для названия, создали раздаточный материал - это все делалось не по ходу майдана, все уже было под рукой. И мы даже знаем, кто и сколько лет финансировал эту подготовку.

А кто готовил восстание в Донецке и Луганске?

Где движения коммунистов, антифашистов, русских патриотов, которые предложили бы идеологическую основу, фундамент, символику, политическую программу, которые стали бы идеологами и лидерами сопротивления?

Их не было!

Губарев? Царев? Это народные делегаты со своими политическими взглядами, но ничего похожего на серьезное движение за ними не было. Никаих партячеек, структуры, газет, телеканалов, не говоря уже о политических программах.

Георгиевская лента - это исторический символ. Флаги ДНР и Новороссии тоже подняли из архивов уже в ходе восстания. Поначалу даже не было единого варианта.

На первых митингах никакого флага ДНР не было и в помине, народ выходил с российскими триколорами. Не было единства мнений даже по вопросам независимости или присоединения к России. К варианту независимости пришли позже, когда стало ясно, что присоединять к себе Донбасс Россия не спешит.

О чем все это говорит?

Восстание в Донбассе было спонтанным.

Его никто толком не готовил. Это был самый настоящий "колхоз" - масса людей, вышедшая на протест с разными взглядами и убеждениями. По мере развития протеста и перехода к вооруженному противостоянию народ естественно начал объединяться в группы. Появились флаги, возникли отряды, командиры, символика. Но они возникали несогласованно. В результате образовались белые, красные, коммунисты, православные, казаки и так далее.

Это все говорит о том, что у Москвы не было с самого начала никакого плана и никакой однозначной политики на юго-востоке Украины. Равно как и в целом на Украине. Потому что если бы планы и политика существовала, в марте и апреле в Донецке мы бы наблюдали не колхоз (не в обиду восставшим будет сказано), а единое движение, с согласованной позицией, идеей, символикой. И все развивалось бы очень быстро. И весь юго-восток поднялся бы в едином порыве. И Новороссия возникла бы в считанные дни.

Организованное движение - это одинаковые флаги, повязки, жилеты, палатки, ровные ряды биотуалетов.

А когда народ собирается кто во что горазд - с топорами, обрезами, банками огурцов, бутербродами, в старой армейской форме, в которой уволился в запас десять лет назад - это стихия.

И даже когда стихийное восстание возникло, даже тогда у Москвы не нашлось никакого плана, никакой идеологии чтобы быстро дать их Донецку, чтобы Новороссия формировалась не в окопах с одной единственной идеей независимости, а в кабинетах, с некоторой внятной программой развития.

Даже собственной идеей ни Москва, ни Россия в целом поделиться не смогла. По той простой причине, что ее у России сегодня нет.

В России сегодня нет никакой идеи кроме идеи потребления и личного обогащения.

Сегодня в России часто критикуются идеи либерализма, но именно они до сих пор являются доминирующими. Других идей, разделяемых большинством в русском обществе сегодня просто нет.

Современная Россия продолжает жить западными идеями демократии и либеральных ценностей.

Мы пытаемся отказаться от порочных идей, принятых в момент распада Союза, но пока не смогли этого сделать. И помочь Новороссии с идеей мы тоже не смогли.

Россия оказалась идеологически и политически неготова к войне. Не было готовых идей ни для Новороссии, ни для Украины, нет идей даже для самих себя.

Россия даже не знает, хочет ли она вернуть Украину в сферу своего влияния или окончательно размежеваться с ней. Многочисленные обсуждения этого вопроса раз за разом делят аудиторию пополам.

Россия не знает, хочет ли она конфронтации с западом или мира любой ценой.

Отсюда и весь происходящий в Новороссии бардак. Отсюда споры "слил или не слил", отсюда Стрелков, который сначала занимает Славянск, а потом вынужден оставлять его. Отсюда поддержка, которая то есть, то ее нет. Отсюда наступление, которое на полпути останавливается и сменяется нелогичным перемирием.

Россия не определилась, хочет ли она быть частью западного мира, в который пыталась встроиться последние 23 года, хочет ли участвовать в глобальном капиталистическом мироустройстве или она хочет вернуться на свой собственный путь, отстаивать свои интересы в бою и если нужно в схватке с сильнейшими.

У вас есть готовый ответ на этот вопрос?

Не спешите. Я верю, что у вас этот ответ есть. Этого ответа нет у России в целом. У России как государства. Его нет у действующей российской власти. Его нет у Президента. Его нет у Кремля.

Отсюда тот бардак, который мы наблюдаем в Новороссии.

Отсюда вся эта мутная вода.

[Бриджит]

Ещё по боингу. В статье признают, что бук украинский, трофейный. Но сбили ополченцы. Типа уже не российский бук. Компромисс? О чем там в Милане ещё договорились, интересно?

[oldsatana]

А в это время в России...

Суд в Краснодаре продлил арест организатору Марша за федерализацию Кубани
16 октября 2014, 20:37
Октябрьский районный суд Краснодара на месяц продлил срок ареста организатору несостоявшегося Марша за федерализацию Кубани Дарье Полюдовой, сообщил «ОВД-Инфо» активист движения «Солидарность» Виктор Чириков.

О продлении ареста ходатайствовало следствие.

Чириков рассказал, что судебные приставы не пропустили в здание суда людей, пришедших поддержать Полюдову, а ее отцу удалось пройти в суд только по требованию адвоката.

Полюдова занималась организацией Марша за федерализацию Кубани, намеченного на 17 августа. Незадолго до акции ее задержали по подозрению в мелком хулиганстве и отправили под административный арест. После отбытия наказания она не вышла из СИЗО, а 2 сентября стало известно что против нее были возбуждены дела по статьям 280 часть 2 («публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные в сети Интернет») и 282.1 часть 2 (участие в экстремистском сообществе).

Подробнее http://rusplt.ru/news/sud-v-krasnodare-prodlil-ar ... denie-konstitutsii-220789.html

[drovosek]

Ещё по боингу.

Не ведитесь на подначки. Тема "Бонга" уже давно закрыта, т.к. сомнений об уничтожении его авиацией Украины у специалистов давно уже нет. Этот подскок исключительно по итогам миланского вояжа Путина и фактического полного провала антипутинской риторики и политики.

[drovosek]

Добавлено Пн, 20 октября 2014, 0:55:

А в это время в России...

Надо было уточнить как с питанием и нет ли нарушений режима -- это же сразу объяснит проблемы с газом и с маршами УПА.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

минобороны уже сказали, что там нет и не было никаких лодок

зато 6 страниц текста на форуме теперь есть

[Juliette]

Отлично сказал, россиянам есть куда стремиться.

пока что крепостничество грозит странам ЕС. Беднейшим странам. В соседней ветке вон Элиза с Лаки ничего плохого не видят в том, чтобы полы в Европе мыть или "задницы подтирать". Это благостно. Элиза сказала.

а че? я мыла полы в америке.
теперь мне женщина помогает убираться. мне одной не справится с работой и тремя детьми.
она кстати, из прибалтики, я ей говорю, Эльза, ты у меня добрая фея просто.
а чем полы мыть хуже чем птиц разводить или на рояле играть?
я мыла у тетки, так у нее 6 детей было.
конечно ей не до полов, работа еще.

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:

Поэтому будем ждать мнение наших экспертов...

минобороны уже сказали, что там нет и не было никаких лодок

да вообще у россии лодок нет.

[Бриджит]

а че? я мыла полы в америке.

это хорошо, что у тебя есть опыт
Ты теперь украинцев можешь успокоить. И болгар. Только вот ты мыла полы в той стране, в которой живешь, а болгарам приходится ездить в другие страны.
Элиза вон даже ничего страшного не видит в том, что родители уезжают, а дети с бабушками живут. Болгарию называют страной детей и пенсионеров. Это круто и для тебя?
Главное, что Болгария рынок сбыта открыла для Европы. Главное, что страна помидоров и перца теперь эти помидоры и перцы ест из Голландии.
А родители моют полы где то в Италии.
Зато ЕС. Элиза сказала, что Европа поднимет Украину из кризиса. Я спросила, почему же Болгарию до сих пор не поднимет, а оказывается у Болгарии всё отлично. Можно украинцев поздравить? Только у них не будет как в Болгарии, у них будет как в Молдавии. Это значит вообще жопа.
Но зато благостный труд! Мыть полы и подтирать задницы европейским детям!
А в Болгарии раньше были заводы, фабрики.....

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

а чем полы мыть хуже чем птиц разводить или на рояле играть?

я думаю, лучше заводы и фабрики поднимать. В родной стране. Если она не продана, конечно

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

да вообще у россии лодок нет.

У России есть подлодки и грозное ядерное оружие.

Вообще, если посмотреть на историю Российской империи, то видна тенденция 20-го и 21-го века. Россию не любили, Россией пугали, создавали о ней мифы тогда, когда она становилась сильной, когда у власти была сильная власть. Когда Россия слабела, она сразу всем нравилась. Все стремились ей помочь, чтобы завуалированно расчленить её.
Россия если и присоединяла к себе земли, то народы всегда сохраняли свой язык, культуру, традиции.( Крым Россия не присоединяла, она его вернула. Слишком много веков бились за эту землю русские, чтоб просто так его отдать.)
Запад же вёл себя всегда по проститутски. Поддержали большевиков, чтобы после первой мировой не делиться с Россией пирогом , а потом этих же большевиков объявляли врагами. Не вмешивались в конфликт с Речью Посполитой, а потом объявляли Россию агрессором в отношении "несчастной" Польши
Вообще, посмотрите на народы, которые живут в России. И как изменилась их численность со времен их присоединения к Российской империи. И посмотрите на численность индейцев в США. Там ведь даже буйволов убивали специально, что индейцам нечего было есть, раскидывали одеяла после больных оспой по местам проживания индейцев, официально платили за убитых, в том числе детей.

надо запомнить один факт: Если Россию на официальном западе ругают, критикуют, обвиняют в агрессии , то значит у России всё идёт хорошо. Если же наоборот, начинают любить и хвалить, значит власть слабая и дела плохи.

[Juliette]

а че? я мыла полы в америке.

это хорошо, что у тебя есть опыт
Ты теперь украинцев можешь успокоить. И болгар. Только вот ты мыла полы в той стране, в которой живешь, а болгарам приходится ездить в другие страны.
Элиза вон даже ничего страшного не видит в том, что родители уезжают, а дети с бабушками живут. Болгарию называют страной детей и пенсионеров. Это круто и для тебя?
Главное, что Болгария рынок сбыта открыла для Европы. Главное, что страна помидоров и перца теперь эти помидоры и перцы ест из Голландии.
А родители моют полы где то в Италии.
Зато ЕС. Элиза сказала, что Европа поднимет Украину из кризиса. Я спросила, почему же Болгарию до сих пор не поднимет, а оказывается у Болгарии всё отлично. Можно украинцев поздравить? Только у них не будет как в Болгарии, у них будет как в Молдавии. Это значит вообще жопа.
Но зато благостный труд! Мыть полы и подтирать задницы европейским детям!
А в Болгарии раньше были заводы, фабрики.....

Добавлено Пн, 20 октября 2014, 1:33:

а чем полы мыть хуже чем птиц разводить или на рояле играть?

я думаю, лучше заводы и фабрики поднимать. В родной стране. Если она не продана, конечно

Добавлено Пн, 20 октября 2014, 1:36:

да вообще у россии лодок нет.

У России есть подлодки и грозное ядерное оружие.

Вообще, если посмотреть на историю Российской империи, то видна тенденция 20-го и 21-го века. Россию не любили, Россией пугали, создавали о ней мифы тогда, когда она становилась сильной, когда у власти была сильная власть. Когда Россия слабела, она сразу всем нравилась. Все стремились ей помочь, чтобы завуалированно расчленить её.
Россия если и присоединяла к себе земли, то народы всегда сохраняли свой язык, культуру, традиции.( Крым Россия не присоединяла, она его вернула. Слишком много веков бились за эту землю русские, чтоб просто так его отдать.)
Запад же вёл себя всегда по проститутски. Поддержали большевиков, чтобы после первой мировой не делиться с Россией пирогом , а потом этих же большевиков объявляли врагами. Не вмешивались в конфликт с Речью Посполитой, а потом объявляли Россию агрессором в отношении "несчастной" Польши
Вообще, посмотрите на народы, которые живут в России. И как изменилась их численность со времен их присоединения к Российской империи. И посмотрите на численность индейцев в США. Там ведь даже буйволов убивали специально, что индейцам нечего было есть, раскидывали одеяла после больных оспой по местам проживания индейцев, официально платили за убитых, в том числе детей.

надо запомнить один факт: Если Россию на официальном западе ругают, критикуют, обвиняют в агрессии , то значит у России всё идёт хорошо. Если же наоборот, начинают любить и хвалить, значит власть слабая и дела плохи.

Украинцев можно поздравить с тем, что у них впервые есть выбор.
и заплатили они за это жизнями и крымом (в котором тоже российского спецназа никогда не было).

слушай, это какую же низкую самооценку надо иметь, чтобы решать про то, хорошо или плохо у твоей страны дела по тому, хвалит или ругает эту страну запад?

[LadyClarick]

(в котором тоже российского спецназа никогда не было).

Российские войска в Крыму стояли 300 лет, а российский спецназ там был со времени его основания.

Украинцев можно поздравить с тем, что у них впервые есть выбор.
и заплатили они за это жизнями и крымом

в тоталитарном фашистском государстве у людей выбора быть не может. Там, если ты не скачешь - то ты москаль и тебя сжигают или физически уничтожают, обьявляют российскими солдатами или агентами кремля.
Мэра Славянска Штепу вон, уже избили, выбивая у нее признания в лучших традициях испанской инквизиции. Готова поспорить, они её там и убьют в СИЗО Украины.

[Juliette]

И про Болгарию.
неужели ты не понимаешь, что у Болгар наконец то есть выбор.
мыть полы или не мыть.
и если мыть, то чьи и где.
а то в России, только Екатерина Сергеевна Лаврова может такой выбор сделать.
да она и сделала, и вполне гражданка Америки, и закончила Колумбийский универ (умненькая девочка видать, и богатенькая тоже).
такая дурная америка, так там страшно зомбируют, что все российское правительство детей туда отослало.
они, наверное, не знают, что пиндосы детей их зазомбируют и им тоже российские подлодки будут мерещиться недалеко от стокгольма.

[Марк]

Мне просто интересно, Марк, вы никогда в России не пробовали быть каким-нибудь киргизом или какой-нибудь чуркой понаехавшим?
вы поговорите с ними. узнаете, что такое фашизм.
признаков фашизма в россии уже давно намного больше, чем в Украине.
и потом, если будет ЕС, то очень много выборов будет. можно уехать в РОссию. можно в европу.
можно остаться, и учить язык и историю страны Украина (именно это ведь фашизм, правда?)

Я служил в армии. У нас 80% были чурки -узбеки,туркмены, азербайджанцы, каракалпаки...
Вот я лично с ними дружил, как интернационалист, за это меня ненавидели свои же русские.
Повторяю - я интернационалист, против любых границ и разделения на нации.

[Juliette]

Мне просто интересно, Марк, вы никогда в России не пробовали быть каким-нибудь киргизом или какой-нибудь чуркой понаехавшим?
вы поговорите с ними. узнаете, что такое фашизм.
признаков фашизма в россии уже давно намного больше, чем в Украине.
и потом, если будет ЕС, то очень много выборов будет. можно уехать в РОссию. можно в европу.
можно остаться, и учить язык и историю страны Украина (именно это ведь фашизм, правда?)

Я служил в армии. У нас 80% были чурки -узбеки,туркмены, азербайджанцы, каракалпаки...
Вот я лично с ними дружил, как интернационалист, за это меня ненавидели свои же русские.
Повторяю - я интернационалист, против любых границ и разделения на нации.

это прекрасно. ваш опыт не имеет никакого отношения к тому, что происходит в современной России
в Москве например
если вы не знаете об опыте киргизов в Москве, узнайте пожалуйста
мне хочется поговорить с вами о фашизме
потому что это из области "иди и смотри"

[Марк]

это прекрасно. ваш опыт не имеет никакого отношения к тому, что происходит в современной России
в Москве например
если вы не знаете об опыте киргизов в Москве, узнайте пожалуйста
мне хочется поговорить с вами о фашизме
потому что это из области "иди и смотри"

Фашизм сейчас марширует с факелами в Киеве, Харькове и Одессе.Вы этого не видите в Европе?
Вот меня как русского унижают здесь и сейчас в Украине. Это вам не видно?