И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

Тигра когда у тебя нет ответа ты всегда говоришь одно и то же

послушай, если человек тебя откровенно будет оскорблять у тебя будет желание с ним общаться?

[tigrizia]

РЕЧЬ на XIX СЪЕЗДЕ КПСС

14 октября 1952 года

Товарищи!

Разрешите выразить благодарность от имени нашего съезда всем братским партиям и группам, представители которых почтили наш съезд своим присутствием или которые прислали съезду приветственные обращения, за дружеские приветствиям за пожелания успехов, за доверие.

Для нас особенно ценно это доверие, которое означает готовность поддержать нашу партию в ее борьбе за светлое будущее народов, в ее борьбе против войны, в ее борьбе за сохранение мира.

Было бы ошибочно думать, что наша партия, ставшая могущественной силой, не нуждается больше в поддержке. Это неверно. Наша партия и наша страна всегда нуждались и будут нуждаться в доверии, в сочувствии и в поддержке братских народов за рубежом.

Особенность этой поддержки состоит в том, что всякая поддержка миролюбивых стремлений нашей партии со стороны любой братской партии означает вместе с тем поддержку своего собственного народа в его борьбе за сохранение мира. Когда английские рабочие в 1918-1919 годах, во время вооруженного нападения английской буржуазии на Советский Союз организовали борьбу против войны под лозунгом "Руки прочь от России", то это была поддержка, поддержка прежде всего борьбы своего народа за мир, а потом и поддержка Советского Союза. Когда товарищ Торез или товарищ Тольятти заявляют, что их народы не будут воевать против народов Советского Союза, то это есть поддержка, прежде всего поддержка рабочих и крестьян Франции и Италии, борющихся за мир, а потом и поддержка миролюбивых стремлений Советского Союза. Эта особенность взаимной поддержки объясняется тем, что интересы нашей партии не только не противоречат, а, наоборот, сливаются с интересами миролюбивых народов. Что же касается Советского Союза, то его интересы вообще неотделимы от дела мира во всем мире.

Понятно, что наша партия не может оставаться в долгу у братских партий и она сама должна в свою очередь оказывать им поддержку, а также их народам в их борьбе за освобождение, в их борьбе за сохранение мира. Как известно, она именно так и поступает. После взятия власти нашей партией в 1917 году и после того, как партия предприняла реальные меры по ликвидации капиталистического и помещичьего гнета, представители братских партий, восхищаясь отвагой и успехами нашей партии, присвоили ей звание "Ударной бригады" мирового революционного и рабочего движения. Этим они выражали надежду, что успехи "Ударной бригады" облегчат положение народам, томящимся под гнетом капитализма. Я думаю, что наша партия оправдала эти надежды, особенно в период второй мировой войны, когда Советский Союз, разгромив немецкую и японскую фашистскую тиранию, избавил народы Европы и Азии от угрозы фашистского рабства.

Конечно, очень трудно было выполнить эту почетную роль, пока "Ударная бригада" была одна-единственная и пока приходилось ей выполнять эту передовую роль почти в одиночестве. Но это было. Теперь - совсем другое дело. Теперь, когда от Китая и Кореи до Чехословакии и Венгрии появились новые "ударные бригады" в лице народно-демократических стран, теперь нашей партии легче стало бороться, да и работа пошла веселее.

Особого внимания заслуживают те коммунистические, демократические или рабоче-крестьянские партии, которые еще не пришли к власти и которые продолжают работать под пятой буржуазных драконовских законов. Им, конечно, труднее работать. Однако им не столь трудно работать, как было трудно нам, русским коммунистам, в период царизма, когда малейшее движение вперед объявлялось тягчайшим преступлением. Однако русские коммунисты выстояли, не испугались трудностей и добились победы. То же самое будет с этими партиями.

Почему все же не столь трудно будет работать этим партиям в сравнении с русскими коммунистами царского периода?

Потому, во-первых, что они имеют перед глазами такие примеры борьбы и успехов, какие имеются в Советском Союзе и народно-демократических странах. Следовательно, они могут учиться на ошибках и успехах этих стран и тем облегчить свою работу.

Потому, во-вторых, что сама буржуазия - главный враг освободительного движения - стала другой, изменилась серьезным образом, стала более реакционной, потеряла связи с народом и тем ослабила себя. Понятно, что это обстоятельство должно также облегчить работу революционных и демократических партий.

Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой "свободы личности", - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять.

Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их "превыше всего". Теперь не осталось и следа от "национального принципа". Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять.

Так обстоит дело в настоящее время.

Понятно, что все эти обстоятельства должны облегчить работу коммунистических и демократических партий, не пришедших еще к власти.

Следовательно, есть все основания рассчитывать на успехи и победу братских партий в странах господства капитала.

Да здравствуют наши братские партии!

Пусть живут и здравствуют руководители братских партий!

Да здравствует мир между народами!

Долой поджигателей войны!


Правда. 15 октября 1952 года

[tigrizia]

Что провозглашал Сталин? К чему призывал?
Вот пожалуйста:

Да здравствует мир между народами!
Долой поджигателей войны!

И как можно его речи сравнивать с речами Гитлера?

У нас есть один преподаватель. Он рассказывал что после революции у его предков отобрали какое-то поместье, завод и большущий дом в нашем городе. И он сказал такую вещь - многие истинные интеллегенты пострадали, но настоящие интеллегенты никогда не осуждали Сталина. И в его семье никому не приходило в голову осуждать этого великого человека. Потому как то что произошло, произошло не про так, в этом была историческая необходимость и неизбежность. Ведь не зря истинные интеллегенты учили крепостных, открывали на свои деньги народные бесплатные школы еще в царские времена.
Еще рассказал, что троцкисты со своей лживой демократией до того довели страну, что вечером по улице было опасно ходить. На улицах бродили банды, которые грабили и убивали людей. Так именно Сталин навел порядок и при нем ходили спокойно и днем и ночью - никого не боялись. Стало тихо и спокойно. Если сейчас кто-то убивается по этим бандюгам - то он видимо хочет жить в таком вот обществе, где грабят и убивают мирных жителей ради сиюминутной наживы.
Еще сказал очень интересную вещь - не было в истории еще такой личности, такого правителя по которому бы плакало очень искренне столько народу! Все плакали! Сказал, что его бабушка и дедушка буквально рыдали, когда узнали что Сталин умер.
Вот как такого людоеда столько народу любило? Неужто народ наш такой тупой?
Такие мысли пытаются нам навязать те кто работать не хочет, честно жить по совести не хочет. А хочет иметь все не прилагая особых усилий, за счет других. Одно слово - паразиты.

[lucky]

а, что тигрица молодец, создала себе тему и пишет в ней, вон уже 140 страниц накатала. Вам конечно не повезло увидеть и пожить бога-человека. Самое приятное, что у вас есть соратники, так вообще не скучно

[tigrizia]

lucky,
завидуете?

[крыгл]

Из "Власти Народа":
"Ввиду неоднократно наблюдающихся и каждую ночь повторяющихся случаев избиения арестованных при допросе в Совете Рабочих Депутатов, просим Совет Народных Комиссаров оградить от подобных хулиганских выходок и действий..." Это жалоба из Боровичей.
Из "Русского Слова":
Тамбовские мужики, села Покровского, составили протокол:
"30-го января мы, общество, преследовали двух хищников, наших граждан Никиту Александровича Булкина и Адриана Александровича Кудинова. По соглашению нашего общества, они были преследованы и в тот же момент убиты".
Тут же выработано было этим "обществом" и своеобразное уложение о наказаниях за преступления:
-- Если кто кого ударит, то потерпевший должен ударить обидчика десять раз.
-- Если кто кого ударит с поранением или со сломом кости, то обидчика лишить жизни.
-- Если кто совершит кражу, или кто примет краденое, то лишить жизни.
-- Если кто совершит поджог и будет обнаружен, то лишить того жизни.
Вскоре были захвачены с поличным два вора. Их немедленно "судили" и приговорили к смертной казни. Сначала убили одного: разбили голову безменом, пропороли вилами бок и мертвого, раздев догола, выбросили на проезжую дорогу. Потом принялись за другого...
Подобное читаешь теперь каждый день.

бунин окаянные дни МОСКВА, 1918 г.

выбирайте что лучше
сталин или уложение о наказании мужиков

не представляя хорошо что такое хаос вряд ли стоит судить о тирании

[крыгл]

а вот из блога экономиста михаила хазина

Нораз уж спор нам навязан, отнесемся к замечаниям и упрекам, вынесенным авторамкниги. Их упрекают за то, что они объясняют те или иные шаги советскогоруководства вместо того, чтобы ограничиться огульным осуждением. Это долгисториков - объяснить внутреннюю логикупринятия решений. Но эта логика и сами решения были бы понятнее, если бы авторычаще сравнивали происходившее в России с тем, что происходило в мире. Решения идействия советских властей нужно контекстуализироватьв мировом, а не только во внутрироссийском масштабе.А тогда они станут понятнее нашим современникам.

Например,преследования священников и гонения церкви в СССР было бы легче понять, сравнивс яростными преследованиями за веру в Мексике и Турции в то же время, аконфискацию церковного имущества – с конфискациями во Франции 1905 года.В СССР все же не брили бород всенародно и не выгонялииз вузов за косынку.

Депортациянемцев Поволжья становится понятнее на фоне депортации японцев в СоединенныхШтатах, или депортации немцев Палестины, где англичане вывезли всех немецкихколонистов в Австралию. Им предшествовала депортация немцев из независимойЭстонии в 1921 году, за многие годы до прихода советской власти.

Потерисреди советского населения при коллективизации становятся гораздо болееобъяснимыми, если их сравнить, например, с людскими потерями во время Великойдепрессии в США. Тогда за несколько лет «гроздьев гнева» Америкапотеряла более шести миллионов человек (и даже двенадцати миллионов по другойстатистике), что вполне сравнимо с потерями при коллективизации.

Количествозаключенных в ГУЛАГе при Сталине уступает количеству заключенных в американскойпенитенциарной системе сегодня про Обаме – иэто сравнение помогло бы студентам понять мир, в котором они живут.

Учебникупоминает массовое сотрудничество чеченцев с немецкими оккупантами. И это надобыло контекстуализировать. Многие народы, которыесчитали себя колонизованными, поддерживали Германию. Так было и в Иране и Индии, так было ина Арабском Востоке, так было и в Ирландии, колонизованной Англией, и вБретани, колонизованной Францией. Иными словами, поведение чеченцев и другихкавказских народов, поскольку они считали себя колонизованными Россией,представляется ожиданным – равно как ирепрессии против них.

Относительноевреев. В учебнике говорится о высоком проценте евреев на командных иидеологических должностях и о попытках советских властей нормализовать его всоответствии с их удельным весом в населении. Эти строки вызвали бурную реакциюСванидзе и его группы. Однако и это надо понять в контексте.

Например,в наши дни русские евреи в Израиле то и дело подсчитывают процент русскихевреев на руководящих должностях и остаются им недовольны.Так, на сайте русских евреев в Израиле в статье http://izrus.co.il/obshina/article/2008-12-07/2909.htmlотмечают, что русские евреи в Израиле, составляя более 15% от работоспособныхизраильтян, составляют менее 2% служащих госсектора, и те на нижних и среднихуровнях государственных служб, а на руководящих должностях – 0. То естьевреи вовсе не считают невозможным такой расчет процентов, и не считают еготабуированным или признаком расизма, когда они оказываются в проигрышнойситуации. По-человечески понятно, - когда они оказываются в выигрышнойситуации, они протестуют против такого подхода.

Еслиже обратиться к историческому контексту тридцатых годов, то процесс «коренизации» или нормализации еврейских позиций вовласти шел повсеместно. В соседней Польше он шел куда более активно, чем вРоссии, и там произошло практическое вытеснение евреев из общественной жизни. Ситуацияс евреями - это частный случай деколонизации. Так, послегигантского обмена населениями между Индией и Пакистаном в 1948 годупереселенцы из Индии заняли командные посты в экономике и политике Пакистана, апозднее президент Бхутто снискал себе популярность илюбовь коренного большинства, нормализовав положение переселенцев путем конфискацийи арестов.

полный текст http://khazin.livejournal.com/100662.html

[eXcoRRps-OTETS]

Памятник Сталину.
http://pamyatnikstalinu.ru/

Проект правда о Сталине
http://www.greatstalin.ru/

Разоблачение мифов о Сталине
http://www.rusproject.org/index.php?topic=analysis&ind=3

[tigrizia]

крыгл,
вы совершенно правы. все критики и противники Сталина представляют нам историю с точки зрения современного человека, когда условия жизни стали уже совершенно другими, менталитет стал другим. Мы к счастью не зналем что такое война. А тогда что было? Государственный переворот во главе с Керенским и подобными енму товарищей. Неразбериха. Война вторая мировая, гражданская.... перестройка всей государственной махины.... борьба двух классов - имущих и неимущих... как можно судить о том времени с позиций нашего, довольно благополучного времени?
тогда вообще во всем мире менталитет был другим. все решалось силой. отсюда и войны. Сталин первым (вернее воторым после Александра 1) поднял вопрос о европейской безопасности, призывал народы к миролюбию и дружбе.

[tigrizia]

eXcoRRps-OTETS,
спасибо за ссылки!

нашла по одной из ваших ссылок:

Для Де Голля не имело значения то, что у нас антисталинская кампания. Президент Франции, приехав в Москву, возложил венок на могилу Сталина. Представим, как чувствовали себя эти, так называемые, наши стоящие рядом лидеры, когда высокий, прямой, негнущийся Де Голль стоял на Красной площади у могилы Сталина, держа руку под козырек...

[tigrizia]

Вообще все значимые фигуры прошлого столетия с большим уважением относились к Сталину. Вот оказывается даже Де Голль его любил и уважал.

нашла сайт где можно посмотреть картины с изображением Сталина нарисованные его современниками: http://pobeda1945-art.ru/gal1/photo2.htm

Везде его силует изображен самым светлым. Обратите внимание как народ радостно приветствует его. Думаете выдумки? Разве такое можно выдумать?

вы можете увидеть людей в красивых национальных костюмах (отнюдь не черных и унылых!!!!!). посмотрите с каким воодушевлением и радостью встречают они своего вождя. они называли его ОТЦОМ НАРОДОВ. Так оно и есть - он ОТЕЦ НАРОДОВ, потому что только при нем все народы нашей необъятной страны, все без исключения перестали враждовать между собой.




между прочим я очень хорошо помню, что когда я в детстве оказывалась в гостях у стариков (если подсчитать - они ровесники века, то есть в сознательном возрасте жили еще при царизме) - так вот практически у всех висел на стене или стоял на столе портрет Сталина. Несмотря на пропаганду лжи и клеветы - не поддавались они этой пропаганде. Вот такие стойкие. Можете говорить что их оболванил Сталин. Значит он был умнее тех, кто не смог их оболванить потом, несмотря на неимоверные усилия.

[крыгл]

в россии дело даже не в менталитете -я даже бы и не сравнивал
здесь всё занятнее и глубже

развиваясь этика в обществе выходит на принцип талиона

Принцип талиона (лат. lex talionis) — принцип назначения наказания за преступление, согласно которому мера наказания должна воспроизводить вред, причинённый преступлением («око за око, зуб за зуб»).

после прихода христа этика делает следующий шаг
но информация настолько сложна что людям вбивали её в голову даже не пытаясь объяснять
в результате получилась эксплуатация -одни прощали другие эксплуатировали

а потом когда эксплуатация дошла до предела(здесь конечно и некоторые силы повлияли -но предпосылки всё же были ) -изменилась сама ментальность
привыкшие к вере люди теперь не верили точно так же не понимая и начали создавать собственные конструкции справедливости -людей отбросило назад

у бунина кстати есть трансформация психологии его слуги
и общее не верие-в смысле недоверие к чему бы то ни было обществе-и пошло
смерть мало что стоила -ведь и не убий-то же получается не правда

ещё цитатка для критиков продразвёрдстки

МОСКВА, 1918 г. 1 января (старого стиля). … А я ему так: "Нет, уж вы ешьте кожу, а мы свой хлеб будем есть"

что в этих условиях нужно было сделать кроме культа личности(новой веры) и гулага
точнее что гуманнее можно делать я лично не знаю
не было бы этого было бы больше крови
---------------
и ещё меня умиляют подсчёты жертв убитых но полное неприятие цифрами не родившихся

это похоже на логику вегитарианцев бунтующих против мясоедения и не понимающих что как только потребность в мясе закончится поголовье рождающихся животных упадёт
там было с лошадьми до прихода эры двс

то есть эти бунтари хотят что бы животные не жили

----------
я не говорю что хорошо убивать -я говорю что если допустить выбор жить и быть убитым или не жить я бы выбрал первое
так вот господа либералы ничего для жизни не предлагают
максимум что они способны -это предложить не жизнь

[tigrizia]

после прихода христа этика делает следующий шаг но информация настолько сложна что людям вбивали её в голову даже не пытаясь объяснять в результате получилась эксплуатация -одни прощали другие эксплуатировали а потом когда эксплуатация дошла до предела(здесь конечно и некоторые силы повлияли -но предпосылки всё же были ) -изменилась сама ментальность привыкшие к вере люди теперь не верили точно так же не понимая и начали создавать собственные конструкции справедливости -людей отбросило назаду бунина кстати есть трансформация психологии его слуги и общее не верие-в смысле недоверие к чему бы то ни было обществе-и пошло смерть мало что стоила -ведь и не убий-то же получается не правда

да что-то в этом есть. наверное вы правы.
забыли что господь не только к любви призывал, но и сказал: "не щит, но меч принес я вам." свое счастье нужно уметь защищать. и не только щитом, но и мечом.

[tigrizia]

кстати по вашей ссылке опять же, eXcoRRps-OTETS,
очень интересная статейка.
http://www.rusproject.org/index.php?topic=analysis&ind=7#popup (Сталин против мирового финансового интернационала).

Между прочим можно из этой статейки сделать вывод, что не надо нам вступать в МВФ. ой не надо.....
и еще интересный момент - нам навязывают западную модель развития - то есть такое развитие которое длилось бы около 100 лет. И отвергают уже испытанный пройденный путь - когда за десятилетие страна стала мировой державой в полном смысле этого слова:

"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии".

Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.

И как бы не воротили нос современные политики от дел Сталина, а рано или поздно все равно обратятся к опыту вождя. Потому как успех нашей стране обеспечен, только в том случае, если мы пойдем именно этим путем. Вот Японцы, Корейцы, Китайцы не побрезговали и воспользовались успешным опытом наших великих предков, и похоже нисколько в этом не раскаиваются.

[крыгл]

нет я немного о другом
"огонь и меч"-это скорее неизбежное следствие прихода новой информации
потому что "если залить новое вино в мехи старые ........"-а то что часть новой инфы зальётся именно в старые меха -понятно

я о другом
между принципом талиона и всепрощением должен был быть переход нужный для того что бы человек научился прощать правильно
иисус описывает его вот в этой притче

Один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его. И призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? Дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.

Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? Господин мой отнимает у меня управление домом: копать не могу, просить стыжусь. Знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. И призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее и напиши: пятьдесят. Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.

И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил, ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? и если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?" (Лк.1-12).

повторю вывод

Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? и если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

то есть вместо постепенного движения- народ богоносец решил что он богоносец -и вместо развития терпел-когда же терпелка кончилась произошло то что произошло
а надо было потихоньку-сначала ни клык за клык а скажем полклыка за клык-это и сейчас актульно думаю

должно было быть

Мысль о ней дает поэту силу побеждать в себе любое нехорошее чувство; ее присутствие и поклон мирят его со вселенной и даже с врагами; любовь к ней отвращает ум от всего дурного.

-данте о состоянии любви
а было

«Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях».

и маркс почти прав только с выводами не совладал
одно дело побеждать нехорошее чувство а другое дело снимать боль опиумом
это правда не означает что иллюзии не нужны больному-убери их и больной натворит чёрте чего

[007]

И как бы не воротили нос современные политики от дел Сталина, а рано или поздно все равно обратятся к опыту вождя.

Об опытах самого вождя тоже не сложно догадаться. Даже выдающиеся артисты были как на сковороде у сатаны в его присутствии.
А рукоплескали ему так потому,что он был первый "нецарь",хотя по сути был царем. НАРОД он предал.....к-сожалению. Народ,который и по его кончине о нем слезы лил.................. . Жирновасто жить любил...т.н. "Товарищ" Сталин.

[eXcoRRps-OTETS]

007

как всегда "в ударе"
"Жирновасто" любил жить ЕБН, который оставил для внуков уголовную неприкосновенность, а т.Сталин не имел ни наследства, ни имущества по своей смерти.
Да, кстати , в каком месте Сталин предал народ?

[Holger]

Что провозглашал Сталин? К чему призывал?
Вот пожалуйста:

Да здравствует мир между народами!
Долой поджигателей войны!

И как можно его речи сравнивать с речами Гитлера?

Легко можно сравнить. Гитлер в публичных речах тоже за мир боролся.

А если смотреть не по речам, а по делам, то Гитлер не ставил задачу захватить весь мир. Ему нужно было только "жизненное пространство", а воевать, скажем, с Италией, Японией или даже Англией он никогда не хотел. Коммунисты, напротив, собирались поработить все человечество путем установления коммунистической диктатуры во всем мире, о чем всегда говорили прямым текстом. Только Ленин и Троцкий делали ставку на внутренние перевороты, подобные большевицкому в России. А Сталин готовился распространить коммунизм военной силой, превратив перед этим страну в военный лагерь. Для этого он и развязал на пару с Гитлером 2-ую мировую войну.

В те времена, когда он захватывал одну за другой прибалтийские государства, напал на Финляндию, он толкал другие речи. Поднимал тосты за Гитлера, за войну, например. А в 1952-ом для нетипичного сталинского миролюбия была еще и своя причина - США имели к этому времени сотни атомных бомб против нескольких десятков у СССР и лучшие средства доставки. В вооруженном конфликте двух стран США уничтожал СССР полностью. Делать в такой ситуации воинственные заявления было бы со стороны Сталина просто глупостью - а он был не дурак (хотя и особо умным его назвать было нельзя).

[tigrizia]

Коммунисты, напротив, собирались поработить все человечество путем установления коммунистической диктатуры во всем мире, о чем всегда говорили прямым текстом.

это Троцкий призывал к мировой революции. Сталин же был против этой безумной идеи.

А в 1952-ом для нетипичного сталинского миролюбия была еще и своя причина - США имели к этому времени сотни атомных бомб против нескольких десятков у СССР и лучшие средства доставки.

ну да, ну да... мир только США должен быть благодарен за мир во всем мире....

[Holger]

Коммунисты, напротив, собирались поработить все человечество путем установления коммунистической диктатуры во всем мире, о чем всегда говорили прямым текстом.

это Троцкий призывал к мировой революции. Сталин же был против этой безумной идеи.

Это была общая для большевиков идея, и Ленин, и Сталин ее разделяли. Просто она сама по себе потерпела провал еще в начале 20-х, вот Сталину и пришлось провести некоторую ревизию марксизма.