Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ - Ludmila-2202

Спойлер

Для Ludmila-2202 деньги проще всего переслать почтовым переводом до востребования.

г. Евпатория, почтовое отделение: 297402,
до востребования
для Назаренко Людмилы Борисовны.

Адрес эл. почты Людмилы: ludmila-2202@yandex.ru

[Шера]

Кент, идите в баню легкого пара

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
в последнем ролике с погибшими - нет погибших детей
/блин - привыкла уже смотреть на трупы отстраненно и без желания немедленно это выключить

[Samersen]

Кент, а в международном праве есть статья за клевету?

Если бы там сидели объективные люди.. А то все куплено давно.. Гаага, ООН, ОБСЕ и т.д.
Надежда только на нашу армию.
Но скоро ситуация поменяется

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Форум на каникулах, самые интересные вещи с самолетом мы не застанем

[Шера]

хоть бы эту тему оставили может - тему открыть с челобитной Джеку ?

[Samersen]

Шера, не , я тоже хочу перерыв сделать. Лето.

[mimo]

http://news.meta.ua/cluster:37569123-Ukraina-goto ... risticheskimi-organizatsiiami/

И посмотрите, как всё удачно складывается для "мирового сообщества" в лице Госдепа.

Естественно, "мировая общественность" признает ЛНР и ДНР - террористами (кто бы сомневался) и под это дело вводятся войска НАТО.

Далее на очереди стоит Крым. Его тоже признают "террористической организацией", а соответственно - и всю Россию.

[Шера]

ВИДЕО - Финны задержали партию оружия, следовавшую на Украину "не из России"

[Samersen]

#АрхивТАСС: Отдых в Крыму. Начало 20-го века. Российская Империя



Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
mimo
Украина собирается добиваться от мировой обществености признания "ДНР" и "ЛНР" .

[Елена12]

Ю.Латынина "Код доступа" 19.07.2014

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире – Юлия Латынина. +7 985 970-45-45 – это смски. И, собственно, главная тема недели – второй Локерби, устроенный... Нами устроенный. Такой, чисто русский Локерби, потому что Каддафи, все-таки, сбивал английский Боинг по собственному решению. Даже южнокорейский Боинг Советский Союз сбил по принятому решению. А это произошло в результате такого русского авося. Это произошло потому, что маргиналам и люмпенам дали в руки ракетную дубинку. Хорошо, что не ядерную.

Произошло в первую очередь из-за кардинального несоответствия технических средств, которыми располагали люди на территории Донецкой республики, и их морального и нравственного состояния, и той картины мира, в которой жили эти люди, потому что, конечно, эти люди жили в картине мира, где ничего кроме России и Украины не было, и где украинские каратели уничтожали людей в поселке Счастье и распинали младенцев на рекламном щите для объявлений.

И, вот, собственно, ровно неделя прошла с момента этого замечательного репортажа Первого канала про фальшивого младенца, распятого на щите для объявлений, и я уже говорила, что, к сожалению, когда вот такие вещи происходят в пиаре, то потом они происходят всерьез.

Вот, через неделю после фальшивого младенца образовалось 80 настоящих, 80 трупов детей. Я прошу вас представить себе, что чувствовали эти дети в последние несколько секунд перед смертью. Что чувствовали 300, ну, 298 пассажиров этого Боинга последние несколько секунд перед смертью, когда они падали с высоты 10 тысяч метров. Там целых-то тел не осталось, там целых тел 30 с небольшим штук, эти тела как раз собрали террористы. Их теперь уже можно называть террористами, потому что люди, которые сбивают гражданские самолеты, являются террористами. Вот как раз эти целые тела сберегли террористы и увезли в Донецк. Не сложно себе представить, что они с ними будут делать и как они их будут передавать родственникам, какой легальный механизм произойдет.

А, вот, всё, что там по кусочкам валяется, это, видимо, будет собирать уже украинское МЧС, которое не очень допускают на место катастрофы.

В общем, когда вы показываете фальшивые трупы, вы сдачу получаете настоящими.

Спойлер

Я обращаю ваше внимание на мировые заголовки. «Daily Mail»: «Путин убил моего сына». «The Daily Mirror»: «Жертвы Путина», «Daily News»: «Война Путина». Газета «The Sun»: «Ракета Путина». Я боюсь, что в таких условиях не очень удастся спрятаться и отмотаться. В общем, во второй раз после аннексии Крыма мы попали во все мировые новости. Более того, мы одним махом сравнялись с Каддафи и Бен Ладеном. Я думаю, что на такой бенефис мы не рассчитывали, потому что, конечно, никто этот самолет сбивать не собирался. Собирались сбивать транспортник украинский, который как раз в это время должен был лететь. Как я понимаю, у нас там свои жучки были в украинском Генеральном штабе, вот они маршрут этого транспортника слили. А те ребята, которые нажимали на курок, они перепутали.

Ну, собственно, по порядку. В 17:20 по московскому времени исчезает индонезийский Боинг. В 17:37 в сводке от Стрелкова Игоря Ивановича, Стрелков Игорь Иванович, деникинский наш последний офицер публикует сообщение от ополчения (цитирую дословно): «В районе Тереза только что сбили самолет АН-26, валяется где-то за шахтой «Прогресс». АН-26, обратите внимание. То есть они знали, что должно лететь. «Валяется где-то за шахтой «Прогресс». Предупреждали же не летать в «нашем небе», а вот и видеоподтверждение очередного птичкопада. Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила, мирные люди не пострадали». Конец цитаты.

Я обращаю ваше внимание, что для того, чтобы видео, не просто текст, а видео с места происшествия уже было бы переправлено, естественно, Стрелков должен был получить это видео и этот рапорт от людей, непосредственно ему подчинявшимся, всего 17 минут, потому что, ну, согласитесь, Стрелков является министром обороны ДНР, и ему не мог позвонить человек с поля и сказать «Знаете, тут что-то подбили» и через 17 минут Стрелков говорит, что «Вот, я знаю, что это подбили АН-26, и я знаю, что это сделали мы». Очевидно, он должен был получить рапорт от тех людей, которые подбили этот самолет.

Ну вот, радость мстителей за распятого на Первом канале мальчика оказалась преждевременной. Выясняется уже через 10 минут после сообщения Стрелкова, что они сбивали не самолет украинских фашистов, а малазийский Боинг с 300-ми человеками, из которых 80 – дети.

Еще раз повторяю, в том, что самолет сбили именно сепаратисты, боюсь, нет никакого сомнения. Во-первых, как я уже сказала, господин Стрелков об этом гордо сообщил при обстоятельствах, исключающих то, что он узнал об этом от человека с улицы.

Во-вторых, есть перехват подчиненного господина Стрелкова, того же самого Безлера, который, собственно, является его заместителем, который опубликован украинцами, который уже прозвучал по CNN, по всем мировым новостям.

Напомню, что там происходит. Сначала Безлер говорит своему собеседнику, что только что сбили самолет группой минера, за Янакиево упал. Поехали искать и фотографировать сбитый самолет.

Обратите внимание на «группа минера». И он потом еще говорит, что «чернухинские сбили самолет».

Я думаю, что Безлер отдает себе отчет в том, что его могут слушать и, конечно, шифруется. Потому что «сбили самолет» - это правда, а что его сбили какие-то чернухинские казаки – это неправда. Скорее всего, чернухинскими казаками они как раз условились называть расчет «Бука».

Дальше несколько звонков и, короче, трам-тарарам, докладывает один из собеседников, стопудово гражданский борт. Народу много. Из вооружения что-нибудь есть? Вообще ничего. Гражданские вещи, медицинские ошметки. Это оказался пассажирский. Море трупов, тел. Вот это всё докладывают те люди, которые поехали смотреть сбитый ими самолет.

Один из собеседников, тот, которому докладывают, тот, которому рассказывают, это человек по имени Козицын – это атаман казацкий, чью замечательную биографию вы можете прочесть в «Новой газете» в этом последнем номере. Этот человек начинал вертухаем, по-моему, еще или в советское, или сразу в постсоветское время. Был в пьяном виде застукан патрулем за попытку отнятия сумочки у какой-то гражданки. Потом он стал одним из лидеров казаков. В качестве лидера казаков он заключил договор о совместной обороне (подчеркиваю, совместной обороне) с человеком по имени Джохар Дудаев, тогдашним лидером Ичкерийской республики. То есть казаки должны были войска на помощь Дудаеву посылать, если что.

Ну и вот этот человек потом совершенно пропал с радаров, и сейчас он возродился в качестве одного из российских патриотов, борющихся против украинских фашистов. Насколько адекватен этот человек и насколько адекватна его картина мира, вы можете судить по его последней реплике. Когда ему доложили, что борт был гражданский и что он делал на территории Украины, этот Козицын отвечает (по крайней мере, украинская сторона говорит, что это Козицын). Значит, реплика: «Значит, завозили шпионов».

Вот, представьте себе картину мира людей, которые... Самолет на 10 километров, 300 трупов – значит, завозили шпионов. Интересно, куда и как?

Есть радостные видео, на которых видно, как горит самолет, и народ, который записывает это видео, говорит «Ах, красота какая!» Народ радуется: «Не зря везли».

«Не зря везли» - это не зря везли «Бук», потому что он большой, всем было его видно, куда и как он ехал.

Накануне тоже на очень большой высоте был сбит украинский штурмовик Су-25. Еще также отмечу, ну, чисто такие, уже логические доводы, которые заключаются в том, что украинцам в зоне АТО попросту не к чему было использовать ПВО, потому что боевой авиации у сепаратистов пока еще нет.

Наоборот (я буду об этом позднее говорить), необходимость сбивать украинские самолеты, которые господствуют в воздухе, была просто одна из самых острых для сепаратистов, и, собственно, все сбитые самолеты и вертолеты за последние несколько недель – это исключительно украинские.

В-четвертых, малазийский самолет летел из Амстердама в Куала-Лумпур, то есть со стороны Украины. Его вели украинские диспетчеры, и украинская сторона прекрасно была осведомлена о наличии этого самолета в этом участке воздушного пространства.

Сепаратисты, как мы понимаем, мало о чем были осведомлены кроме как о распятом Первым каналом мальчике. Ну и, наконец, американцы зафиксировали пуск ракеты «Бука» именно с занятой сепаратистами территории.

Теперь очень много зависит от деталей, потому что с самого начала, уже после того, как это стало ясно, напрашивалось три варианта. Первый вариант самый плохой для России заключался бы в том, что самолет был сбит вообще с территории России. Второй, что это были завезены с территории России «Буки», которые сбили самолет. И третий вариант, что это были местные «Буки», которые сепаратисты взяли 29 июня в Донецке. И третий был бы наиболее безопасный для России вариант, потому что в этом случае огромная доля вины оказывалась бы на украинцах, потому что, ну, извините, ну, нельзя оставлять детям спички. Нельзя оставлять маргиналам «Буки». Если уж вы струсили и сдали базу, на которой находились суперсерьезные средства перехвата высотных целей, то, будьте добры, раскурочьте эти «Буки».

Судя по тому, что мы имеем, это был второй вариант, что для России очень плохо. Мы имеем, что этот «Бук» ровно в этот день заехал на территорию Украины. И, собственно, это следует из того, что украинская сторона опять опубликовала переговоры как раз о заезде этого «Бука», в которых собеседники сообщают, что заехала машинка. Сообщают «Никуда не надо ее прятать – она сейчас уйдет туда, она перешла через полоску. С экипажем перешла. Ты ее никуда не прятай. Сейчас я скажу, куда ей выдвигаться, она вместе с танками «Востока» пойдет». И еще там упоминается в этом тексте перехвата человек по имени Гюрза. Напомню, это тот из полевых командиров в Донецке, которого Орхан Джемаль, наш журналист назвал человеком, подставившим оператора Первого канала Анатолия Кляна под пули. Вот тогда ходили слухи, что Гюрзу и его начальников арестовали. И как я понимаю, с Гюрзой всё в порядке, вот он сопровождал этот «Бук».

Собственно, затем было снято, как он приехал в Снежное, где он был нужен, и снятое украинские власти тоже выложили в интернет, как он уезжал на территорию России. Он уехал в 4:50 утра 18 июня. Тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом. На видеозаписи видны расчехленные ракеты, одна из ракет не просматривается.

Конечно, еще поразительно, что донецкие сепаратисты хотели черные ящики самолета сбитого отправить в Россию. Насколько я понимаю, сейчас это под вопросом. Но, все-таки, кто-то умный им посоветовал, видимо, что поскольку самолет сбит над территорией Украины, а летел из Амстердама в Куала-Лумпур, то Россия с этого никаким боком не может быть причастна, если только она этот самолет не сбивала. То есть что отправка таких ящиков была бы просто признанием вины и, может быть, их кто-то остановил.

Наверное, тут вопросы какие-то будут сейчас по «Бук», может ли «Бук» в одиночку передвигаться, что это такое и почему именно им. Это очень важные технические вопросы, которые мы как раз накануне обсуждали с Марком Солониным, который в этом деле, конечно, больший специалист, чем я. И надо понимать прежде всего, что «Бук» - это не ПЗРК, который... Тут я цитирую замечательную фразу Солонина, которую он мне сказал. «Переносной комплекс, который делается в расчете на использование душманами, которые ничего кроме Корана не читали».

Это комплекс из нескольких боевых машин. Есть транспортно-заряжающая машина кроме самой пусковой установки, есть третья машина, которая обеспечивает радиолокационный обзор и совмещена она, как я понимаю, с командным пунктом.

Значит ли это (самый важный вопрос), что «Бук» может действовать, только когда эти машины вместе? Ответ: «Нет». Это самое важное. Вот, надо понимать: «Бук» разрабатывали как мобильный комплекс, который движется в составе танковой колонны и обеспечивает ее прикрытие.

Вот, видно на видео, что машина едет только одна. Почему одна? Потому что ее вполне достаточно. Транспортно-заряжающей было не надо (видимо, просто съездила бы туда-обратно). А радиолокационная установка – это вот что такое. «Бук» вполне способен действовать без радиолокационной установки, потому что если вы посмотрите на эту штуковину, вы увидите, что у нее спереди такой пятачок как у свиньи. И если вы внимательно присмотритесь, вы увидите, что он даже... Видно, что это не железо, а что он покрыт другим материалом.

Вот это как раз входящая в общую систему комплекса большая антенна, как раз входящая в саму машину антенна. У нее такая проблема, что она может не в круговую вести цель, не в 360 градусах, а только 120 градусов. Но этого вполне хватает. И сам вот этот свиной пятачок – это радиопрозрачный обтекатель для этой антенны.

То есть еще раз повторяю, самое главное достоинства «Бука» - это как раз то, что это маневренный комплекс, который способен сопровождать именно движущиеся объекты, в данном случае танковые колонны. Разрабатывался он, конечно, под наступление российской армии после ядерного взрыва именно в условиях войны, когда очень важно господство, вот эту танковую колонну уберечь от всего, что летает в воздухе.

И, собственно, понятно, в чем была проблема. Еще одна важная вещь. Там полуактивная система обнаружения. Что значит «полуактивная»? Сначала ведет оператор саму ракету (это занимает очень недолго времени), потом локатор захватывает цель. Луч локатора отражается от нее, и приемник на борту ракеты ловит этот отраженный сигнал и уже сам нацеливается.

Цель на высоте 10 километров для «Бука» просто идеальная, потому что 20 километров – это даже, может быть, слишком высоко, там тяжело маневрировать. Низколетящая цель – это тоже проблемы. Так что еще раз повторяю, «Бук» вполне способен действовать без самостоятельной вот этой большой радиолокационной установки, основное назначение которой – обнаружить цель как можно более заранее.

Еще самый главный момент. Почему не распознали, что это пассажирский самолет? Все эти детали имеют большое значение для последующих грустных выводов.

В общем, общий ответ заключается в том, что комплексы «Бук» не распознали потому, что комплексы «Бук» не предназначены для использования террористами. Потому что войсковая ПВО, то есть ближняя ПВО боя – она не читает транспондер гражданского борта. Она посылает только запрос «Ты кто?» Значит, она посылает запрос «Свой-чужой». Если борт отвечает ей «Свой», то всё в порядке. Если борт не отвечает ей на этот вопрос, он по умолчанию считается чужим и считается, что на поле боя, ну, не должно быть никого чужого, да? Если ты туда попал на поле боя, это твои проблемы.

А вы скажете «А как же? Почему же не сбивают на поле боя гражданские самолеты? Почему не сбивают, там, над странами гражданские самолеты?» Потому что стационарная обзорная радиолокационная станция разведки ПВО – она может читать транспондер самолета. Она может не просто ответить на вопрос «Свой-чужой?», она может ответить на вопрос, что это за штука, куда она летит. И вот те самые транспондеры, которые, как вы помните, были отключены с другого малайского Боинга теми, кто его захватил, видимо, террористами.

То есть грубо говоря, что произошло? Произошло так же, кстати, как и в московском метро (я об этом поговорю, если у меня будет время) чудовищное несоответствие технических средств с интеллектуальным и моральным уровнем того, кто их использует. Люмпену в руки дали ракету. Потому что ответственность дать такую дубинку без информации, без ограничителей, которые наложены на использование такого рода могущественных вещей, без стационарной РЛС, она чудовищна. Потому что люди, которые принимали решение, еще раз повторяю, весь их мир был сужен до того, что им внушает Первый канал. С их точки зрения всё вокруг были фашистские каратели.

Это были люди... Там сейчас ополченцы, попадающие в плен, отказываются есть, потому что считают, что их пустят на органы, думают, что их откармливают. Вот такого рода люди с таким уровнем интеллекта принимали решение о том, что раз летит, ну, значит, надо сбивать.

Собственно, что произошло дословно? Дословно произошло следующее, что действия российских, к сожалению... Действия России, насколько я понимаю, последние несколько месяцев и недель особенно заключались в том, что на территорию Украины завозилось оружие под маркой захваченного сепаратистами.

То есть захвачен, допустим, один БТР, а захватится 10. И говорят «О, это БТРы, которые отбиты мирным населением у украинской армии». Заводится танк... Так сказать, отбит танк, точно так же завозятся танки.

Почему, собственно, донецкие и луганские сепаратисты так штурмуют аэропорты и там, и там? Потому что они уже объявили, что у них есть истребитель. И как только они аэропорты займут, то можно быть уверенным, что этот истребитель поднимется в воздух и будет там летать 24 часа. И на все недоуменные вопросы «А как же это истребитель способен летать 24 часа в воздухе? И вообще как там у вас образовались команды, которые обслуживают этот истребитель?» будет ответ, что, вот, наш истребитель такой истребитель, что у нас и команда есть, вот он летает.

И, собственно, захватили в Донецке, действительно, несколько «Буков». Украинская сторона утверждает, что они были неработоспособны, что перед тем, как их захватили, они были раскурочены. Я думаю, что состояние украинской армии такое, что они могли вполне не работать без всяких дополнительных усилий со стороны украинской армии. Но так или иначе они, действительно, были неработоспособны. Но вот под это дело втянули «Бук» из России.

И когда господин Безлер говорит в этом радиоперехвате слова «казаки», конечно, на самом деле, это, боюсь, кадровые военные, потому что 4 человека работает на этом комплексе «Бук». Не пожалейте времени – найдите в YouTube ролик, который мне сосватал Солонин, 12-минутный про то, как «Бук» работает. Ну, понятно, что вот те 4 человека, которые жмут на кнопочки, их очень долго учили, как на эти кнопочки жать.

Значит, собственно, почему была такая необходимость в «Буке»? Тут я пересказываю примерно то, что говорят с украинской стороны. С украинской стороны объясняют это следующим образом. Я задавала этот вопрос нескольким людям.

Антитеррористическая операция, которую проводит Украина, собственно, весь план заключался в том, что... Я об этом уже говорила несколько раз. ..чтобы сначала отсечь анклав, Донецкую и Луганскую республики от границы с Россией, а потом рассечь его на несколько частей, кстати, что почти сейчас сделано, потому что Донецк и Луганск окружены, и, соответственно, подавить сопротивление.

Во время перемирия, несмотря на то, что это было перемирие, было подтянуто, действительно, очень много тяжелой артиллерии. И сразу после конца перемирия были нанесены очень существенные удары и кольцо почти замкнулось до Изварина, до ростовской дороги, которая там центральная в смысле снабжения со стороны России. Оставалось буквально 15-20 километров, то есть это был огневой контроль.

Что произошло дальше? Еще раз подчеркиваю, это то, что рассказывает украинская сторона, разные люди, но рассказывают они приблизительно одну и ту же историю.

В этот момент с территории России начинают в первый раз по украинской армии (именно с территории России), начинают наноситься удары «Градом». Получилось 19 трупов – это вот тот самый момент, когда группировка украинская потеряла 19 человек. Это был большой шум. И обратите внимание, какие это войска. Это войска, которые движутся вдоль российско-украинской границы в тылу Донецка и Луганска. То есть они очень сильно отрезаны от основной группировки. И вот эти войска – сначала «Градом», и это шок для украинских военных, поскольку они этого не ожидали, они не ожидали, что стрельба будет непосредственно с российской стороны. Ну, будем считать, что это стреляли, знаете, вот те же самые сепаратисты, которые каким-то образом, естественно, без ведома наших пограничников пробрались на российскую сторону. Град они как всегда купили где-то в Сельпо. Но тем не менее, это был шок.

Второй шок был тогда, когда уже частично отрезанные части этой группировки... Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, и я говорила о причинах, по которым «Бук» оказался в Украине. И напоминаю, что фактически на границе сложилась очень сложная ситуация для обеих сторон – и для украинской, и для Донецкой республики – которая заключалась в том, что, с одной стороны, украинцы окружали Донецкую республику. Но в тот момент, когда по ним ударили, по словам украинских военных, «Грады» с территории России, естественно, эта группировка сама оказалась под угрозой расчленения и окружения.

Естественно, украинцы попытались воспользоваться тем преимуществом, которое у них имелось, а это было преимущество в воздухе, потому что у сепаратистов, как ни странно, еще нет своей авиации, еще нет своей ядерной бомбы.

Их самолеты стали сбивать. Их самолеты стали сбивать в том числе на высоте свыше 6 тысяч метров. Украинская сторона утверждает, что это делалось ракетами Воздух-Воздух непосредственно, опять же, российскими самолетами.

Понятно, что украинской стороне очень важно доказать, что это делалось ракетами Воздух-Воздух, а не «Буками» хотя бы и с территории, подвластной сепаратистам. Но факт – то, что эти самолеты сбивались. И понятно, почему это было надо. Потому что я уже говорила, что, ну, мега-план, который сейчас существует в Кремле, это дать ДНР дожить хотя бы до момента осенних украинских выборов.

Украинское наступление не оставляло ДНР и Луганску на это шанса, и поэтому пошел гигантский поток военной поддержки в самых разнообразных видах, в которых украинская армия не рассчитывала.

Собственно, ответом на этот поток поддержки были дополнительные санкции, которые, собственно, накануне появления этого «Бука» были наложены на Россию. И ровно на следующий день после этих санкций этот «Бук» въезжает на территорию Украины, потому что, еще раз повторяю, этот день буквально ключевой для военной операции: либо украинцы замкнут кольцо вокруг Донецка, в том числе снабжая своих военных с воздуха, либо господство украинцев в воздухе будет уничтожено.

И, собственно, видимо, именно поэтому «Бук» появился того 17-го числа. И обратите внимание, что он появился и мгновенно сбил самолет, и мгновенно уехал.

И это очень тяжелый вариант для России, потому что «Бук», как я уже сказала, это не ПЗРК. Нужны профессиональные военные для того, чтобы им управлять. Невозможно обучить тех ребят, ряженых казаков, которые там бегают с автоматами, и бывших маргиналов и уголовников, которые грабят церкви и сажают людей в подвалы. Вот, нужно как... Помните, как в корейской войне со стороны Китая воевал китайский летчик Ли Си Цин? Вот, летчик Ли Си Цин нужен.

Очень тяжело от такой истории будет отмотаться, потому что это означает, что профессиональные военные выполняли команды кого? Террористов. Психика, целеуказание, мироощущение было террористов, как я уже сказала, не очень вменяемых, а исполнение было профессиональных военных.

И, конечно, до сих пор мир относился к войне в Украине, скажем так, не так серьезно как к войне в Сирии. Ну, в общем, Запад, на самом деле, ни к чему сейчас серьезно не относится. Ну вот одним махом мы сравнялись с Каддафи и Бен Ладеном, потому что если есть какая стратегия Запада в отношении не очень стабильных стран, так это стратегия, чтобы террористам и маргиналам не доставалось в руки сверхсильное оружие. Отсюда все санкции на Ирак, отсюда всё давление на Северную Корею, у которой, правда, такое же оружие есть. И, вот так, раз по щелчку люди не очень вменяемые получили оружие, способное сбивать цели на высоте 10 километров.

Кстати, к вопросу о том, почему гражданский самолет летел над военной территорией. Совершенно неправомерный вопрос. Просто если вы посмотрите маршруты пассажирских лайнеров, они прекрасно пролегают над Афганистаном, они прекрасно пролегают над Пакистаном, даже над воюющей Сирией, потому что считается, что у местных обезьян нету возможности сбить лайнер на высоте 10 километров. И вдруг, значит, у людей, у маргиналов на территории Украины такая история появилась.

Еще несколько замечаний, почему для меня нет никаких сомнений, кто, собственно, сбил самолет. Меня спрашивают там, почему я верю, что переговоры, которые опубликовала украинская сторона, подлинная. Ну, просто потому что аудитория этих переговоров – это не та аудитория, на которую рассчитывает Первый канал. Вот, когда Первый канал говорит про распятого мальчика, он имеет в виду определенную аудиторию, которая не продолжается за пределы России.

Понимаете, если Украина опубликует эти переговоры, а потом, так сказать, американцам по секрету скажет «Вы знаете, мы перепутали, это вранье», то, мягко говоря, это будет немножко другая история для Украины.

Кроме того, есть еще такая вещь как реакция Владимира Владимировича Путина. Вот, Андрей Николаевич Илларионов замечательно заметил, что через несколько часов после сбития самолета Путин позвонил Обаме. И бывали ли еще в истории случаи, - спросил Андрей Николаевич, - когда бы о катастрофе над территорией иностранного государства самолета иностранной авиакомпании, на борту которого не было российских граждан, Путин проинформировал бы президента США? Кроме этого, Андрей Николаевич обратил внимание, что Путин призвал своих коллег по кремлевскому руководству почтить память погибших российских граждан.

http://echo.msk.ru/programs/code/1362312-echo/

[Авалока]

lucky, про боинг понятно,шумиха в прессе и всё такое. А была ли освещена в прессе трагедия в Луганске 18 июля? Больше 40 погибших, разрушения жилых кварталов, большое количество раненых, поврежденные подстанции и как следствие отсутствие света и воды? Ну там... Хоть заметочка была?

[Шера]

Украина собирается добиваться от мировой обществености признания "ДНР" и "ЛНР" .

я тоже сначала так же прочла - чуть глаз не выпал на клавиатуру

[Samersen]

Украинская хунта разозлила своих американских хозяев.

Киев. Дрессировщики хунты в американском посольстве взбешены непрофессиональной и примитивной работой украинских военных.

Как сообщает источник в Министерстве обороны Украины, украинские военные убеждали, что Россия технически не контролирует территорию юго-востока. В итоге оказалось, российские средства контроля и разведки, включая космические, зафиксировали всё, что происходило во время атаки малазийского самолета ракетой ЗРК "Бук".

Это в значительной степени сорвало дезинформационную атаку специально нанятых накануне Вашингтоном СМИ. Молчание Путина воспринимается, как стратегический ход. Когда все озвучат сфабрикованную ложь, он молча выложит на стол доказательства виновности исполнителей варварского теракта.

Александр Жилин

[Авалока]

Елена12, Латыниной все понятно. Какая там экспертиза, черные ящики, осколки.. Неподтвержденная инфа во вконтакте - вот главная улика!

[Kadet]

23-59, Интересно пустят ли это "кино" в эфир теперь...

[Оракул]

Молчание Путина воспринимается, как стратегический ход. Когда все озвучат сфабрикованную ложь, он молча выложит на стол доказательства виновности исполнителей варварского теракта.

"не делать резких движений"

Латыниной все понятно.

Нашим оппонентам ,Эхо прям как бальзам на душу...

[Шера]

ВИДЕО - Олег Царев: ввод миротворцев может привести к разделу Украины

[Елена12]

Неподтвержденная инфа во вконтакте - вот главная улика!

Но зато какая! Человек фактически признался - отрапортовал и видео выложил .
А уж переговоры - именно тех - кто участвовал.
Конечно, интересно как и зачем "БУК" ввозили. И Кургинян рассказывал - "У нас такие спецы, отремонтируем захваченный у украинской армии БУК - как новенький будет" , вроде как тот - что захватили 29 06 - тут на сайте типа "фотоотчета" выкладывали. А оказывается - под это дело новенький ввезли - а утром, без одной ракеты - вернули.
И все эти рассказы - а как же самолеты летают над странами - где военные действия, так просто таким типа "ополченцам" никто серьезное оружие не поставляет.

Прослушав эти переговоры - где "шпионов завозили", "предупреждали - не летать в нашем небе" - уже все ясно. Кто дал этим людям в руки оружие? Кто соучастник?

[mimo]

ВИДЕО - Олег Царев: ввод миротворцев может привести к разделу Украины

http://etoonda.livejournal.com/tag/украина

[Шера]

Прослушав эти переговоры

Лена - вам очень нравится выглядеть идиоткой? вот по доброму спрашиваю

[Елена12]

Лена - вам очень нравится выглядеть идиоткой? вот по доброму спрашиваю

Да без разницы, особо, если по доброму.
А что такое с переговорами - подделка, что ли. Заранее записали?
Может быть и поверила - но только речь о трупах, "которые везде разбросаны" - так такое заранее не предусмотришь.

[Kadet]

Очень... очень странная история с этим сбитым боенгом.
И очень, очень странное поведение мерикосов по этому поводу.
Обычно мерикосы пользуются ЛЮБЫМ даже самым надуманным предлогом, чтобы ввести войска или оправдать свою военную помощь кому-нибудь. Вспомнить хотя бы историю с белым порошком в пробирке.
Да и эта вся история с боенгом специально ведь была сотворена, чтобы устроить полное вторжение уже военное...

Однако, что же мы видим. Представляете - сбили целый огромный пасажирский лайнер, целых 300 погибших, причём их разных разных стран, чуть ли не все континенты представлены... Казалось быт он, повод, вот он рычаг, формальность, чтобы добиваться везде где можно и где нельзя проведения военной операции... Да мерикосы и за меньшие поводы вцепляются как бультерьеры... зубов не расцепишь...
А мерикосы? Что мы видим?
Какие-то робкие попытки обвинить Новороссию и Россию, причём - самые отпетые мерикосские союзники не поддерживают мерикосов... Какое-то робкое очень обтекаемое заявления Обамова...
Все почему-то начинают бубнить про "расследование", говорят что никого не "обвиняют", ХОТЯ раньше, даже за меньшее и ещё менее доказуемое не стеснялись СРАЗУ обвинять Россию (вспомнить хотя бы все эти непонятно почему выдаваемые России санкции, мол Россия - "не достаточно прилагает усилий")... а тут - целая трагедия, целый боенг сбит, целая куча народу погибла... а мерикосы... скромничают.
И тут вот даже конгрессмен вот удивительные вещи заявляет, совсем не свойственные для мерикосской внешней политики:

15-38, Пока известны далеко не все обстоятельства крушения авиалайнера, сбитого над восточными регионами Украины, называть виновных преждевременно, считает член Конгресса США Рон Пол.

Потом председатель МАК заявил, что мол:

"Не важно кто сбил боинг, главное не допустить возможного повторения и закрыть полёты над опасной зоной"

Тоже как-то очень странно.
А теперь вот ещё и наблюдатели ОБСЕ заявляют:

15-15, Представитель миссии ОБСЕ заявил: все вещи пассажиров малазийского лайнера в сохранности, говорить о фальсификациях со стороны ополченцев нет повода

Представляете - теперь даже формального повода у мерикосов не будет, чтобы обвинить Новороссов в фальсификациях...

Да и многое другое.

Но САМОЕ интересное, почему-то прошло мимо главных новостных колонок. Не смотря на то, что ВСЕ хунтари, ВСЕ главные действующие лица хунта: "Поросёнков (буквально в первый же час сделал заявление), всякие министры, Турчинов, Юля и пр... почитай ВСЕ - хором заявили о СРОЧНОЙ необходимости ввода войск НАТО на Украину, во её спасение.
А тут... не смотря ни на что, (что было типа запланировано и приказано поросёнкову), мерикосы показали хохлам фигуру из трёх пальцев... в очередной раз. И сказали, что обеспечим опять печенками и сухпайками. Т.е. - ввода войск НАТы не будет.

Удивительно, не правдали? Как это не свойственно мерикосам.

Вот я тут и думаю. Молчание наших о спутниковом слежении,.. куда-то делись парашютисты... потом куда-то ещё делся тот испанский диспетчер, с подтиранием его твита... да ещё куда-то исчезли чёрные ящики, целых восемь... были, а потом вдруг - их нет,.. а потом этот загадочный разговор Путина с Обамой, после которого Обамов начал творить совершенно не свойственные для мерикосов вещи в подобных ситуациях...

В общем... странно... очень странно всё это.