Новороссия - Украина. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ
Заголовок: Нужна помощь!

[AKRESS]

..

[Бриджит]

А почему тогда этот язык, который назывался в РП РУССКИМ, гораздо БОЛЬШЕ (практически один в один) схож с тем, который есть нынешний УКРАИНСКИЙ, и сравнительно УДАЛЁН (отличен) от современного РУССКОГО?!...

Как так?

Может именно поэтому и Русь - именно КИЕВСКАЯ, и язык Киевской Руси - который НЫНЕ УКРАИНСКИЙ - и есть НАСТОЯЩИМ РУССКИМ?!...

Это разность территорий влияла на язык.
Если ты поедешь в Австрию, ты удивишься, что одна часть Австрии может совершенно не понимать другую. У них там диалекты немецкого языка настолько разные, что иногда кажется, что говорят на чём угодно, только не на немецком. Влияет близость соседей с разных сторон. То же самое творится и во Франции с французским. На границе с Германией язык преображается, диалект таков, что французы многие не могут понять.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
AKRESS, кстати, ты упустил мое замечание о том, что наряду с украинским, русским у них также считался и классический русский, на котором разговаривала Екатерина 2.

[AKRESS]

..

[Бриджит]

Тогда это лишь дополнительное подтверждение тому, что тот язык, который ныне называется УКРАИНСКИМ, и есть РУССКИМ языком, по крайней мере - одним из его ПОЛНОПРАВНЫХ (равноправных) территориальных диалектов (ничуть не хуже того русского, что есть сейчас в России), а не какой-то навязанной нам Польшей и т. п. "искусственной смесью" чего-то там, как это пытаются представить разные теоретики...

Русь - Киевская, язык - русский - тот, что сейчас именуется украинским.

Я с тобой согласна частично. Украинский - диалект русского. Точнее - это южно русский. Белорусский - это западно-русский. Ну а сам русский это северно-русский.
Россия слишком большая была и территории способствовали происхождению диалектов.
Что касается польского и его влияния - этого невозможно не заметить. У вас намеренно язык делают польским, и это трагедия.

[dised]

Русь - Киевская, язык - русский - тот, что сейчас именуется украинским.

Киев много веков находился под игом других государств. Москва была независима.
У кого больше было шансов сохранить первоначальный язык, более близкий к древнерусскому?

[_Tasha]

mimo, извиняюсь. Папа подтверждает, говорит, что соседи у них были белорусская семья и мер города, была женщина из Белоруссии. В общем, Север осваивали всем Советским Союзом. Хорошие времена были, когда мы были все вместе. Сейчас наши украинцы скажут, что у меня имперские замашки.

[Тимон]

Что касается польского и его влияния - этого невозможно не заметить. У вас намеренно язык делают польским, и это трагедия.

"Ставка украинских нацистов на превращение в язык диалекта галицийского субэтноса не только потерпела провал, но и поставила сам галицийский субэтнос перед неизбежной жёсткой ассимиляцией польским эгрегором вместо спокойного существования в рамках русского эгрегора."

Дело то не только в языке...

[AKRESS]

..

[Тимон]

Да не напрягайтесь так - мы уже выяснили, что украинский - это южно-русский...

Дело то не совсем в языке, а в том, какое будущее себе готовят? В рамках какого проекта?

"Узбекистан и Азербайджан стоят перед неизбежным выбором между ассимиляцией в тюркоязычный или русскоязычный мир, причём ослабление уровня русификации в
последние десятилетия делает этот выбор неочевидным.
Для южных славян русификация остаётся наилучшим выбором, а для Чехов выбор между ассимиляций русскими или немцами пока что решается в пользу немцев.
В Румынии дееспособные элементы предпочитают ассимиляцию среди четырёх перспективных романоязычных эгрегоров. Тогда как для молдаван русификация в исторической перспективе неизбежна.

Экономическая и культурная заинтересованность национальных постиндустриальных производителей в сохранении собственного культурного рынка делает возможным их отказ от узкоклассового подхода и союза с иждивенческими классами в целях сохранения, выживания, развития национального эгрегора. В случае реализации такого классового сотрудничества на основе национальной общности, возможен отказ постиндустриальных элит от нынешней ориентации на асиммиляцию в англосаксонскую культурно-эгрегориальную среду, который навязывается сегодня политикой властей стран СНГ и позицией паразитических классов. Такой вариант развития вероятен, а значит, существует и надежда на выживание русского культурного эгрегора, успешное преодоление им постиндустриальной трансформации и занятие достойного места в складывающемся в процессе этой трансформации мире.

Такова, в самых общих чертах, метаполитическая ситуация в сегодняшнем мире. Я рекомендую Вам несколько раз перечитать этот раздел для того, чтобы не путаться в
дальнейшем изложении. Как говаривал В.И.Ленин, не решив для себя общие вопросы, мы всегда будем упираться в них, решая частные."

[Бриджит]

Киев много веков находился под игом других государств. Москва была независима.
У кого больше было шансов сохранить первоначальный язык, более близкий к древнерусскому?

дело не в Киеве.
дело в другом. Прослушай речь жителя Кировограда или того же Запорожья, и речь жителя Львова.
20 лет назад это были разные языки. Жителя Львова я понять не могла, а жителя Запорожья - запросто.
Всё дело в полонизмах, которыми наполнен галичинский диалект. Они были под Польшей несколько столетий, а сам польский сильно подвергся латыни и немецкому.
Сейчас же то, что пытаются сделать из украинского - сильно приближен именно к диалекту Галичины.
Это вовсе не певучая украинская речь. Это грубый, ополяченный язык.

[Hanuman]

У вас намеренно язык делают польским, и это трагедия.

Для галичан бандеровцев - это радость. Они же нагнули Православную Украину и внушили бывшим запорожским казакам , что так и надо.

[AKRESS]

..

[Hanuman]

Только современные "украинцы" могут радоваться, что продали свою веру и предков,что их имеют во все дырки заклятые враги Православия, что разрушается их страна , и что они сами стали врагами России.
Это какой то массовый психоз.

[Тимон]

Всё дело в АКЦЕНТЕ - у жителей Львова другой акцент. Это как будет говорить коренной американец, и русский переводчик с английского.

Ну и ещё ряд каких-то специфических для региона полонозмов.

А по телевидению если говорят на украинском - то это больше срединный вариант.

Ещё особый акцент слышен, если англоговорящий одновременно говорит на украинском - это даёт такой специфический диалект...

Вы все копаетесь в деталях, не желая видеть общую картину.. Законник..А выбор или немцы или русские...

[Hanuman]

Особенно смешны потуги доказать, что Крым и Донбасс захватила Россия.
Как будто народа на этих землях вообще нет, как будто референдум и выборы - пустой звук.
Вот это и есть истинная демократия Майдана.

[Бриджит]

AKRESS, в украинском (южно-русском) не было к примеру таких слов: мжичка, папир, вализа, гармата, гума - всё это и многое другое пришло в ваш язык с политикой дерусификации.
Например, у вас есть слово спортовець. Но поверь мне, это вовсе не "исконно" украинское слово, обозначающее спортсмена, как говорят вам, это игра на разницу с русским. Это чисто польское слово sportowjec. Также как и поліціянт - policiant , розвой (а как был красив "розвиток") - rozwoj.
Осознанная дерусификация, крен в сторону польского.

[AKRESS]

..

[MAXim_]

Не знаю, на каком языке говорили в Новороссии - но на территории Запорожья как минимум на конец 17-го века был тот, что обозначен - и этот язык практически полностью идентичен современному Украинскому.

Жень, Запорожье это Александровская крепость, как раз когда Слобожанщина закладывалась, заложилось и Запорожье. И из Речи Посполитой на тот момент приходи в крепость жить казаки, которые в самой Речи считались русскими.

историки

[Авалока]

Блокадный Луганск

Спойлер

Не знаю как кому, но меня этот материал зацепил. Зацепил взгляд журналистки, профессиональный и как мне показалось беспристрастный. Такой каким он и должен быть у настоящего журналиста (не важно какого. В данном случае украинского), который хочет, чтобы ему верили. Верили на слово:

Кому надоели недостаточно теплые батареи? Кого утомил шопинг и напрягают цены в ресторанах Киева? Кто слышал о блокаде Ленинграда, но не представляет себе, что это такое, добро пожаловать в Луганск – город, переживший самую изощренную пытку голодом и страданиями со времен Второй мировой. Всего 18 часов в поезде, беглая проверка документов, 300 грн. расходов, и можно посмотреть на «ад в натуре». Точнее, на то, что от него осталось на излете
гражданской войны, после выборов, фактически легализовавших автономию ЛНР.


Говорят, первые поезда на Луганск шли переполненными и люди были готовы сидеть в тамбуре, лишь бы попасть домой. Сейчас ситуация обратная: взять билет до Луганска – нет проблем, обратно – на ближайшие даты только люкс за 700 грн. с носа. Цена, которую простой луганчанин вряд ли сможет заплатить. Потому что он уже по полной заплатил за все остальное.

Почему так? Люди приезжают в родной город, смотрят на его раны, проведывают друзей и близких, проводят ревизию жилья (если оно уцелело), понимают, что экономика вернется сюда не скоро, а нормальная жизнь восстанавливается слишком медленно, и едут назад. Туда, где есть возможность заработать хоть что-нибудь и жить с газом и водой, пусть даже впятером в однокомнатной гостинке. При этом они готовы мириться не только с бытовыми, но и моральными неудобствами.

Моя соседка по купе в Киеве уже 4 года, работает в сфере шоу-бизнеса – директором у одной эстрадной певицы. С недавнего времени ей все чаще стали задавать два вопроса: «почему вы не в России?» и «а шо ж вы наших хлопцив вбываете, а до нас йидете?».

Летом, когда жизнь в родном городе стала нестерпимой, она забрала сестру с ребенком. Они до сих пор живут в Киеве, потому что в их доме в Луганске нет ни окон, ни стены. Племянника с трудом устроили в школу, в пятый класс. Но его уже обещают отчислить за драки: малой жалуется, что одноклассники его травят, причем родители их только поощряют. «Единая Украина» показывает свое истинное личико. Кстати, куда подевался этот слоган с наружной рекламы, вы заметили?

Не думаю, что снижение накала рекламного зомбирования связано с осознанием реального положения вещей, но рано или поздно все умозрительное станет непреложным фактом: Украина еще может сохраниться как государственное образование с отпочковавшимися территориями внутри, но уже никогда не будет «единой». И этому есть объективные причины, которые мы тут, в Киеве, в силу своей зашоренности и благополучия не понимаем.

То, что произошло в Луганске и Донецке этой весной, в частности захват административных зданий, СБУ и прочее, было абсолютной калькой с аналогичных «мероприятий» в Киеве, Львове, Ивано-Франковске и других городах. С той лишь разницей, что у нас в здании киевской администрации жили патриоты матинки-Украины, а там в СБУ – симпатики матушки-России. Точнее, те наивные люди, которые, посмотрев, как неплохо устроился Крым, решили замутить нечто подобное и у себя дома.

Да, они хотели, чтобы Россия взяла их под свое крыло. Как именно – не знали, но хотели. По причине абсолютно советской и меркантильной – чтобы было «как в Крыму»: повышение пенсий почти в три раза, зарплат бюджетникам и военным, российские паспорта, открывающие большие возможности и проч.

Поэтому с радостью ходили на весенние митинги, голосовали на референдуме 11 мая и срывали (негодяи-то какие!) украинские прапора. Наверное, это не совсем правильно – портить госсимволику. Но еще более неправильно в наказание подвергать народ совершенно нечеловеческим пыткам – лишать воды, еды, медикаментов и убивать на глазах у родных. И так долгие несколько месяцев. Это все равно, как если бы разбомбили спальные районы Киева за бучу на майдане.

Трагедия Луганска, в силу скудности «информационного оттока» еще не оценена в полной мере. Донецк, переживший гораздо меньше ужасов, сейчас быстрее выходит из комы и более активно восстанавливает экономику. Мой крамольный прогноз, что к весне, если войны не будет, они окончательно отплывут к России экономически и будут жить не хуже, чем двумя годами раньше. В этом смысле в формуле «Украина нам еще позавидует» не так уж много бахвальства.

Луганску, чтобы выйти на прежние рубежи, понадобится не год и не два. Главным образом потому, что люди искалечены душевно. Таксист, который поджидал нас на аккуратном, полностью целом (или отремонтированном?) вокзале, оказался фанатом города. И добровольно провез по центру, чтобы показать любимые места.

Было холодно, пасмурно и печально. Таксист спросил:

– У вас нет ощущения, что в городе чего-то не хватает?

– Есть, но не понимаю чего, – ответила я.

– Птиц почти не осталось, – сказал он. – Съели, когда стало совсем плохо.

Не могу вам передать всю ту гамму эмоций – от сострадания до чувства вины за лето с шашлыками, – которые я испытала от этих бесхитростных слов. Нечто подобное было в детстве, когда читали «Дневник Тани Савичевой»: девять страшных записей о гибели ее большой семьи в блокадном Ленинграде.

Вообще, у тех, кто смотрел войну по телевизору, сидя на мягком диване с чашечкой ароматного кофе, сложилось неправильное мнение, что самое страшное – это обстрелы, трупы женщин и детей на улицах, жизнь в подвалах и т. д. Конечно, с точки зрения телевизионной картинки – это жесть. Но «луганские блокадники» говорят, что к минометным обстрелам они со временем привыкли. И не только они, но даже их коты и собаки. В подвалы спускались, но далеко не все.

Это страшно звучит, но постепенно как летальную неизбежность стали воспринимать гибель соседей, знакомых, сотрудников и просто обычных прохожих у них на глазах. Об этом, кстати, рассказывают реже всего.

Самой обсуждаемой темой и самым тяжелым испытанием для города стал голод. Почти все истории трагической смерти или чудесного спасения кого-то конкретного связаны не с обстрелами, а с голодом: как случайно нашли «консервную заначку» или забытый бутыль воды. Как «выпили» бассейн в модной гостинице. И все такое прочее.

И даже «пытки», которые тут гипотетически выдумывают для Яценюка и остальных «членов партии войны», из той же серии: «вот посадить их на месяц без еды и воды, отключить телефоны, интернет, свет, газ...». Мы, не пережившие всего этого, даже представить не можем, насколько это было мучительно и страшно.

Голод разделил людей на хороших и плохих, сильных и слабых, моральных и подлых, больше, чем любая политика. Рассказывают, что первыми «вышли из строя» интеллигенты: те, кому было неловко грабить магазины, «чистить» запасы соседей, суетиться и менять вещи на еду, крупу на тушенку и т. д.

Поведали историю пожилой учительницы, которая почти не могла передвигаться из-за опухших ног. Ее дом опустел. Люди уехали. Несколько раз воду ей приносили ученики. Но потом и они рассеялись. Телефоны в городе не работали. О судьбе старушки никто не знал. Ее нашли социальные работники, когда принесли талоны на гуманитарку. Она не дождалась помощи всего пару дней...

Другая история потрясла не меньше. Девочка, студентка техникума, из неблагополучной семьи, родни никакой нет, нагуляла ребеночка, жила на детское пособие у подружки, к выживанию в экстремальных условиях приспособлена не была. Выплаты прекратились. Деньги закончились. Просить стеснялась. Доедала таблетки для похудения, которые подружка, уехавшая из города, оставила в тумбочке. Видимо, они забивали чувство голод. Бороться за жизнь у нее просто не было сил. Умерла от истощения. Тело нашли чужие люди, когда услышали непрекращающийся несколько часов плач ребенка. Врачи сказали, что при росте 165 см девочка весила 36 кг.

Банковский служащий, довольно высокого ранга. На все сбережения отправил семью в безопасное место. Сам остался. Похудел почти на 20 кг. Делился едой, помогал соседям. Ходил за водой для всех с самодельным возиком и на другой конец города заряжать телефоны. Пытался узнавать новости. Как и остальные, очень ждал первого гуманитарного конвоя. Того самого, который неделю держали на границе, придумывая поводы, чтобы не пустить. Того, что вызвал иронию Турчинова: мол, везут соль и воду, ха-ха, хи-хи.

Когда белые грузовики с простреленными тентами на большой скорости влетели в город, мужчина бегал их встречать, рыдал, как ребенок. Говорил: «Мы спасены!». Три дня стоял в очередях за талончиком. Горланить и толкаться локтями не умел. Пошел за спасительным пайком в тот самый трагический момент и в то место, о котором, как здесь считают, еще будут написаны книги и сняты фильмы: в 25-ю школу. В тот день в очередь голодных людей, стоявших за гречкой, тушенкой и сахаром, угодил снаряд...

Думаю, этих зарисовок достаточно, чтобы понять, почему Луганск все еще переживает посттравматический синдром. Все, кто мог уехать, уехали. Остались самые слабые или самые преданные городу. А еще те, кто хотел жить как при Союзе. Им в этой ситуации комфортнее всего.

В городе открылись магазины, работают небольшие кафешки, ходит транспорт, но денег почти нет. Милиция, патрули, медики, учителя, чиновники – все работают за пайки. Радуются, что не надо платить за квартиру, коммуналку, высшее образование тоже сделали бесплатным (пока).

Ждут пенсий (пока выплатили перед выборами в ЛНР разово по 1800 грн.) и новых пайков. Появились социальные бани (по талонам), бесплатные столовые (со своей посудой), прачечные для тех, у кого нет света. Выдают по спискам шифер, стекла, стройматериалы. После прибытия четвертого конвоя гуманитарных стройматериалов, как ожидается, будет больше. В общем, как сказали бы львовяне, «совецька власть» возвращается. В какой-то мере, да.

Главное ожидание для города – когда запустят тепловозостроительный завод, чтобы делать заказы для России и (по слухам) для Китая. В половине домов нет отопления, вечером могут выключить электричество. Но никто не ругается. Наоборот, народ с радостью говорит: «О, завод запускают...». Производство – это надежда не только на экономику, но и на мир.

Все понимают, что если мира не будет, ничего не заработает: инвестировать в производства, которые могут разрушить в любой момент, по меньшей мере, неразумно. Ходят слухи, что, если Киев не признает выборы и опять начнется война, оставшиеся производственные линии разберут и перевезут в Россию, на границу с Украиной, и будут возить рабочих вахтовым методом: утром туда, вечером назад. Благо ехать, даже по разбитым войной дорогам, час с небольшим. Но этот вариант, как все считают, будет означать смерть города. А люди хотят жить. Не важно где – в Украине, ЛНР, Новороссии, России. Просто жить.

Понимаю, что меня заклюют патриоты со всех сторон, но и ополчению, по сути победившему, и центральной власти, фактически проигравшей, нужно понять: вопрос не стоил того, что заплачено. Но Киев виноват больше, он первый начал драку.

Если бы еще весной, когда начались первые волнения, тут сделали автономию, провели местные выборы и оставили в покое, никакой гражданской войны не было бы. Народ бы просто не раскочегарили на то, чтобы брать оружие в руки. Мы сами создали себе врагов и сами их вооружили – стрелковое оружие брали из музеев и воинских частей, первые пушки и танки снимали с пьедесталов, остальное «добыли в боях». И получили результат, который никого не устраивает: ни Киев, ни Луганск.

Что будет дальше? Честно скажу, не знаю. В отличие от Крыма, который, как говорят специалисты, был интегрирован в украинскую экономику на 15% и потому обрезать пуповину оказалось проще простого, восток страны привязан на 75-85%. Причем Луганск больше Донецка.

Идеальный (почти идеалистический) вариант, когда, живя «в разводе», мы сможем продолжить сотрудничество. Обнадеживает заявление ОБСЕ, что Луганская Народная Республика не исключает возможность сотрудничества с Луганской областной государственной администрацией в сфере восстановления коммунальной инфраструктуры региона. И в экономической сфере тоже. Таксист говорит, что возит одного директора завода «с большой земли»: они завозят уголь в ЛНР. Правда, приходится «башлять» и тем, и тем.

P.S. На обратном пути меня вез уже другой таксист. Узнал, что еду в Киев, спросил, чем там занимаюсь. Сказала, что журналистикой. Попросил передать руководству страны просьбу к украинской армии: при отступлении забирать с собой военную технику.

«Я вожу людей в разные города, – сказал он, – и постоянно на дороге то ваш танк стоит, то БТР брошенный, видно, дефективный, что-то в нем заклинило, то КамАЗ. А недавно везу женщину с рынка, наши ополченцы вашу пушку разбитую волокут, видно, на металлолом. Где-то в поле нашли. Создали пробку на дороге – два часа сидели, радио слушали. А в селе там еще связи нет. Ох, как все перенервничали, пока доехал, вам, не воевавшим, не понять...».

[AKRESS]

..