И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[rety]

tigrizia, я Верховный Канцлер


_

[tigrizia]

что, еще один Наполеон?

[rety]

что, еще один Наполеон?

Наполеон был Первым Консулом, а затем Императором. Он из другой Вселенной

_

[rety]

В Гори демонтировали памятник Сталину



В грузинском городе Гори в ночь на 25 июня демонтировали памятник Иосифу Сталину, сообщает "Интерфакс".

Монумент решено перенести с центральной площади (где он стоял до сих пор) на территорию дома-музея Сталина. Музей находится неподалеку от площади (в нескольких сотнях метров).

На самой площади будет установлен памятник погибшим в российско-грузинской войне 2008 года. Площадь, по информации городских властей, будет также названа "в честь погибших героев".

Дом-музей Сталина (уроженца Гори) появился в городе еще при жизни вождя. Во время российско-грузинской войны 2008 года, когда к Гори подошли российские войска, экспонаты (в частности личные вещи Сталина) были эвакуированы. Здание, как писало "Время новостей", тогда не пострадало, и музей позднее возобновил работу.

В последние годы в Грузии высказывались требования убрать памятник Сталину с центральной площади. Эти призывы после августовской войны 2008 года поддержало грузинское правительство. "Мы хорошо знаем, что Иосиф Сталин является палачом миллионов людей, в том числе и грузин", - заявил тогда госминистр по вопросам евроинтеграции Георгий Барамидзе.

Кто принял решение о переносе памятника, пока неизвестно. (с)

[keeper]

а я "детектив", который ищет...

У детектива должно быть несколько версий преступления. И он не должен руководствоваться единственной версией СМИ и глупыми картинками художников с больным воображением. Плохой детектив.

[rety]

У детектива должно быть несколько версий преступления.

Плохой детектив.

"очень плохой детектив, очень плохой. в прошлый раз лучше был"(с)

[keeper]

"очень плохой детектив, очень плохой. в прошлый раз лучше был"(с)

Типичная защитная реакция по типу детской "сам дурак".
Вам не следует заниматься очень серьёзными вопросами.

[rety]

Типичная защитная реакция по типу детской "сам дурак".
Вам не следует заниматься очень серьёзными вопросами.

Абсолютно не типичная, и совсем не в контексте "сам дурак"
Поэтому, раз вы не можете усмотреть банального сарказма в трех словах, советую вам дальше продолжать свои "серьезные дела" по изучению эгрегоров масс.


_

[tigrizia]

«В музеях и выставочных залах это больше подходит, только хорошо бы на этом музее писали «осторожно, войдя в это помещение, вы можете столкнуться с портретом Сталина. Ясно, что запретить это до конца нельзя. Портрет Сталина у нас не запрещен. Он раскалывает общество, бесспорно. Упорные люди, сталинисты пытаются навязать нам память о Сталине, портрет Сталина и так далее. В этом смысле они являются экстремистами. Ничего другого я сказать не могу», — сказал Пономарев.

http://www.rosbalt.ru/2010/05/06/734721.html

нет у нас конечно нет цензуры. можно насилие пропагандировать, порнографию, геев рекламировать.
Но про Сталина нам говорить не разрешают. Хотят народ лишить памяти их.
Как долго под чужую дуду будем плясать?

[tigrizia]

читаю обращения граждан к чиновникам и диву даюсь.
до чего ж расхлябанная экономика - ну ни какой дисциплины и ответственности. и откровенное хамство на официальном уровне. жуть просто.

"При переходе на новое расписание, с завидной регулярностью, стали происходить опоздания пригородных электричек.
Сегодня пытался уехать по расписанию на 8.28, прождал целый час, сдал билет и уехал на другом транспорте.
Без экономического образования, очевидно, что данные опоздания приносят тысячи человеко-часов потерь рабочего времени.
Хотелось бы узнать:
1. Кто (персонально) и в какой мере несет ответственность за столь неоправданные потери?
2. Почему в наш век информатизации до сих пор никто не догадался предупреждать пассажиров о столь длительных опозданиях?
3. Продолжится ли данная практика безответственного отношения в ближайшее время?
Большая просьба ответить без бюрократических отписок и ссылок на непреодолимые обстоятельства, так как уверен, что РЖД по силам решать столь элементарные проблемы."


"Здравствуйте. Не так давно нам крупно повезло - мы выиграли квартиру по социальной ипотеки в Авиастроительном районе на ул. Чапаева. У нас есть малолетний ребенок, ему 2 года, пора в детский сад, но в РОНО Авиастроительного района нам сказали, что мест нет и , что мы должны заново вставать в очередь на место в детском саду, хотя мы уже 2 года стоим в этой очереди по Кировскому району и получили путевку в 321 детский сад. В связи с нашим переездом в Авиастроительный район, мы хотели бы получить место в детском саду данного района (375 детский сад), но теперь, почему-то, нас вынуждают опять ждать 2 года (якобы нет детских садов). Нам, даже, предложили "построить свой детский сад на 250-300 мест" что-бы наш ребенок ходил в детский сад. Мы согласны на перевод ребенка из одного сада в другой, но нам предложили найти себе замену в старый сад. Так почему же в подвластном Вам учреждении такое отношение к гражданам, почему мы должны заново вставать в очередь или искать себе замену в старый сад? "


"почему с 1 июня в автобусах 51 и 91 маршрутов при проезде от дербышек до высокой горы берут 20 рублей. ведь киндери относится к городу. при этом кондукторы не могут предоставить никакого постановления."

"23.04.08 идя на учёбу в КГУ на меня был совершён наезд на пешеходной дорожке на пересечении улиц Университетская - Профсоюзная. Не оказав помощи машина скрылась с места д.т.п.
Я вызвал милицию, были взяты показания свидетелей. М не оказали помощь в травм. пункте на Аделя Кутуя и 5 дней я лежал в 15 больнице с диагнозом сотрясение головного мозга. Затем меня вызывали в Вахитовское ГИБДД., составили протокол, сказали, что когда будет подписано постановление меня известят. Звонка я не дождался. Когда позвонил сам, было сказано, что постановление подписано, можно забрать. 11.06.08. на мой сот. телефон поступил звонок, якобы из Вахитовского суда, что на меня виновная сторона подаёт в суд. Я в этот -же день поехал за постановлением (простоял 4 часа, чтобы услышать три слова). Мне его не дали сославшись на то, что оно в суде. Извещения в суд я не получал, хотя по телефону мне сказала какая-то женщина, что суд будет 16.06.08..
Я возмущён, что потенциальный убийца ещё за рулём автомобиля. Прошу разобраться и помочь. Может я обращаюсь не по адресу, просьба переадресовать."

[tigrizia]

я вот с подругой как то пыталась до дома добраться. впемя было 19.40 - совсем детское еще. маршрутов - полно. автобусов море.
НО! они все проносились миом нас с табличками - "в парк". у них рабочий день закончился......
один автобус случайно остановился (сигарет купить), народ к нему, взмолился - "не погуби!" взял, подбросил до развязки, а там кто как уж....
водитель говорит - "я за рулем с пяти утра, работаю без выходных. что вы от меня хотите? я имею право на отдых?"

и такой беспредел везде.
Не умеют управлять, правильно keeper говорит. Никаких расчетов, никаких графиков. НИЧЕГО. Кинули маршруты бизнесменами - и делайте что хотите. А согласованность она как бы по боку....
вот пример головотяпства:



и вот чиновник, который "замутил" все это и не может элементарно порядок навести - такой чиновник одним из первых попал в президентскую сотню......
и он кстати, тут как бы и ни при чем. сколько людей без работы оставил, разогнал всех частников - и каков результат?

[rety]

В Грузии снесли второй памятник Сталину

В грузинском городе Ткибули демонтировали памятник Иосифу Сталину, который стоял у здания городской администрации. Об этом 27 июня сообщает агентство ИТАР-ТАСС.

Ранее, в ночь на 25 июня, был демонтирован памятник Сталину на его малой родине в грузинском городе Гори. Однако из заявлений властей Ткибули следует, что решение о демонтаже местного памятника не связано с аналогичным решением администрации Гори. Власти объявили, что памятник в Ткибули снесен в рамках реконструкции центра города, которая была запланирована еще в 2009 году.

Памятник Сталину в Ткибули был установлен еще при жизни советского лидера. По данным агентства "Интерфакс", в начале 1990-х годов этот монумент уже сносили. Однако при правлении президента Эдуарда Шеварнадзе в конце 1990-х годов памятник восстановили.

Памятник Сталину в Гори 25 июня перенесли с центральной площади на территорию дома-музея Сталина. По данным СМИ, многие жители города были против демонтажа монумента. Противников демонтажа поддержал Эдуард Шеварднадзе, заявивший, что считает такое решение неприемлемым. В то же время многие другие граждане Грузии давно призывали убрать этот памятник. Особенно часто эти призывы стали озвучиваться после вооруженного конфликта в Южной Осетии в августе 2008 года. (с)

[tigrizia]

вот Сталина обвиняют в том, что в 1933 году под его руководством якобы был исскуственно организован голод.
сейчас Сталина нет, более того - в разных странах разные призеденты и разная власть. а что происходит? -

рынок завален товарами, продуктами. в евросоюзе существуют законы, которые обязывыают фермеров сокращать производство молока и других продуктов, чтобы не было перепроизводства сельхозпродукции.
и что? общество хорошо живет?
отнюдь: принимаются законы, которые будут уменьшать пенсии и зарплаты и множество народа искусственно будут переведены в разряд бедноты.

это конечно не голод - но принцип-то какой? при наличии всего - навязывается бедность. как такое может быть?
и это не объяснить желанием какого-то тирана, потому как страны то разные, а симптомы одинаковые.

то есть вывод напрашивается один, причина кризиса и в 1933 году, и в настоящее время это - ущербность существующей экономической и политической модели общества.

в 1933 году Россия пожинала плоды НЭПа. То есть это были плоды либеральной системы ведения хозяйства. Они ведь проявляются не сию минуту, они зреют несколько лет, а потом бац - и катастрофа.

Потому если обвинять в катастрофе 1933 года Сталина, то и сейчас надо найти личности, которые привели обещество к существующему положению в экономике. Но если вы считаете, что нет кокретного человека, который виноват в том, что мы сейчас имеем, то и Сталина назначать виновным - не адекватно.


Сегодня я последний день имею возможность выйти в интернет. В следующий раз появлюсь в августе.
Поэтому вполне возможно что ответы на ваши посты появятся только в августе. а может и в сентябре.

всем желаю хорошего летнего отдыха и удачи.

[tigrizia]

Последнего российского императора Николая II и его семью казнили по решению Уралсовета без санкции высшего советского руководства - Владимира Ленина и Якова Свердлова. Об этом заявили в Следственном комитете при прокуратуре (СКП) РФ.

"Совершенно верно. Без ведома. Мы не имеем ни одного документа, который свидетельствует о том, что было принято официальное решение о расстреле царской семьи", - сказал во вторник Владимир Соловьев, старший криминалист Главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре РФ.

По его словам, расстрел пытались согласовать, но телеграмма пришла на имя Ленина и Свердлова тогда, когда уже невозможно было доложить и принять какое-то решение до расстрела.

"То есть расстрельщики вошли в подвал Ипатьевского дома, и в то же время пошла телеграмма Ленину и Свердлову. Технически невозможно было согласовать эти два действия. То есть, 12 июля было принято решение о расстреле, и специально Уралсовет до 16 числа ничего не сообщал о своем решении, что собирается расстрелять царскую семью и Николая Второго", - сказал Соловьев.

Члены семьи Николая II и лица из его ближайшего окружения (всего 11 человек) были расстреляны в ночь на 17 июля 1918 года.

1 октября 2008 года президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации Николая II и членов его семьи. 15 января 2009 года Владимир Соловьев, будучи следователем по особо важным делам СКП, вынес постановление о прекращении расследования уголовного дела об убийстве, сообщает "Интерфакс".



вот так.
Ленин не при чем оказывается. а раз он не при чем то и дела открывать не нужно. преступления как бы и не было...
ни че не понимаю.

[rety]

в евросоюзе существуют законы, которые обязывыают фермеров сокращать производство молока и других продуктов, чтобы не было перепроизводства сельхозпродукции.
и что? общество хорошо живет?
отнюдь: принимаются законы, которые будут уменьшать пенсии и зарплаты и множество народа искусственно будут переведены в разряд бедноты.

Ну это совсем смешно. у них на пенсии пенсионеры не выживают как у нас, - а живут, еще путешествуя по миру и т.д.

о если вы считаете, что нет кокретного человека, который виноват в том, что мы сейчас имеем, то и Сталина назначать виновным - не адекватно.

Джон Локк и Адам Смит


Счастливого отпуска!!!



_

[tigrizia]

Ну это совсем смешно. у них на пенсии пенсионеры не выживают как у нас, - а живут, еще путешествуя по миру и т.д.

поэтому в Греции так возмущены? потому что они путешествовать не смогут?

ну хорошо, ты хочешь сказать что у них спад производства товаров и сельхоз продукции и потому им приходится урезать пенсии и зарплаты?
а с чего вдруг спад то у них произошел? что астероид на заводы и поля рухнул? или войной прошлись фашисты какие и все разнесли по кирпичику и поля выжгли и вытоптали?

какова причина то?

Счастливого отпуска!!!

спасибо

[Мухомор]

У Арсена Мартиросяна есть целая серия книг под названием "200 мифов о Сталине".

http://lib.rus.ec/s/7834

Вот например содержание книжки из этой серии, которая называется "Сталин и достижения СССР"

От автора
Миф № 133. Сталин извратил марксистско-ленинскую политэкономию.
Миф № 144. Сталин умышленно пошел на вариант жестокой коллективизации
Миф № 152. Сталинская коллективизация на селе привела к голоду в стране
Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа . Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период
Миф № 159. Сталин умышленно сажал талантливых ученых за решетку, где они создавали в специально созданных «шарашках» новейшее оружие
Миф № 160. Первая сталинская пятилетка фактически провалилась и на Западе оценивалась негативно
Миф № 161. Сталин не признавал хозрасчета в экономике
Миф № 163. Сталин был категорически против ведения колхозниками личного приусадебного хозяйства (ЛПХ)
Миф № 164. Сталин осуществлял милитаристский курс в политике индустриализации
Миф № 165. Сталинская экономика не выдержала испытания войной

http://lib.rus.ec/b/146536

[Мухомор]

А вот содержание еще одной книжки Мартиросяна, которая называется "Сталин и репрессии 1920-х – 1930-х гг"

http://lib.rus.ec/b/146692

От автора
Миф № 51. Сталин терроризировал страну ст. 58 УК РСФСР. Эта страшная, зверская и ужасная статья Уголовного кодекса, или «Сто шестнадцать пополам»
М и ф № 52. Никакого заговора оппозиции, тем более готовившей свержение Сталина, не было. Все это выдумки самого Сталина и НКВД.
Миф № 53. Никакого саботажа и вредительства в народном хозяйстве, особенно в конце 1920-х — начале 1930 гг. не было
Миф № 58. Сталин виновен в смерти выдающегося советского военачальника М.В. Фрунзе.
Миф № 59. Сталин виновен в смерти Ф.Э. Дзержинского.
Миф № 60. Сталин приказал убить выдающегося русского ученого В.М. Бехтерева за т о, что тот поставил ему диагноз «паранойя» и разгласил его.
Миф № 61. Сталин виновен в смерти Адольфа Абрамовича Иоффе — видного советского дипломата и представителя «ленинской гвардии».
Миф № 62. Репрессии против военных, особенно против командного состава, в 1920-1930-х гг. — сплошная фальсификация ОГПУ и Сталина.
Миф № 64. Покушения на Сталина, Молотова и других руководителей СССР в первой половине 1930-х гг. — фальсификация Сталина.
Миф № 65. Сталин причастен к смерти С М. Кирова.
Миф № 66. Сталин приказал ликвидировать знаменитого писателя A.M. Горького.
Миф № 67. Сталин умышленно инициировал репрессии в СССР в 1937–1938 гг.
Миф № 71. С санкции Сталина НКВД применял физическое насилие к арестованным, пытками вынуждая их оговорить себя.
Миф № 72. Признание — «царица доказательств».
М и ф № 73. Заговора военных вообще не было. Все это выдумки Сталина и НКВД. Современный вариант.
Миф № 74. Заговор военных был, но сложился спонтанно. Военные случайно узнали «факт о сотрудничестве Сталина» с царской охранкой и потому решили свергнуть его, но он их опередил.
Миф № 75. Тухачевский не осуществлял никакой вредительской деятельности.
Миф № 77. Тухачевский не предпринимал никаких попыток государственного переворота. Это все выдумки Сталина и НКВД.
Миф № 78. Сталин доверял компромату на Тухачевского, который поступал от зарубежной прессы.
Миф № 79. Заговора военных вообще не было. После расстрела военных Сталин приказал НКВД и ГРУ состряпать компромат на Тухачевского и К0, затем передал его президенту Чехословакии Бенешу. Последний на основании этих материалов успокоил Европу и уже от своего имени передал досье с компроматом Сталину. Довоенная версия.
Миф № 85. Советская разведка по указанию Сталина ликвидировала Кривицкого как автора довоенной вариации мифа о незаконности ликвидации заговора Тухачевского.
Миф № 86. Заговора военных не было. Сталин купился на грязную провокацию спецслужб Третьего рейха, продавших ему подложный компромат на Тухачевского. Послевоенная версия В. Шелленберга.
М и ф № 88. Тухачевского на допросах в НКВД избивали, подтверждением чему являются пятна крови на одной из страниц его следственного дела.
Миф № 89. Сталин поддался влиянию фальсификаций НКВД и обрушил незаконные репрессии против командного состава РККА.
Миф № 90. Без 1937 года, возможно, не было бы вообще войны в 1941 году. В том, что Гитлер решился начать войну в 1941-м, большую роль сыграла оценка того разгрома военных кадров, который произошел в СССР
Миф № 92. Сталинские репрессии 1930-х гг. носили характер государственного антисемитизма.
М и ф № 9 3. Сталин виновен в смерти «видного представителя ленинской гвардии», посла СССР в Болгарии Ф.Ф. Раскольникова.
Миф № 94. По указанию Сталина был ликвидирован выдающийся деятель Коминтерна Вильгельм (Вилли) Мюнценберг
Миф № 95. Сталин приказал советской разведке ликвидировать сына Троцкого Льва Седова.
Миф № 96. Чтобы скрыть свои ошибки, Сталин приказал расправиться с командующим Западным фронтом генералом Д.Г. Павловым и другими генералами э т о г о ф р о н т а в начале войны, сделав из них «козлов отпущения».
Миф № 97. Сталин жестоко расправился с генералами, попавшими в плен.
Миф № 98. В начале войны Сталин жестоко обо-лся с советскими немцами.

[rety]

"И снова о Сталине..."(с)


_

[eXcoRRps-OTETS]

2 Мухомор

Вот на этом сайте представлен не только Мартиросян:
http://delostalina.ru/

Но и много других хороших ребят. Однако же есть ещё "сомневающиеся". Несмотря на.