Новороссия - Украина. Война.

[LadyClarick]

Марфа сию тему сюда перенесла: /viewtopic.php?f=136&p=2425253#p2425253

[lucky]

Я сама занималась редактированием группы ВКонтакте, так что знаю, кто там пишет. Никак не журналисты

если там пишут не журналисты, значит это не больше чем чье то мнение. Поэтому давать сылку как на источник информации не стоит

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

многотомные демагогические трактаты сыпете вы на наши головы. это ж надо было на полстраницы хрень какую то писать. причем о другом человеке, типа анализ выдала.

ты не переживай, ну ни всем дано понять ее трактаты. А, ты вот картинки ставь или ролики и не напрягайся и все будет хорошо

[Марк]

lucky
Вы по своим убеждениям фашист или демократ? Уточните пожалуйста?

[Елена12]

Марк,
Построение началось?
Девочки - налево, мальчика - направо?

[Афанасия]

Временная следственная комиссия Верховной Рады заканчивает работу. Видео
19 октября 2014 07:03

Сегодня, 19 октября, на Украине заканчивается срок работы временной следственной комиссии Верховной Рады. Ее создали после гибели людей в одесском Доме профсоюзов, а также после трагедий в Мариуполе и других городах Луганской и Донецкой областей. Первоначально комиссия должна была подвести итоги своего расследования этих трагедий еще в июне, но Верховная Рада продлила срок работы на четыре месяца, напоминает телеканал "Россия 24".

[oldsatana]

многотомные демагогические трактаты сыпете вы на наши головы.

Не на ваши, вам-то чего переживать?

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

И что ж их, таких борящихся многие века, сейчас разом танками и РСЗО не отутюжили? Дипломатию предпочли при всём былом опыте вооружённых противостояний. Уговорили, а не расстреляли из тяжёлой артиллерии в их же городах.

Наверное потому, что СЕЙЧАС шотландцы не вооружились, не начали срывать флагов и захватывать администрации, не начали призывать армию другого государства "помочь" им? Наверное потому, что не использовали при этом широко иностранных боевиков, незаконно проникающих на территорию государства с оружием для организации вооруженных группировок и курирования вооруженных действий против государства? наверное потому, что эти боевики не окапывались в городах с ОСНОВНЫМ мотивом: "если вдарите по нам, то пострадает мирное население"?
Не начали этого?

phpBB [media]

Не, даже для особо тупых вооружённое противостояние это не терроризм. Это либо мятеж, либо бандитизм, либо экстремизм.

Даже последний дурак знает, что мятеж, бандитизм, экстремизм становятся терроризмом в зависимости от используемых ими МЕТОДОВ..... Что это термин, определяющий не цели, направления, страту действия группы, а - МЕТОДЫ.....

Впрочем, я помню, с каким апломбом вы пытались заявлять, что в животной среде не существует гомосексуального поведения. Ничего удивительного, что в азарте доказательства своей позиции вам требуется использовать напор там, где требуется отрицать мешающие ей аспекты. В данном случае вам потребовалось ссылаться даже на Америку, лишь бы отрицать указание, что дело в МЕТОДАХ, а не в том, к каким политическим воззрениям принадлежат действующие...

Еще раз: даже защита экологии может являться терроризмом - в зависимости от используемых МЕТОДОВ. А не "защита экологии - это не терроризм, потому что терроризм и защита экологии - это разные названия"....

Смысл этого высказывания вполне просто понять, ЕСЛИ не бросаться на амбразуру на автомате....

[Афанасия]

phpBB [media]

Добавлено спустя 51 минуту 49 секунд:

phpBB [media]

[9999]

Именно.
Для тугодумов - ни федерализм, ни даже сепаратизм терроризмом не являются.
(В России знают, что такое терроризм, это Беслан, Норд Ост, взрывы домов в Москве, Волгодонске и многое другое)
Украинская армия не должна была вообще возникать, тем более что это противоречит Конституции Украины.

Именно в Беслане и в Норд Осте , не должны были возникать спец службы ,омоны России , почему возникли ? Это не противоречило конституции ? Нет ....
Однако в чужой стране всё это, всячески поддерживается .... и мало того это раздувается с патриотическим началом .
Браво

[LadyClarick]

Именно.
Для тугодумов - ни федерализм, ни даже сепаратизм терроризмом не являются.
(В России знают, что такое терроризм, это Беслан, Норд Ост, взрывы домов в Москве, Волгодонске и многое другое)
Украинская армия не должна была вообще возникать, тем более что это противоречит Конституции Украины.

Именно в Беслане и в Норд Осте , не должны были возникать спец службы ,омоны России , почему возникли ? Это не противоречило конституции ? Нет ....
Однако в чужой стране всё это, всячески поддерживается .... и мало того это раздувается с патриотическим началом .
Браво

A у вас был Беслан и Норд Ост? Может ополченцы дома в Киеве взрывали?
Или они всего лишь защищают свои дома от незаконно пришедшей в Киеве "власти"?

[Афанасия]

так спецслужбы и ОМОН, а не регулярная армия и созданы для того, чтобы возникать для уничтожения террористов
9999, вопрос, в чем был террор на ЮВ? в требовании референдума? были заложники, которых грозились убить, террористы-смертники, машущие с угрозами гранатами и оружием? где зверства по отношению к местному населению со стороны "террористов"? как раз ваш террор по отношению к людям на ЮВ и не поддерживаем, но вы опять все перевернули с ног на голову, вы вообще, соображаете, что пишете?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
кстати, ни в Норд Осте, ни в Беслане никто не собирался жертвовать заложниками ради уничтожения террористов, в необходимости чего пыталась всех убедить Алима

[Водолей]

А называется это - тупить

Именно так и видит всех остальных сатанист. Т.е. он - умный и крутой, а все остальные (те, которые не "догоняют", что его идеология это истина в первой инстанции) - тупые...
Как же иначе можно охарактеризовать Водолей, которая в магазине протягивает открытый кошелек продавщице, чтобы та взяла ту сумму, которая соответствует сдаче ? Только - тупизм.
Но точно так же можно "тупым" обозвать любого иностранца в России, не знающего русского языка,
удивительным образом поведение которого один в один совпадает с поведением тех, кто живет в одном мире с сатанистом, но воспринимает мир совершенно по другим законам (живет "по другой системе отсчета".)
Людей, которые мир познают по учебникам (ментально), научили, что иностранец может выучить русский язык и , значит, понять мировоззрение русского.
(именно так и считают американцы, которые возвели интеллект в ранг разума).
Но этого не происходит...
Почему ?
Потому, что смысл слову придает ПРИОБРЕТЕННЫЙ за время жизни ЧУВСТВЕННЫЙ ОПЫТ.
То, что называют "национальной самобытностью", "национальной культурой" и т.д.
В традиции русского народа главной составляющей частью входит понятие УВАЖЕНИЕ, которое обозначает осознание (на чувственном уровне) права каждого человека (не зависимо от его национальности и вероисповедания) на свободу мировоззрения.
Это означает, что в ТРАДИЦИЯХ русского народа принято сначала РАЗОБРАТЬСЯ , как конкретно видит мир другой человек (какие идеалы он проповедует), а потом уже составлять свое мнение о нем.
Если к этому добавить присущую русскому характеру такую черту как любознательность (соответствующую научному взгляду на жизнь - "я не все понимаю о данном явлении"), то получится это самое УВАЖЕНИЕ...
Это уважение не присуще американцам, которые изначально считают, что все можно понять умом... И всем, кто выбрал для себя американские мировоззренческие идеалы....
Не случайно в СЕГОДНЯШНЕЙ Украине хозяйничают американцы, европейцы (напрямую поддерживающие американцев) - ,в общем, присутствуют все, кроме русских.

"я девственница, я только перестраиваюсь, когда с кем-то трахаюсь" -

Никак не могла понять, как можно совместить несовместимые понятия ?
Девственница это та, кто не имеет опыта сексуальной жизни... И в любой "системе отсчета"(в любом мировоззрении) приведенное высказывание будет алогизмом... (как и любые попытки религиозного адепта "оправдать" нарушение заповеди "Не убей"" являются алогичными высказываниями).
Но , выйдя в другую "систему отсчета" (кармическую) , можно понять, что человек, употребивший данный оборот, не разделяет в своем сознании ментальный и чувственный опыт (иначе, не понимает по какому конкретно алгоритму работает мышление человека).

[acolyte]

Эпичное видео, украинские минометчики ведут огонь.

phpBB [media]

[Bad Company]

Для тугодумов - ни федерализм, ни даже сепаратизм терроризмом не являются.
(В России знают, что такое терроризм, это Беслан, Норд Ост

"Беслан", как и "Норд Ост", это чистой воды сепаратизм, чеченских боевиков.
У Украины, есть все шансы получить свой "Норд Ост". Работа над этим уже ведется в различных регионах.

[Афанасия]

у вас уже есть Зюйд Ост, работа проведена на пять с плюсом

[Авалока]

"Беслан", как и "Норд Ост", это чистой воды сепаратизм, чеченских боевиков.

у нынешних руинцев чрезвычайно плохо с историей. Ну, оно и понятно

Работа над этим уже ведется в различных регионах.

Очень надеюсь на развитие сепаратизма.

[Афанасия]

терроризм не в цели, а в способах достижения этой цели
что за манера у хохлов все передергивать

[Авалока]

И снова Амфора.
Раскол.

Спойлер

Последнее время стало сложно писать про российскую политику. И про экономику тоже. Это всегда было непросто, но сейчас сложно вдвойне.

Причина в Украине.

Общество сильно поляризовано. Российское общество.

Казалось бы, мы наоборот должны были сплотиться под влиянием внешней угрозы в лице Запада, который осуществил политический захват Украины и спровоцировал войну на исторической русской земле с участием русских и украинцев.

Против этой угрозы мы должны выступить сообща.

Но...

Происходит раскол.



Раскол происходит сразу по нескольким вопросам. Должна ли Россия вмешиваться в ситуацию, должна ли бороться за Новороссию или за всю Украину, какими средствами это делать, вводить или не вводить. И в конечном итоге, главный вопрос - слил или не слил...

Вмешиваться или нет?

Одни считают, что Россия должна участвовать в решении украинского вопроса. Потому что там живет много русских. Да и сами украинцы не все же поддерживали майдан. И еще потому, что России нужен порядок на приграничной территории. И еще потому, что там есть российские интересы, в частности газовая труба. Аргументы и их порядок может варьироваться, здесь приведена только часть.

Другие считают, что жители Украины 23 года назад проголосовали за независимость и теперь должны решать все вопросы сами. Если помочь - все равно не отблагодарят. Лишняя забота. Лишняя обуза. Доходит до того, что даже русских на территории Украины называют "ненастоящими". Очень спорное заявление, но оно такое есть.

Новороссия или Украина?

Одни считают, что поддерживать нужно создание Новороссии как русского национального государства, а Украину отпустить на все четыре стороны. Вернее послать. Чтобы шла в Европу, если примут, чтобы жила как нравится, с бандеровцами и гей-парадами, если они конечно уживутся между собой.

Другие считают, что нужно брать Украину целиком. Не все представляют, как это осуществить, даже приблизительно, но на принципиальном уровне такое мнение есть.

Вводить или не вводить.

Вопрос несколько утратил актуальность после августовского наступления ополченцев. Сейчас там и без российских войск достаточно местных бойцов. Однако, несмотря ни на что, раз за разом призывы поддержать Новороссию приводят к долгим спорам о том, вводить или не вводить.

Разновидность таких споров - воевали или нет в Донбассе российские войска, участвовали они а августовском наступлении или нет.

Кем был Стрелков.

Это еще одна тема споров, где одни доказывают, что Стрелков был агентом Кремля, а другие утверждают, что он действовал в интересах других сил. Выход Стрелкова из Славянска и его последующая отставка - еще один предмет споров.

Слил или не слил.

Это главный и наиболее острый вопрос. И многие споры, перечисленные выше, так или иначе ведут к нему.

Спор разделяется на два аспекта:

1. Должна ли Россия жертвовать своими интересами, портить отношения с Западом, рисковать военнослужащими, тратить средства и так далее на Украину, Новороссию и свои интересы там. Иногда здесь обозначается дилемма "140 миллионов граждан России против 7 миллионов жителей Донбасса". В этом аспекте сторонники варианта "не должна" придерживаются мнения, что "если слил, значит так надо" и пытаются таким образом закрыть вопрос.

2. Правильно ли действуют российские власти и в частности Президент. В этом аспекте ведется самый острый спор. Здесь пускаются в ход любые аргументы, а когда они заканчиваются, в спор вводятся домыслы, такие как "хитрый план", которые не могут быть ни подтверждены, ни опровергнуты никакими доводами, потому что основаны только на вере. Возникают холивары в самом прямом смысле этого спора. Священные войны, в которых все далятся на верных и неверных, верующих в ХПП и еретиков.

Споры об Украине и действиях российских властей по решению кризиса фактически выливаются в спор о доверии российской власти и Президенту. Именно поэтому они вызывают такую острую полемику.

Вопрос "слил или не слил" - это фактически вопрос о доверии.

Ответ "слил" по сути ведет к выводу "а президент-то все-таки не наш" или к более умеренному варианту "а президент уже не тот". По большому счету, это вотум недоверия. Народный импичмент.

Ответ "не слил" - наоборот, вотум доверия. Пусть работает дальше. Не надо мешать. Президенту виднее. У него есть план.

Компромиссы здесь практически невозможны. Каждый занимает одну из сторон и готов спорить до победного конца. С аргументами и без. Как уже было сказано, доходя до хитрого плана, спор о которому превращается в холивар между верующими и еретиками и не завершается ничем.

И этот спор последнее время все держат в уме. Даже те, кто не участвует в словесных баталиях, а просто со стороны наблюдает за ними.

Наверное поэтому любой вопрос о российской политике и экономике вызывает такие же острые холивары как спор на тему "слил или не слил". Потому что любая тема спора - рост экономики, долги, инфляция, коррупция - все, что угодно, вызывает фоновые вопросы -

Так все-таки слил или не слил?
Наш президент или не наш?
За русских или за каких?

Слил или не слил Новороссию?
Слил или не слил Украину?
Слил или не слил Россию?

Идет спор по вопросу, чьи интересы защищает президент.

Кто он - защитник или предатель, либерал или патриот.

А учитывая, что вопрос Украины и Новороссии - это для многих стратегический вопрос, вопрос защиты национальных интресов, вопрос защиты русских и России - ответ "не наш" означает, что президента нужно менять. А ответ "наш" означает оставить и защитить от нападок.

И в споре по такому важному вопросу, в исторический для страны момент - образно говоря, все слова хороши.

Но главное в другом.

Российское общество сильно поляризовано. Разделено на два лагеря. А причина в Украине. Это значит, что программу минимум Вашингтон уже выполнил.

Американские политтехнологи знают свое дело, это надо признать. Они раскололи русских и украинцев. Они раскололи общество внутри России.

И теперь ликвидировать этот раскол может только сам президент. Потому что в интернете или на кухнях мы ни о чем не договоримся. Любые аргументы будут приводить к спору "слил или не слил" и далее к теории хитрого плана и холивару, уходящему в бесконечность.

Только президент своими решительными действиями на Украине, решительной поддержкой Новороссии может доказать, что "нет, не слил".

А если Новороссия все-таки не нужна, если Украина должна остаться единой и неделимой и контролироваться Вашингтоном - только президент может объяснить, зачем это нужно России и почему все делается именно так.

Но он не объясняет.

Пока что последним программным заявлением было его выступление после присоединения Крыма, где говорилось о самом большом разделенном народе и поддержке русских на Украине. Президент обещал использовать все силы и средства, если кто-нибудь посмеет обстреливать русских, если будет допущен беспредел.

Но беспредел был допущен, а действий не последовало.

Это значит, что пока президент не устраняет, а только поддерживает раскол.

Источник раскола - расхождение видимого развития ситуации на Украине и в Новороссии с ожиданиями народа и со словами самого президента, сказанными в марте после присоединения Крыма.

И тут следует вспомнить, что летом, в один из дней, было объявлено о внеплановом обращении президента к нации. Если я правильно помню, оно планированось на 20:30. Государственным телеканалам было разослано распоряжение зарезервировать эфирное время. Но... обращение было отменено.

Что собирался сказать в тот день президент?

Может быть тогда планировалось дать ответ именно на этот вопрос - будет или нет поддерживаться Новороссия, а если не будет, то почему... будет ли Россия вступать в конфронтацию с Западом и искать свой путь или будет дальше пытаться встроиться в англо-саксонскую глобальную систему...

Почему обращение было отложено?

Что-то изменилось? Изменилось в какую сторону?

Через некоторое время после несостоявшегося обращения к нации в Донбассе началось наступление и про отмененное обращение все забыли. А потом было заключено перемирие. И все забыли про отмену обращения еще сильней.

Августовское наступление - что это было?

Создание плацдарма для следующего, более масштабного наступления или для отступления? Подготовка позиций для продвижения вперед или прикрытие для отхода?

Словами или действиями, но президент должен это объяснить. И чем скорее, тем лучше. Потому что его молчание и отсутствие решительных действий порождают теории хитрого плана, недоказуемые, ведущие к дилемме "верить - не верить", порождающие холивары и углубляющие раскол.

А раскол - это то, что нужно Вашингтону.

И ради сохранения единства и сплоченности общества этот раскол нужно устранить. А устранить его

[Bad Company]

Хорошо.
Пусть будет борьба за экологию.

[Водолей]

"Беслан", как и "Норд Ост", это чистой воды сепаратизм, чеченских боевиков.

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм, с одной стороны, базируется на международном принципе права на самоопределение и часто является проявлением международно признаваемого национально-освободительного движения и деколонизации, а с другой стороны, ведёт к нарушению также международных принципов суверенитета, единства и территориальной целостности государства, нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть существенную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др.), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Сепаратизм сыграл решающую роль в распаде многонациональных Австро-Венгрии, СССР, Югославии, Чехословакии.
Тогда как
Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2]. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»[3].
И где же сепаратизм соприкасается с терроризмом ?
Это кардинально разные понятия...
Есть цель, а есть способ достижения цели....
Так вот сепаратизм это цель...
А терроризм это способ достижения цели...
Для чего (или уже, наверное пора ставит вопрос почему?) украинцы вдруг решили смешать цель и средства в одну кучу, остается под вопросом ...

[Авалока]

[Бриджит]

Авалока, кстати да. Я только после этого кризиса узнала, как называли жителей Донбасса остальные украинцы и как к ним относились. Это и на тв у них скользило, и в политике. Такое вообще вижу впервые. У нас прикалываются на Москвой, над "замкадышами", но это в сравнении всё несерьёзно. Не могу себе представить, чтоб Поволжье к приемру не любили, или Урал.
Это у них создавалось специально, уверена.