И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#2021 007 » Вс, 3 октября 2010, 19:20

tigrizia писал(а):Одна из особенностей в истории старой России состоит в том, что ее всегда били из-за ее отсталости. Ее били монгольские ханы. [c.102] Ее били турецкие беи. Ее били шведские феодалы. Ее били польско-литовские дворяне. Ее били английские и французские капиталисты. Ее били японские бароны. Ее били все за ее отсталость, ее военную отсталость, культурную отсталость, политическую отсталость, промышленную отсталость. Они били ее потому, что делать это было выгодно и безопасно
ЛОЖЬ. Русь не били.
Сражения велись Царями,что попирали народ /как и везде/,кто ж пойдет отдавать жизнь за.........НАРОДНУЮ МРАЗЬ ?
Только приближенный. Потому Русь не подымалась за козлов,Цари вечно воевали меж собой,т.к. изначально были ВСЕ /почти все/ - предателями и высокозанесшимися дебилами /как и др. корольки,БОГ Свидетель Вечный/.
Кто выступил в Октябрьскую Революцию ?
ДЕКАБРИСТЫ.
уж им-то как никому было известно,что во дворцах творится и какое место занимает народ...для всех этих СОПЛЕЙ с перстеньками и шубками,в позолотах и при "СВЯНЩЕННЕЙШЕЙ" испокон веков церкви,что со всемен своего появления МАРАЗМ ПОДДЕРЖИВАЛА.
Чингисхана НАРОД Приветствовал,т.к. Чингисхан царю сопельки подтереть мог и на яйца скромно наступить,о чем и РУССКИЙ НАРОД желал,т.к. царьки - уродцы...- СЛИШКОМ ДАЛЕКО ЗАШЛИ. А королькам ГНИЛЫМ - до сих пор ОДУРЕВШЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО гимны поет,вместе с полоумными церквями,что давно уж все свою полоумность доказали,руками машут,а в СУТИ ДЕЛ ПОД НЕБОМ...не разбираются...сопельки цирковные. Обряды я посмотрел. Зомби. Верное впечатление. Еще какую-то штуковину в рот ложат и бурчат что-то нечленораздельное. И верят как полоумные. УЖАС.
Но проблема сейчас покруче перед людьми.
Царей поприбавилось,ослов в пиджаках.
Интеллекты их системны,в СУТИ тормозят,а дерьмо - их топливо,они и не будут разврат убирать,кто им всем др.чить-то будет ?
...
007
Аватара
Сообщения: 3003
Темы: 41
Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

#2022 tigrizia » Вс, 3 октября 2010, 19:28

007 писал(а):Сражения велись Царями,что попирали народ
однако почему войны велись на русских территориях? :smile: кто в плен забирал во время набегов наших крестьян и превращал в невольников? цари?
вы уж чушь то не пишите.
tigrizia
Автор темы

#2023 007 » Сб, 9 октября 2010, 2:30

tigrizia писал(а):однако почему войны велись на русских территориях?
Сами догадайтесь,не трудно.
Цари и короли со времени своего пявления предателями ВСЕ были,есть и будут,если не исправкятся.
БОГ Свидетель,Видел ОН их,мелких,.................всех !
Они - никто.
...
Могу ПОВТОРИТЬ.
И нынешние тоже,пускай не понтуются не баблом,не понтами,не поделками.
И сопли подотрут,пока на пол не свисли.
007
Аватара
Сообщения: 3003
Темы: 41
Зарегистрирован: Сб, 26 апреля 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

#2024 tigrizia » Сб, 9 октября 2010, 5:02

007,
не понятен мне ваш жаргон.
tigrizia
Автор темы

#2025 tigrizia » Ср, 10 ноября 2010, 23:05

tigrizia
Автор темы

#2026 eXcoRRps-OTETS » Чт, 11 ноября 2010, 15:20

tigrizia

отличное видео! Это как раз то, что нужно.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#2027 tigrizia » Чт, 11 ноября 2010, 19:53

eXcoRRps-OTETS,
то что есть в этом видео в этой теме уже писалось и показывалось не раз. но видимо именно такая форма более красочная что ли? привлекает внимание.
tigrizia
Автор темы

#2028 eXcoRRps-OTETS » Пт, 12 ноября 2010, 8:48

tigrizia

именно! Пролистывание материала, а тем паче разборка по каждому факту для некотрых непосильная задача. Видео-клип даёт краткое описание. А картинка + звук даёт больший эффект. Конечно, есть минус один. Меня смутила форма "пролистывания" текста - слишком напомнило звёздные войны. Это может отвлекать(в смысле такое сравнение) от восприятия текста. Спишем на первый раз, что ли.
а в целом - отличное видео.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#2029 tigrizia » Пт, 12 ноября 2010, 18:22

eXcoRRps-OTETS,
это не мое видео, если что.
tigrizia
Автор темы

#2030 eXcoRRps-OTETS » Пт, 12 ноября 2010, 19:45

tigrizia

я знаю, но там ведь написано часть1, значит будет и продолжение.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев

#2031 tigrizia » Сб, 13 ноября 2010, 0:36

будем надеятся. :smile:
tigrizia
Автор темы

#2032 Agnea » Сб, 13 ноября 2010, 0:40

tigrizia
Вы вкурсе того, что вами уважаемый тов. Сталин не задумываясь отправил бы вас лично на смерть?
( даже не важно ради чего или кого, но он бы вас убил, убил бы вашу семью, если это было бы необходимо ) Вы с этим нормально примеряетесь ?
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: Агня

#2033 tigrizia » Сб, 13 ноября 2010, 1:14

Agnea писал(а):Вы вкурсе того, что вами уважаемый тов. Сталин не задумываясь отправил бы вас лично на смерть?
с чего это вдруг?
он просто так никого никуда не отправлял.
tigrizia
Автор темы

#2034 Agnea » Сб, 13 ноября 2010, 1:16

То есть, если бы отправил " не просто так " то согласились бы?
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: Агня

#2035 tigrizia » Сб, 13 ноября 2010, 1:24

Agnea,
ну если бы я совершила преступление то надо было бы отправится по закону куда надо.
а что? разве не надо за преступления наказывать?
tigrizia
Автор темы

#2036 Agnea » Сб, 13 ноября 2010, 1:29

а что? разве не надо за преступления наказывать

смотря кого ))
Ведь вину определяет суд из людей, ( а в случае с Иосифом Виссарионовичем - суд из одного человека ) и наказание тоже. И если вас приговорили, допустим, к смерти,( а люди несовершенны ) вы согласитесь с этим решением?
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: Агня

#2037 tigrizia » Сб, 13 ноября 2010, 1:57

Agnea писал(а):Ведь вину определяет суд из людей, ( а в случае с Иосифом Виссарионовичем - суд из одного человека )
в Сталинские времена судили людей как и сейчас - три человека. вы прежде чем чушь писать тут историю современную почитайте. в этой теме все изложено. можете поискать в другом месте.... ну так чтоб глупости больше нигде не повторять.
tigrizia
Автор темы

#2038 Holger » Вс, 14 ноября 2010, 16:47

tigrizia писал(а):
Agnea писал(а):Вы вкурсе того, что вами уважаемый тов. Сталин не задумываясь отправил бы вас лично на смерть?
с чего это вдруг?
он просто так никого никуда не отправлял.

за рерихнутость вашу, например.
буддизм в России, например, он уничтожил подчистую - не осталось ни монастырей, ни дацанов, ни монахов, ни лам.
православных священиков к 1939 на свободе осталось лишь несколько сот на всю страну.
думаете, вас бы он пощадил?
Holger

#2039 tigrizia » Вс, 14 ноября 2010, 21:22

Holger,
извините, но вы в таком тоне разговариваете что отвечать вам нет ни какого желания.
tigrizia
Автор темы

#2040 Бриджит » Вс, 14 ноября 2010, 21:36

tigrizia писал(а):извините, но вы в таком тоне разговариваете что отвечать вам нет ни какого желания.
Тигра когда у тебя нет ответа ты всегда говоришь одно и то же :hi-hi:
tigrizia писал(а):в Сталинские времена судили людей как и сейчас - три человека
Ага, три человека - каждый был абсолютно свободен в выборе ещё скажи.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: Бриллиант

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron