Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#1981 Svastha » Вт, 13 мая 2014, 9:39

Папа_Карло писал(а):
Варда-Сахара писал(а):но сами американцы как дети.

А вот я думаю им же это выгодно, когда других разоряют и нагибают ради них любимых. Раз ради них, значит правильно.


Так соблюдите нормы, в чем проблема?

Мне только месяц назад оттудава так и сказали бывшие соотечественники. Они гордятся тем, что их власти о них заботятся. А вы сами виноваты, говорят, что ваши власти о вас не заботятся. :-D
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1982 Brittany » Вт, 13 мая 2014, 9:41

Findling писал(а):
Nora писал(а):
Findling писал(а):Майдан требовал покончить с Бандой Януковчиа....
Значит, банда с Коломойским, Тарутой, Порошенко... Майдан устраивает?
Так бы и говорил. :angel:

Гражданская война в стране, Брат у Ворот!
Отчасти я согласен. что наиболее эффективные управители в такой ситуации - это те у кого есть собственные рычаги, собственная инфраструктура.
Думаю, когда наступить мир - их заменят достойные люди.
Где ж они сейчас прячутся-то...достойные... :unsure:
Такое впечатление...что ты сам не веришь в то, что говоришь...(((
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#1983 Samersen » Вт, 13 мая 2014, 9:42

Findling писал(а):Папа_Карло, 25го выборы.
Порошенко. Очередная марионетка? Юго-Восток своего выберет, ему Порошенка не нужна, как и Тимошенка и др.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1984 Папа_Карло » Вт, 13 мая 2014, 9:49

Samersen писал(а):Порошенко.

Наверное им этот олигарх больше нравится. Ради него стоило положить столько жизней, потерять Крым и получить отделение ЮВ.
С ним, наверное, и жизнь сразу наладится. (в Крыму точно наладится)
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1985 unicorn55 » Вт, 13 мая 2014, 10:07

Папа_Карло писал(а):Наверное им этот олигарх больше нравится.

Кому им?
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1986 Kadet » Вт, 13 мая 2014, 10:12

Findling писал(а):Изображение
Это называется - необъявленная война.
На парадном кителе Сергея Шойгу появился новый орден - "Святого апостола Андрея Первозванного с мечами". Причем добавление "с мечами" означает награждение за отличия в боевых действиях.
Появилась также медаль "За возвращение Крыма" (предпоследняя во втором ряду), само наличие которой российские СМИ еще недавно отрицали.
Никаких указов об этих награждениях не публиковалось.
Официально страна никакой войны не ведет, но командный состав уже щеголяет боевыми наградами.
Достойный и многоуважаемый, заслуженный человек.

Шойгу, Сергей Кужугетович


Награды и звания
Воинские звания

Лейтенант запаса (1977)
Генерал-майор (26 апреля 1993)
Генерал-лейтенант (5 мая 1995)
Генерал-полковник (8 декабря 1998)
Генерал армии (7 мая 2003)

Государственные награды России

Герой Российской Федерации — за мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в экстремальных ситуациях (20 сентября 1999 года)[16]
Орден Святого апостола Андрея Первозванного с изображением мечей (2014, дата награждения неизвестна, указ официально не опубликован)[17][18]
Орден «За заслуги перед Отечеством» II степени (28 декабря 2010 года) — за заслуги перед государством и многолетний добросовестный труд[19]
Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (21 мая 2005 года) — за большой вклад в укрепление гражданской обороны и заслуги в предотвращении и ликвидации последствий стихийных бедствий[20][21]
Орден Почёта (2009 год) — за заслуги перед государством и большой вклад в совершенствование системы обеспечения безопасности Российской Федерации в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций[22]
Орден «За личное мужество» (февраль 1994 года)
Медаль «Защитнику свободной России» (март 1993 года)
Медаль «60 лет Победы в Великой Отечественной войне»
Медаль «В память 850-летия Москвы»
Медаль «В память 300-летия Санкт-Петербурга» (2003 год)
Почётное звание «Заслуженный спасатель Российской Федерации» (18 мая 2000 года) — за заслуги в предотвращении и ликвидации последствий аварий, катастроф и стихийных бедствий[23]
Медаль «В память 1000-летия Казани» (август 2005 года)

Поощрения Президента и Правительства России


Благодарность Президента Российской Федерации (1993)
Благодарность Президента Российской Федерации (17 июля 1996) — за активное участие в организации и проведении выборной кампании Президента Российской Федерации в 1996 году[24]
Благодарность Президента Российской Федерации (22 февраля 1999) — за большой вклад в укрепление обороноспособности страны и в связи с Днём защитников Отечества[25]
Благодарность Президента Российской Федерации (30 июля 1999) — за активное участие в реализации плана политического урегулирования конфликта между Союзной Республикой Югославией и НАТО и оказании гуманитарной помощи населению Союзной Республики Югославии[26]
Почётная грамота Правительства Российской Федерации (16 апреля 2000) — за заслуги перед государством и многолетний безупречный труд[27]
Благодарность Правительства России (21 мая 2005) — за заслуги в совершенствовании гражданской обороны и личный вклад в дело защиты населения от последствий стихийных бедствий, катастроф и оказания помощи пострадавшим[28]

Наградное и именное оружие


9-мм пистолет Ярыгина[29][30]

Награды субъектов Российской Федерации


Орден «За заслуги перед Алтайским краем» 1 степени (Алтайский край, 2011 год) — за оказание практической помощи в деле предотвращения и ликвидации стихийных бедствий[31]
Орден «За заслуги» (Ингушетия,2007)[32]
Медаль «Знак Почёта» (Республика Северная Осетия - Алания, 2005)[33]
Медаль «За заслуги перед Ставропольским краем» (январь 2003)[34]
Почётный гражданин Кемеровской области (2005)[35]
Знак отличия «За заслуги перед Московской областью» (24 декабря 2007 года)[36]
Почётный гражданин Республики Саха (Якутия) (2001)[37]

Ведомственные награды

Три медали «За укрепление боевого содружества» (Минобороны России)
Медаль «За усердие при выполнении задач инженерного обеспечения» (Минобороны России)
Медаль «200 лет Министерству обороны» (Минобороны России)
Медаль «200 лет МВД России» (МВД России)
Почётный знак Центральной избирательной комиссии Российской Федерации «За заслуги в организации выборов» (9 апреля 2008 года) — за активное содействие и существенную помощь в организации и проведении избирательных кампаний в Российской Федерации[38]
Медаль «За безупречную службу» (МЧС России)
Медаль «За возвращение Крыма»[17]

Иностранные награды

Орден «Данакер» (Киргизия, 21 мая 2002 года) — за большой вклад в укрепление дружбы и сотрудничества между Российской Федерацией и Кыргызской Республикой[39]
Медаль «Данк» (Киргизия, 22 января 1997 года) — за вклад в развитие и укрепление сотрудничества Кыргызской Республики с Российской Федерацией и в связи с 5-летием образования Содружества Независимых Государств[40]
Большой крест ордена Заслуг pro Merito Melitensi (Мальтийский орден, 5 июля 2012 года) — за милосердие, спасение и помощь[41][42].
Орден Сербского флага I степени (июль 2012 года)[43]

Церковные награды

Орден Святого Саввы I степени (Сербская православная церковь, 2003)[44]

Общественные награды

Лауреат Премии Андрея Первозванного 1997 года — за блестящее решение в кратчайшие сроки задачи формирования общероссийской службы «помощи и спасения», ставшей для миллионов людей символом надежности и надежды
Лауреат Премии Владимира Высоцкого «СВОЯ КОЛЕЯ» 1998 года — за поиск своих оригинальных решений, активность творческой самоотдачи и высокий профессиональный уровень
Лауреат Национальной общественной премии имени Петра Великого 1999 года — за эффективное управление и развитие национальной системы гражданской безопасности России
Академик Академии проблем качества Российской Федерации, Международной академии наук по экологической безопасности, а также Российской и Международной инженерных академий
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1987 Папа_Карло » Вт, 13 мая 2014, 10:13

unicorn55 писал(а):Кому им?

Тем, кто устраивал майдан и кто его полностью поддерживает, например, Findling,

в принципе, цель майдана достигнута...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1988 Скарлетт » Вт, 13 мая 2014, 10:15

Папа_Карло писал(а):Samersen писал(а):
Порошенко.

Наверное им этот олигарх больше нравится. Ради него стоило положить столько жизней, потерять Крым и получить отделение ЮВ.
С ним, наверное, и жизнь сразу наладится. (в Крыму точно наладится)
Ты ничего не понимаешь. Дело не в кандидате. Вернее, чем ущербней и вороватей он будет, тем лучше - поскольку Украине традиционно нужен НЕ хороший правитель (они ж гордые, а гордецу любой начальник мудак), а объект для зачинания следующего майдана.
Майдан - традиционная украинская забава, типа выборов на фдк; имеющая корни ещё с времён гетманов, здесь же объяснялось.
Украинцы чтут традиции.

А сейчас для выбора будущего козла отпущения президента как раз очень хорошая подборка, майданить их будут с душой, как Украина любит.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1989 Папа_Карло » Вт, 13 мая 2014, 10:21

Скарлетт писал(а):Майдан - традиционная украинская забава,
Тем, кому это забава не по душе....перестают подпрыгивать и начинают заниматься другими делами.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1990 unicorn55 » Вт, 13 мая 2014, 10:25

Папа_Карло писал(а):Тем, кто устраивал майдан и кто его полностью поддерживает, например, Findling,в принципе, цель майдана достигнута...

Майдан устраивали олигархи. То есть с ваших слов получается что Порошенко нравится Порошенко. Так это и так понятно. А поддерживал простой народ, быдло, которму не нравится жизнь. Но зато нравится об этом кричать на Майдане и получать за это печеньки. Я думаю, им Порошенко был до лампочки. Им кричать нравилось и получать за это денюшку. То есть, не все так просто как у вас описывается одним предложением. :)

Ах да, еще были сочувствующие, они вообще могли о Порошенко ничего не знать. Findling скорее всего из таких. Ему тоже Порошенко до лампочки.
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1991 Эка » Вт, 13 мая 2014, 10:27

Скарлетт писал(а):.
Майдан - традиционная украинская забава, типа выборов на фдк; имеющая корни ещё с времён гетманов, здесь же объяснялось.
Украинцы чтут традиции.

да, Скарлетт...об этом же писал и Николай Васильевич Гоголь :-D :smile:

Некоторые из трезвых куреней хотели, как казалось, противиться; но курени, и пьяные и трезвые, пошли на кулаки. Крик и шум сделались общими.

Кошевой хотел было говорить, но, зная, что разъярившаяся, своевольная толпа может за это прибить его насмерть, что всегда почти бывает в подобных случаях, поклонился очень низко, положил палицу и скрылся в толпе.

— Прикажете, панове, и нам положить знаки достоинства? — сказали судья, писарь и есаул и готовились тут же положить чернильницу, войсковую печать и жезл.

— Нет, вы оставайтесь, — закричали из толпы, — нам нужно было только прогнать кошевого, потому что он баба, а нам нужно человека в кошевые.

— Кого же выберете теперь в кошевые? — сказали старшины.

— Кукубенка выбрать! — кричала часть.

— Не хотим Кукубенка! — кричала другая, — рано ему: еще молоко на губах не обсохло.

— Шило пусть будет атаманом! — кричали одни. — Шила посадить в кошевые!

— В спину тебе шило! — кричала с бранью толпа, — что он за казак, когда проворовался, собачий сын, как татарин? К черту в мешок пьяницу Шила!

— Бородатого, Бородатого посадим в кошевые!

— Не хотим Бородатого! к нечистой матери Бородатого!

— Кричите Кирдягу! — шепнул Тарас Бульба некоторым.

— Кирдягу! Кирдягу! — кричала толпа. — Бородатого, Бородатого! Кирдягу, Кирдягу! Шила! к черту с Шилом! Кирдягу!

Все кандидаты, услышав произнесенными свои имена, тотчас же вышли из толпы, чтобы не подать никакого повода думать, будто бы они помогали личным участьем своим в избрании.

— Кирдягу! Кирдягу! — раздавалось сильнее прочих. — Бородатого!

Дело принялись доказывать кулаками, и Кирдяга восторжествовал.

— Ступайте за Кирдягою! — закричали.

Человек десяток казаков отделилось тут же из толпы; некоторые из них едва держались на ногах — до такой степени успели нагрузиться, и отправились прямо к Кирдяге, объявить ему о его избрании.

Кирдяга, хотя престарелый, но умный казак, давно уже сидел в своем курене и как будто бы не ведал ни о чем происходившем.

— Что, панове, что вам нужно? — спросил он.

— Иди, тебя выбрали в кошевые!

— Помилосердствуйте, панове! — сказал Кирдяга, — где мне быть достойну такой чести! где мне быть кошевым! Да у меня и разума не хватит

26

к отправлению такой должности. Будто уже никого лучшего не нашлось в целом войске?

— Ступай же, говорят тебе! — кричали запорожцы. Двое из них схватили его под руки, и как он ни упирался ногами, но был, наконец, притащен на площадь, сопровождаемый бранью, подталкиваньем сзади кулаками, пинками и увещаньями: — Не пяться же, чертов сын! принимай же честь, собака, когда тебе дают ее!

Таким образом введен был Кирдяга в казачий круг.

— Что, панове, — провозгласили во весь народ приведшие его, — согласны ли вы, чтобы сей казак был у нас кошевым?

— Все согласны! — закричала толпа, и от крику долго гремело все поле. Один из старшин взял палицу и поднес ее новоизбранному кошевому.
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1992 Shakti » Вт, 13 мая 2014, 10:29

Солнечный лучик писал(а):Возможно. Но мне кажется,пишет совершенно другой человек. Даже стиль письма не еёСколько месяцев я с ней общаюсь, настоящая Натиш ТАКОЕ никогда бы не сказала!
Не будьте так строги к Natish.
Представьте себя на месте нармального человека, который переживал и поддерживал ваше движение
А потом прошел референдум. У вас пошел сдвиг, появилась надежда на лучшее...
А она живет в западной части, и для нее такой поворот событий маловероятен. На западе тоже много совершенно нормальных людей, и у них совершенно другая перспектива развития ситуации
Это очень непростая ситуация для нее. Потому и обида на то, что ее и подобных ей людей далеких от политики, от майдана, от властей и нацистов, смешивают со всей этой грязью
Ей посочувствовать толко можно, а не претензии предъявлять :(
Shakti

Re: Украина. Перерождение.

#1993 Samersen » Вт, 13 мая 2014, 10:31

Почему пан Турчинов продолжает боевые действия?
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1994 Natish » Вт, 13 мая 2014, 10:32

Берендейка писал(а):ДО ноября 2013 года в течение нескольких лет, о которых Вы говорите
я попробую найти те темы, если они еще существуют.
drovosek писал(а):Странное дело ... во всём форуме про "хохлосрачи" и "хохлов" говорите исключительно Вы одна. Вот так - вдруг решили вспомнить ... и про "несостоявшееся государство" тоже -- вдруг.
почему это вдруг, и почему исключительно одна? либо я текста не поняла, либо Вы врете? :dont_knou:
Я не собираюсь тут оправдывать хунту или ослепших украинцев, я просто хочу привлечь ваше внимание и к вам самим. Ибо нередко гнев "праведный" ставит вас на одну линию с осуждаемыми. Меня подобная тенденция пугает....получается, что скоро на земле не останется просто людей, все будут воинами и противниками :dont_knou:
mimo писал(а):Гордыня нации. Нацизм..

избранность украинской нации над русскими
Эту чушь слышу от тебя последние пару дней только...личная гордыня Павлика? :wink:
Я не понимаю, что такое национальная гордыня, для меня все люди равны, были и, надеюсь, будут. Прежде чем начнете убивать "нациков", не убейте в себе человека. И вся недолга. А то раскричались тут, не Натиша это, не Натиша :-D . Я прежде всего человек, а потом украинка или русская. И как человек хотела бы, чтобы люди всегда были людьми.
Deri писал(а):Конечно, это задевает простых хороших людей, далеких от национализма, и которые идентифицируют себя как украинцев.
Поэтому надо проявлять уважение к нормальным людям и четко обозначать группы людей: "украинские националисты", "украинские фашисты".
Спасибо за понимание :angel: :rose:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1995 Samersen » Вт, 13 мая 2014, 10:33

Финдинг почему гибнет мирное население?
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1996 Shakti » Вт, 13 мая 2014, 10:34

Скарлетт писал(а):Майдан - традиционная украинская забава, типа выборов на фдк
Вот потому для Дежанейрова и было постоянное развлечение борьба здесь с модераторами и администратором, и когда здесь королевство маловато оказалось, постоянные набеги на НФ с целью там переворот устроить...
Это очень по украински :-D

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Natish писал(а):я попробую найти те темы, если они еще существуют
Не надо, не ищи. Не разжигай свои страсти :rose:
Shakti

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1997 Natish » Вт, 13 мая 2014, 10:35

Shakti писал(а):Представьте себя на месте нармального человека, который переживал и поддерживал ваше движение
А потом прошел референдум. У вас пошел сдвиг, появилась надежда на лучшее...
А она живет в западной части, и для нее такой поворот событий маловероятен. На западе тоже много совершенно нормальных людей, и у них совершенно другая перспектива развития ситуации
Меня не пугает разделение страны и скорое обнищание и т.д. , меня пугает война в головах. Украина заболела, ее надо лечить, но убивать больного просто не красиво :pardon:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#1998 Shakti » Вт, 13 мая 2014, 10:39

Это понятно Natish. Просто это не пугало бы так, если бы ты была на ЮВ, где ситуация другая.
Shakti

Re: Украина. Перерождение.

#1999 Папа_Карло » Вт, 13 мая 2014, 10:50

Samersen писал(а):Финдинг почему гибнет мирное население?


Газета "Украинская Правда" от 4.07.2014: "Майдан был организован российским ФСБ"

"В нашу редакцию попала сенсационная видеозапись, на которой Яценюк, Тегнибок и Кличко получают инструкции от резидента ФСБ на Украине - полковника ГРУ Стрелкова по организации Евромайдана в Киеве в конце прошлого года. Запись с убедительной правотой доказывает, что Майдан является широкомасштабной провокацией российских спецслужб по дестабилизации экономического и политического положения..." Дальше в том же духе... :smile:

Спойлер
Вы думаете, что появление такой публикации в укр СМИ через пару месяцев или пол года невозможна? Я считаю, что это вполне реально.

Дело в том, что лучшим очистителем мозгов от евромайданизма является не беседа с майдауном за кружкой пива, в которой излагаются рациональные аргументы о пагубности подписания договора о евроассоциации, слова евро зомби не проймут. А отсутствие белковой и прочей питательной массы в его желудке. И все потуги убедить его в этом через монитор компьютера будут иметь меньшее воздействие, чем счета за ЖКХ и, взлетевшие до небес ценники в магазинах, при отсутствии денег в кошельке, чтобы эти самые счета оплатить и купить продукты в магазине.

Ах! Да! У нас же ещё "Россия объявила войну Украине". Но, война - это дело такое, к ней как-то быстро привыкаешь. Особенно, если эта война идёт только по телевизору. А вот, к отсутствию ежедневного завтрака, обеда и ужина привыкнуть мягко говоря, сложно.

Поэтому рано или позно пропагандистская долбёжка о величии Майдана с экранов зомбоящика постепенно будет терять своё магическое воздействие на среднестатистического майдауна. Снижение этого влияния будет прямо пропорциональна увеличению счетов за электричество и газ.

Слегка протрезвев (не надо слишком обнадёживаться на этот счёт, только слегка), спросит себя майдаун где-нибудь во Львове или Херсоне: "А почему у меня нет денег, чтобы купить себе еду? И куда эта самая еда подевалась с прилавков магазинов? Кто в этом виноват?" Совершив, пару умственных упражнений по тренировке памяти, от которых он так отвык за последнее время, он всё же дойдёт до того момента, когда начался Майдан. И совершив ещё одно более сложное интеллектуальное усилие, он обнаружит причинно-следственную связь между урчанием от голода в его желудке и Евромайданом, на котором он так весело скакал зимой этого года.

Что же делать тогда хозяевам Хунты? Как одних своих марионеток, на которых обрушится народный гнев с обвинениями, что это они организовали Майдан, заменить другими марионетками и продолжать водить укров за нос?

Что не говори, а в мозги майдаунов и прочих укров уже конкретно вдолблена мысль, что все беды Украины от России. И с каждым днём "продолжающейся агрессии России против Украины" эта мысль углубляется в слабых майданутых головах всё сильнее. Значит, Карабасам Барабасам из за Большой Лужи (Атлантический океан) ничего не останется, как связать эти две актуальных на данный момент украинских беды - Россию и Евромайдан.

И заговорит правдоруб Шустер о том, что Майдан готовила Россия. И проведёт журналистское расследование его верный пёсик по кличке Мустафа, которое явственно обнаружит связь между лидерами Майдана и ФСБ. И окажется, что голос Майдана - певица Руслана дала концерт в ДК "Компрессор" для московской публики, за который она получила 100 млн. рублей. И пойдут гулять по украинскому интернету посты, в которых будет написано, что после каждой фазы активизации Евромайдана в обменных пунктах на Крещатике увеличивалось количество операций по обмену российских рублей на гривны. А свидетели на Громодянском ТВ станут рассказывать, что лично видели, как на Майдан приезжал Лавров и раздавал всем блины с красной икрой.

Есть признаки того, что к такому варианту уже начали готовиться. Не случайно время от времени в укр. СМРАД вбрасываются реплики в стиле, что Ярош, Яценюк или Турчинов - агенты ФСБ. Естественно, появляются они под тем соусом, что только агенты ФСБ могут так дискредитировать незалежную украинскую власть. Но тут важно другое: в подсознание обчных майдаунов такими отрывочными фразами уже закладываются соответствующие архетипы, которые можно начать использовать в нужный момент. :grin:

http://pavel-cccp.livejournal.com/53494.html
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#2000 Miris » Вт, 13 мая 2014, 10:53

крыгл писал(а):интересная статейка о новороссии
http://worldcrisis.ru/crisis/1494734

Действительно, интересное мнение.

Это означало, что в Одессе возникло своего рода "безвластие", которое вносило неопределенность и нервозность, но в целом истинных "хозяев Одессы" - устраивало, ибо именно в условиях "ни мира ни войны" с парализованной Властью можно заниматься контрабандой и наркотраффиком - хлеще обычного. При этом - вопрос о том, в чью сторону разрешится противостояние - "отцов города" волновал мало. В случае победы "майдана" - всем было ясно, что в город войдут банды Яроша_коломойского, которые тут же начнут "отжимать бизнес" у "местных" (как оно в итоге и вышло). А в случае победы "антимайдана" - начинали маячить "крымские варианты" по итогам которых в городе появлялась Российская Власть, а тех же самых "воров" начинали прессовать фээсбешники с прокурорскими, причем возможно именно в смысле "отжатия бизнеса", а возможно и в смысле "посадки на нары", ибо прокурорские с фээсбешниками у нас разные и с ними бывает по-всякому. Это означало, что вариант победы "антимайдана" множил для "одесских воров" разнообразные неопределенности и они постепенно стали склоняться к тому, что они скорее за "майдан", чем за "антимайдан", но это было к началу мая еще все - совершенно не ясно.
Это - преамбула.


То есть на этот момент уже была сформулирована основная идея грядущего массового убийства, - колонна антимайдана должна была пойти к баррикадам майдана на греческую, уверенная в том, что ее вот-вот поддержит колонна харьковских ультрас которая шла маршем с другой стороны баррикады. При этом обе колонны были то ли с георгиевскими ленточками, то ли с ленточками сильно похожими на георгиевские (в геральдике желтый и оранжевый - синонимы и поэтому харьковские ультрас традиционно ходили до последних событий с георгиевскими лентами, но в данном случае это были не "ленты победы" а "ленты цветов Металлиста". помните знаменитую фоту молодого ультрас у которого две ленты - георгиевская с одной стороны и жовто-блакитная с другой. И еще красная повязка из скотча. У нас на форму смеялись, что у парня - "раздвоение личности". Ни фига подобного - то что вы думаете "георгиевской лентой", это - "лента металлиста", что подчеркивает "жовто-блакитная" с другой стороны. Для харькова это - нормально, для одессы - это сильно конфузило и по рассказам многие одесситы попадали под биты и арматуры ультрас именно потому что неправильно понимали их - ленты. По этому поводу было у Гайдара в Школе, когда герой был задержан мужиками с малиновыми звездами на папахах, но сообразил не признаться, что он - большевик. И оказалось, что малиновые звезды - отличительная черта махновских казаков, которыми они заманивают отбившихся от своих "красных", которых они после этого - страшно замучивают. История повторяется.)

Интересно, что думают одесситы об этом. :ugu:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron