Украинцы с каждым годом становятся более доброжелательными к

[MAXim]

Количество негативно настроенных сограждан к России уменьшилось с 11% в 2012 году до 8% — в этом году.
Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного совместно Киевским международным институтом социологии (КМИС) и «Левадой-Центр» (Россия), сообщили «Комментариям» в КМИС.

Так, согласно исследованию, 7% не смогли ответить вопрос о своем отношении к жителям соседней России.

Тем не менее, наиболее благосклонными к России оказались жители восточной и южной части Украины (94% и 92%), соответственно наименее доброжелательными оказались жители западной части Украины (68%). Кроме того, по данным исследования отношение России к Украине за последнее время существенно не изменилось – позитивно об Украине высказываются 74% опрошенных, негативно – 18%, не смогли ответить – 10%.

Несмотря на разные статистические данные, желание жителей Украины и России похожи – поддерживать дружеские отношение, соблюдать безвизовый режим, при этом сохраняя полную независимость.

Методом интервью с 8 по 17 февраля 2013 года было опрошено 2032 респондентов, проживающих во всех областях Украины, в том числе АР Крым. В Росси, за таким же принципом, опросили 1601 человек возрастом от 18 лет у 127 населенных пунктах.

Как сообщали «Комментарии», в январе 2013 года, согласно исследованию, проведенному Киевским международным институтом социологии (КМИС) и «Левада-Центром» (Россия), объединения двух стран в одно государство хотят 20% россиян и 14% украинцев.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/12563930/?frommail=1

[Эка]

ну раз "хохол" такое плохое слово, то не пишите, что оно неитрально.......вы сами вводите в заблуждение..........скажите, чтобы это слово не употребялось .......а так получается, что вам приятно чувствовать себя обиженными, сначала спровоцируете на это, а потом обвиняете во всех грехах

То какие вы употребляете слова характеризует только вас. И никак не зависит от внутреннего мира другого человека.

последний раз я наткнулась на слово "хохол" в книге Шолохова "Тихий Дон", он за нее получил Нобелевскую премию........там упоминается работник, в доме богатых казаков, родом с Украины, его называют "хохол", он разорился сам и пошел в батраки
сама лично я вообще никакого смысла не вкладываю в это слово, да и не могу сказать, что употребляю.........здесь только разве что
так что можно сказать, что я просто не так уж знакома с этимологией данного слова............если бы вы, например, проявили последовательность и твердость, и конкретно бы сделали заявление, то я бы сформировала бы окончательную позицию на этот счет

[igudym]

Колорит в пьесе Старицкого или в оригинале этого фильма.
А здесь ... ну ... версия "для общесоюзного зрителя".

я так и знала, что ктонибудь чтонибудь подобное напишет .ну типа напотребу москалям

Хотя получилось здорово.

вот именно.....шикарно получилось ....а оригинал он всегда лучше копии..........тут мне кажется колорит во всем, и пьеса супер, и игра актеров, все

Под оригиналом подразумевалась украиноязычная версия фильма. Фильм снимался на украинском. Прокат планировался только внутри УССР.
На русский его перевели позднее.

[oldsatana]

Эка, по теме.
Это просто вам, с вашими рассуждениями "раз жена мужа так называет", то почему мне не можна первого попавшегося прохожего?", - как выяснилось, оказалось слишком сложно понять, о чем говорилось выше - мной и Игудимом

[Эка]

Эка, по теме.
Это просто вам, с вашими рассуждениями "раз жена мужа так называет", то почему мне не можна первого попавшегося прохожего?", - как выяснилось, оказалось слишком сложно понять, о чем говорилось выше - мной и Игудимом

мне кажется, вы опять несколько перефразировали мою мысль.........я ничего такого про называть как-то прохожих не имела в виду....... ...мне кажется, вы видите меня в какойто своей, нужной вам реальности

[oldsatana]

мне кажется, вы опять несколько перефразировали мою мысль.........я ничего такого про называть как-то прохожих не имела в виду....... ...мне кажется, вы видите меня в какойто своей, нужной вам реальности

Вы забыли ОПЯТЬ добавить,что мне показалось. что вы и в теме участвуете, и что вы посты в ней пишите

[Эка]

Спойлер

вы лучше не у русских проблемы ищите, а у себя........ведь и на Украине очень бедно живут, и в других бывших республиках тоже.........так что - меняйте себя, какое вам дело до русских?.....раз мы такие плохие, зачем к нам все едут?....устраивайте жизнь у себя дома, раз вы хорошие

[Эка]

мне кажется, вы опять несколько перефразировали мою мысль.........я ничего такого про называть как-то прохожих не имела в виду....... ...мне кажется, вы видите меня в какойто своей, нужной вам реальности

Вы забыли ОПЯТЬ добавить,что мне показалось. что вы и в теме участвуете, и что вы посты в ней пишите

простите, но я опять не понимаю вашего сарказма...или что там у вас......ну видимо, не дотягиваю до понимания, уж извините

[Папа_Карло]

На пустом, потому что и СИЛУ проявить не умели - то, что дало бы ОСНОВАНИЯ в их глазах гнуть пальцы. Вместо этого - нытье и плачь "русских обижают, бьют".

Ну не знаю, я на стройке реально вижу, как наши русские прорабы учат и "вытирают сопли" приезжим, но без распальцовки. А сами прорабы, начальники участков такие, что хрен обидишь их, сами кого хочешь, обидят.

[Марк]

Русские своим кацапством создают себе и внутренние национальные проблемы.

Для справки: кацап - как цап. Как козёл. Москалей так называли, потому что они не брили бород и были похожи на рогатых мелких млекопитающихся.
Хохол - на голове носили малоросы.
Меня в школе называли хохлом, из-за украинской фамилии предков. Хотя я из русских по мироощущению и самообразованию.

[drovosek]

oldsatana, Предупреждение на 1 день
пп. 3.10 и 3.11

[igudym]

Меня в школе называли хохлом, из-за украинской фамилии предков. Хотя я из русских по мироощущению и самообразованию.

Ах, запроданец, значит! Ничего, перевоспитаем!

Спойлер

для модераторов: это были шутки. <Подпись> <Дата>

[igudym]

Спойлер

вы лучше не у русских проблемы ищите, а у себя........ведь и на Украине очень бедно живут, и в других бывших республиках тоже.........так что - меняйте себя, какое вам дело до русских?.....раз мы такие плохие, зачем к нам все едут?....устраивайте жизнь у себя дома, раз вы хорошие

Не зовите! Пока приехать не можем. Надо арсенал смазать. Весь...


"В одном из схронов Западной Украины"

[oldsatana]

Ой, оказывается, то, что именуется "русской культурой и использованием литературных образов" в отношении хохлов, чурок и т.п. - применительно к русским ощущается совсем иначе

[Марк]

"Самое страшное, это когда правители не уважают собственный народ до такой степени, что считают его недостойным сколько-нибудь вразумительного и логически обоснованного объяснения своей позиции. Именно таким крайним неуважением только и можно объяснить ту разнузданную и порой откровенно оскорбительную демагогию, с помощью которой отдельные представители правящей элиты пытаются объяснить гражданам Украины совершённую ими вероломную измену своим главным политическим обязательствам и тот факт, что сегодня их главным союзником является вчерашний злейший враг – та самая оранжевая оппозиция, на отрицании прозападного курса которой нынешние «главнюки» и пришли к власти.
Типично в этом смысле выступление народной депутатки от правящей партии Елены Бондаренко, в котором элементарная логика и здравый смысл даже не ночевали. С тем, чтобы вы в этом убедились сами, мы будем цитировать первоисточник, по ходу комментируя самые выдающиеся перлы.
Цитата: Елена Бондаренко, народный депутат Украины:
Ничего не меняется в поведении "русского медведя": первый и второй аргумент у него - это угрожающий рык. Как было, так и осталось. Но если ранее таковое поведение в отношении с Украиной срабатывало, то сейчас - уже нет. Понять Россию можно: Кремль хочет любой ценой сорвать подписание Украиной соглашения об Ассоциации с Евросоюзом, которое запланировано на ноябрь этого года. В отчаянии от того, что "Україна - неслухняна ", российские политики прибегают к оскорблениям, угрозам и страшилкам. Что вызывает у украинцев лишь недоумение и повышает уверенность в том, что мы точно на правильном пути».

За кадром:
Итак зафиксируем - Россия для народного депутата от партии Регионов -«русский медведь» способный издавать только «угрожающий рык». Не правда ли забавно? Особенно если учесть, что до госпожи Бондаренко, подобные эпитеты в отношении России позволяли себя разве что такие признанные авторитеты по части русофобии как Уинстон Черчилль, Адольф Гитлер и Степан Бандера. Таким образом, идеологическая подкладка дальнейших откровений народной депутатки сразу становится предельно понятной.
Что же касается ее утверждения о том, что «российские политики прибегают к оскорблениям, угрозам и страшилкам», то стоит напомнить, что Владимир Путин только и делает, что заверяет в уважении к «любому выбору Украины», а «страшилками и угрозами» Бондаренко видимо считает упорное нежелание Москвы продавать Украине газ по ценам установленным для Брянской области. Действительно – наглость невероятная! Да как они смеют вообще с нас деньги брать! А еще братская страна, понимаешь!"
http://odessa36.tv/index.php?option=com_content&v ... 2011-10-02-11-25-31&Itemid=112

[Дежанейров]

ИА REGNUM: Согласны ли вы с российским экономистом Михаилом Делягиным, утверждающим, что внешняя политика России по отношению к Украине преимущественно определялась и определяется интересами Газпрома?

Он абсолютно прав: газовый вопрос доминирует над остальными вопросами в отношениях между нашими странами. Украина давно свыклась с тем, что ждать милости у богов - нереально, и скоро будет готова спеть России песню Валерия Меладзе "Смотри, как я без тебя научился жить!" Но будет ли рада Россия услышать эту песню?

Россия не заметила, как страна сократилась до размера главного офиса "Газпрома" с его филиалами, газовые контракты заменили систему международных отношений, устав РАО "Газпром" - конституцию Российской Федерации, а сам дух Русского Православия сегодня отдает не миром и ладаном, а именно газом. Исключите газовый фактор из наших отношений - и вы получите нормальные украино-российские отношения.

Украина готова развивать отношения с Российской Федерацией, идти на наиболее тесные формы сотрудничества. Но если ее в этот момент ставят перед фактом, что сотрудничать придется не с Россией, а с "Газпромом", и что любое решение визируется с точки зрения интересов этой компании - возникает вопрос: а оно нам надо?

глава правления Института украинской политики Кость Бондаренко
Интервью полностью:

Спойлер

Украинский политолог, глава правления Института украинской политики Кость Бондаренко ответил на вопросы ИА REGNUM.

ИА REGNUM: Больше месяца продолжается напряженность в отношениях между Россией и Украиной. В России запрещен к ввозу целый ряд продуктов питания, и ожидается, что это еще только начало. Что вообще происходит и могут ли санкции России оказать влияние на внешнеполитический вектор Украины?

Нынешний спор между Россией и Украиной - это как плохой водевиль, где уже давно не живущие вместе муж и жена устраивают друг другу сцены ревности из-за желания одного из них создать новую семью.

Российские ньюсмейкеры зачастую оперируют не фактами, а скорей страшилками, а потому не выдерживают критики. Сегодня мы чуть ли не ежедневно наслаждаемся перлами советника президента России Сергея Глазьева. То он угрожает "полностью прекратить торговые отношения с Украиной", то "ввести визовый режим для украинских граждан". Некоторые его высказывания - вообще откровенная ложь. Чего только стоят неоднократные заявления Глазьева о том, что "в украинской делегации, парафировавшей текст договора об ассоциации, не было ни единого человека, владеющего английским языком, они подписали документ, который им подсунули, а потом, через год, мы, россияне, перевели им то, что они наподписывали, и они в Киеве ужаснулись".

К теоретику Глазьеву примкнул практик Геннадий Онищенко, запретивший ввоз на территорию России целого ряда украинских товаров. При этом понятно, что носят они не столько санитарный, сколько политический характер.

Причем в России не придумывают ничего нового. Например, тезис об угрозе свободного транзита товаров из ЕС через территорию Украины для российской экономики уже использовался в 2008 году, когда Украина присоединилась к ВТО. Тогда в Москве говорили о "дешевом аргентинском мясе", которое будет угрожать агрорынку России. Но на практике Украина не стала источником угрозы для экономической стабильности России. Кремлю просто выгодно культивирование мифов, а не решение возможных проблем. Когда премьер-министр Украины Николай Азаров предложил создать комиссию с участием украинских, российских и европейских чиновников для рассмотрения спорных вопросов, возникающих из-за присоединения Украины к ЗСТ с ЕС, ответа с российской стороны не последовало.

ИА REGNUM: Почему вдруг именно сейчас, в 2013 году, произошел резкий крен Украины в сторону Евросоюза? В России, да и на Украине, ведь были уверены, что после прихода к власти Виктора Януковича внешнеполитический вектор будет совершенно обратным.

На самом деле Украина выбрала свой путь в Европу не сегодня, а как минимум двадцать лет тому назад. Менялись президенты, политики, но внешнеполитический курс на евроинтеграцию был неизменным. Но, как ни парадоксально, окончательно Украину к европейскому выбору подтолкнул геополитический эгоизм России.

С 2010 года ни один жест доброй воли со стороны Украины, включая подписание харьковских соглашений 2010 года, не привел к пересмотру кабальных газовых соглашений 2009 года. Россия всячески отказывалась не только снизить цену на газ для "братского государства", но и пересмотреть принцип "take or pay", по которому Украина должна была закупать фиксированный объем газа (вдвое превышающий потребности государства) без права реэкспорта. Предложения президента Виктора Януковича относительно сотрудничества между Украиной и странами Таможенного Союза в формате 3+1 - с готовностью присоединиться к большинству из основополагающим документам ТС были отвергнуты Дмитрием Медведевым. Украина по замыслу "кремлевских прагматиков" должна была сотрудничать с Россией без каких-либо условий. При этом Владимир Путин искренне не понимал, что же так не устраивает нас в идее Таможенного союза. Хотя в нем далеко не все гладко. Ведь Александр Лукашенко в сердцах недавно даже заявил: "Нас обманули!". Понятно и почему главы Казахстана и Белоруссии не поддержали Владимира Путина в его критике европейского выбора Украины. Свежий пример - последний визит Николая Азарова в Беларусь, когда Минск заявил, что подписание Украиной соглашения об Ассоциации не является препятствием для сотрудничества с Киевом.

ИА REGNUM: Между тем и в России и на Украине очень часто говорят о том, что Партия регионов пошла против своего электората.

Партия Регионов шла на выборы под лозунгом "Улучшение жизни уже сегодня!" - и в 2012 году, на парламентских выборах, не скрывала своих евроинтеграционных целей. К моменту выборов уже было парафировано Соглашение об ассоциации с ЕС, Виктор Янукович заявил о необратимости пути в Европу, были подписаны всевозможные дорожные карты с ЕС, принят новый Закон о внешней и внутренней политике. То есть, не оставалось никаких сомнений в том, что Партия Регионов занимает четкую проевропейскую позицию. Говорить о том, что избиратели голосовали за "другую" ПР, не приходится. Никто никого не предавал. Треть избирателей страны отдали свои голоса именно за партию, ориентированную на Европу. Учитывая результат других проевропейских партий - УДАРа, "Свободы" и "Батькивщины" - это почти 80% голосов избирателей!

Очень интересны в этом плане социологические данные. Практически все опросы показывают, что порядка 50% респондентов поддерживают курс на сближение с Россией. Институт Горшенина решил выяснить этот "вопрос сближения". У респондентов спросили: а вы за единую армию? Только 4% ответили "Да!". Вы за единые структуры власти? 11%. Вы за единую валюту? 12%. То есть, ментально вроде бы и да, но реалии совместной жизни граждан пугают.

Сошлюсь также на данные не менее уважаемой социологической организации R&B Group, которую сложно заподозрить в предвзятом отношении к России. По их данным, около 60% респондентов хотели бы интеграции Украины с ЕС. И столько же хотели бы интегрироваться в единое пространство со странами Таможенного Союза. То есть, значительная часть населения Украины хотели бы жить и в Европе, и в ТС. И среди этой части населения львиная доля - сторонники Партии регионов.

ИА REGNUM: Как вы считаете, реально ли появление на Украине авторитетной политической силы, которая бы выступала за сближение с Таможенным союзом?

У нас и так есть партии, которые настроены на сближение с ТС. Есть, например, коммунисты. Есть движение Медведчука "Украинский выбор" (правда, это не партия). Есть мелкие партии типа "Родины" (не путать с "Батькивщиной"). Есть ряд локальных - крымских, донецких - политических групп, ориентированных на Россию. Возможно - в процессе евроинтеграции появятся те, кто окажутся недовольными новыми социально-экономическими реалиями. Начнет процветать евроскептицизм - как гумус для пророссийского политического проекта. Подобные процессы мы наблюдали в Прибалтике, особенно в Литве и Латвии. Но это - гипотетическая перспектива недалекого будущего, но не современная реальность.

ИА REGNUM: В своей недавней статье вы напрямую обвинили российские власти в разрушении идеи "Русского мира". Что вы имели в виду и в чем, по вашему, главные ошибки Кремля?

Фактически Россия, идя на конфликт с Украиной, потеряла Русь, как составную часть российской мифологии. Петр I всячески пытался привязать Россию к Руси - и эта концепция доминировала на протяжении трех последних столетий. Но сегодняшняя Россия готова потерять Русь в обмен на газ. Точнее, на дорогой газ, цена которого умножена на геополитический эгоизм.

Идея "Русского мира" изначально чрезвычайно уязвима, так как пыталась больше уделять внимания нашему общему прошлому, нежели общему будущему. Что касалось истории - все ок: колыбель трех народов (идея, доставшаяся нам в наследие от историков прошлого века), многовековое сотрудничество, славянское единство, православие как цементирующий фактор, осуждение сепаратистов и т.д. С чем-то можно было соглашаться, с чем-то спорить, над чем-то откровенно смеяться. Но что касается будущего - "Русский мир" довольно осторожно мог начертить геополитические и экономические перспективы, которые тут же разбивались о прямоту суждений Жириновского или Дугина. Идея "Русского мира" так и не смогла перерасти идею "Российского пространства" или "Сферы национальных интересов России". В этом был минус: Германия и Франция, начиная строительство Объединенной Европы, смогли на время спрятать свое уязвленное самолюбие и свои национальные приоритеты. Россия же не продемонстрировала партнерам принцип справедливости. Его отсутствие невозможно замаскировать патриотическими лозунгами, картинами Ильи Глазунова и иконами с ликом святого Александра Невского. Говорить о славянском единстве, при этом отпуская немцам газ по ценам, более выгодным, чем "единокровным братьям-славянам" - это, как минимум, лицемерие. Именно поэтому идея "Русского мира" не прижилась - по крайней мере, в Украине.

ИА REGNUM: Ряд украинских экспертов полагает, что конфликт с Россией станет благоприятной возможностью для создания на Украине единой украинской поместной церкви? Как вы думаете, предпримут ли украинские власти какие-то шаги к объединению УПЦ КП и УПЦ МП?

Создание Поместной Церкви - процесс естественный, в который вряд ли стоит вмешиваться политикам. Церковь в Украине отделена от государства еще Третьим Универсалом Центральной Рады - в ноябре 1917 года (кстати, раньше, чем в Советской России). С тех пор говорить о взаимном вмешательстве в дела друг друга, как минимум, неэтично - хоть мы и знаем попытки перегибов, например, попытки Сталина создать "государственную церковь" или попытки Виктора Ющенко демонстрировать нарочитый цезарепапизм. Посему власть в Украине вряд ли будет предпринимать действия, направленные на искусственное объединение православных Церквей. Другое дело, что в Украине зреет нормальный межконфессиональный диалог, в котором принимают участие как иерархи УПЦ МП, так и священнослужители из УПЦ КП. До последнего времени церкви не признавали друг друга, но сейчас идет нормальная совместная работа, которая, естественно, не нравится наиболее консервативной части Московского Патриархата. Конечно, речь пока идет о нормализации отношений, но не о Поместной Церкви. Однако и это - уже большой шаг к межконфессиональному миру. Главное - вынести за скобки любую политику и вмешательство государственных структур - как украинских, так и российских.

ИА REGNUM: Согласны ли вы с российским экономистом Михаилом Делягиным, утверждающим, что внешняя политика России по отношению к Украине преимущественно определялась и определяется интересами Газпрома?

Он абсолютно прав: газовый вопрос доминирует над остальными вопросами в отношениях между нашими странами. Украина давно свыклась с тем, что ждать милости у богов - нереально, и скоро будет готова спеть России песню Валерия Меладзе "Смотри, как я без тебя научился жить!" Но будет ли рада Россия услышать эту песню?

Россия не заметила, как страна сократилась до размера главного офиса "Газпрома" с его филиалами, газовые контракты заменили систему международных отношений, устав РАО "Газпром" - конституцию Российской Федерации, а сам дух Русского Православия сегодня отдает не миром и ладаном, а именно газом. Исключите газовый фактор из наших отношений - и вы получите нормальные украино-российские отношения.

Украина готова развивать отношения с Российской Федерацией, идти на наиболее тесные формы сотрудничества. Но если ее в этот момент ставят перед фактом, что сотрудничать придется не с Россией, а с "Газпромом", и что любое решение визируется с точки зрения интересов этой компании - возникает вопрос: а оно нам надо?

ИА REGNUM: Насколько сегодня в Верховной Раде сильны настроения денонсировать Харьковские соглашения? Какие политические силы поддерживают денонсацию и пойдет ли на этот шаг действующая власть?

Подобная риторика звучит сегодня из уст оппозиционных фракций, которые последовательно выступают с критикой Харьковских соглашений, не предлагая взамен ничего оригинального и реального. Украинская власть никогда не призывала и не призывает к денонсации Харьковских соглашений с РФ. Вопрос о денонсации соглашений возможен только в том случае, если одна из сторон перестанет его выполнять - например, Россия перестанет платить оговоренную цену за транспортировку газа или же аренду за базирование флота в Крыму. Но вряд ли денонсация состоится исключительно по политическим мотивам - временные трудности в отношениях между Украиной и РФ не должны отразиться на стратегических планах и целях государств.

[Natish]

а хохлы - там, где лучше

ты шо? казаки всегда за Украйну воевали..до последнего!

потому что они не брили бород и были похожи на рогатых мелких млекопитающихся.

блин..скока версий, скока версий...у хохлов была естественная нелюбовь к московским чиновникам..и именно русская интеллигенция(чиновничество) носило в 18-19 веках характерную бородку(мода была такая), очень напоминавшую козью(вспоминаем польтреты Ленина ...тока бывали еще оригинальнее образцы) и вся недолга..имнно форма бороды по тогдашней моде и определила сие едкое название..понятно,шо не из любви..а кто сейчас любит налоговую инспекцию? Думаете, в те времена чиновьё себе произвол не позволяло..особенно на подвласной территории?

[oldsatana]

Слово "кацап" в обиходе было еще при расколе - никониан и старообрядцев. По поводу бороды. в частности, он там срались между собой тоже.

[oldsatana]

А ПОЧВА такому акценту на бороде был заложена с еще более ранним - и снова хрстианским расколом - между католиками и православными. Католики бороду брили. а православные бороде поклонялись, ввели ее обязательность, полно всяких положений о необходимости бороды повводили, книжек написали и плевались в адрес каоликов. что они бороду бреют. Потому акт Петра с его бритьем бороды шокировал не просто "традиции", но являлся и "попранием" истинной православной веры. и шел на одной волне с никонианством - введением новшеств и в православие. В общем, в православной России с бородой носились только так.

Об обязательном ношении бороды для христианина писали многие православные святители и писатели.[5] [6]Во главе Русской церкви стояли греческие митрополиты, которых ставил Константинопольский патриарх, и они ему же и подчинялись, поэтому русские взяли греческие религиозные воззрения, в том числе обязательное брадоношение. Ношение бороды в России было установлено и закреплено законодательно в сборниках гражданских и церковных правил и традиционно сохранялось.

В «Русской правде» за «поторгание» бороды или усов, иначе говоря, за причинение им ущерба, полагался особо высокий штраф — 12 гривен — всего в три раза меньше штрафа за убийство человека. Правила о брадоношении были закреплены в Кормчих книгах, Номоканонах — обязательных сборниках правил для всех православных. В решениях Стоглавого собора Русской поместной церкви в 1551 году подтвержден запрет на брадобритие — 40 глава.[7] Запрет набрадобритие вошел и в Большой Потребник. Запрет на бритьё бороды сохранился и после церковной реформы. Кормчая ,напечатанная в 1661 году, повторяет этот запрет. Патриарх Адриан в своих проповедях говорит о запрете на сбривание бороды и сравнивает брадобрийцев с собаками и кошками и говорит о том, что они становятся женоподобными.[6] Брадобритие считалось в православной Руси признаком педерастии и мужеложества.[8]

А украинцы, имея больший опыт общения с католиками, на бороде так зациклены не были, брили когда хотели.

[Прохор Отмотаев]

блин..скока версий, скока версий...у хохлов была естественная нелюбовь к московским чиновникам..и именно русская интеллигенция(чиновничество) носило в 18-19 веках характерную бородку(мода была такая), очень напоминавшую козью(вспоминаем польтреты Ленина ...тока бывали еще оригинальнее образцы) и вся недолга..имнно форма бороды по тогдашней моде и определила сие едкое название..понятно,шо не из любви..а кто сейчас любит налоговую инспекцию? Думаете, в те времена чиновьё себе произвол не позволяло..особенно на подвласной территории?

Русская интеллигенция, особенно питерская поддерживала и сочувствовала нарождавшейся и развивавшейся украинскости в 19 веке, это было прогрессивно.
Тарас Шевченко был другом Белинского и других... скажем демократов.
Когда будем дремучесть преодолевать?

[Nadin]

Крыглу последнее устное предупреждение за коверканье ника. Устное- только потому, что и так 2 преда уже и чтобы не накалять обстановку.