Украина - Новороссия. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

[mimo]

Поэтому я и не пациент Лазарева

Nickel, Лазарева хоть не приплетай.

[Kadet]

В ДНР сообщили об угрозе отключения водоснабжения в Донецке

Спойлер

В результате артиллерийского обстрела со стороны украинской армии Донецк может остаться без воды, заявили в руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).

В сообщении в твиттере ДНР говорится, что после артобстрела украинской армии остановлена работа канала Северский Донец — Донбасс.

О силовой операции в Луганской и Донецкой областях, которые заявили о своем суверенитете, было объвлено 15 апреля. После президентских выборов, которые прошли 25 мая, противостояние между украинскими военными и ополчением самопровозглашенных "народных республик" стало более ожесточенным. Самые активные столкновения участников вооруженных формирований с украинскими военными происходят в Славянске, Луганске, Краматорске, Донецке и их окрестностях. В боях применялась авиация и тяжелая военная техника.

[mimo]

Поднафлудили, друзи... и так тема раздувается с неимоверной скоростью, дык ещё некоторые всё время норовят нафлудить.

Kadet, чем ты на деле помог донецкой республике? Чем?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Вот, передали, что Пономарёв сидит в СБУ. Это так?

[Kadet]

Гм... вот очень хорошо сказано о изначальных мотивах ополченцев... зря заминусовали...
... хотя, конечно, ржущие смайлики... ну да тема превосходства (сиречь гордыня) вылезает в виде выёживания... это не оригинально.

Та они вообще ни в какую войну не ввязывались.
Они рассчитывали на крымский вариант. Их дело было - стать той подсадной уткой, что вовремя покричит "вот мы, здесь, притесняемые русски-пророссияне, придите, спасите нас". Быть ПОВОДОМ для вторжения. Покричать, повывешивать российские флаги, - и ждать, когда придут к ним. Бескровно, бОльшими силами "спасут". То, с чего все началось.
Потом пришлось вооружаться, - Россия где-то задерживалась, нужно было продержаться в осаде, пока она придет. И все ЖДАЛИ, все вопрошали, где же россияне, почему не идут за ними, про предательства там всякие, обманы ожиданий. Ждали и вопрошали.

Их изначальная задача была "оказаться в осаде" - нуждающимися в спасении Россией. Продержаться до "спасения". И эту тактику они и сохранили.

Сейчас им приходится просто "продержаться". И дети и старики - сейчас ЕДИНСТВЕННОЕ, что спасает их от того, что их просто сметут, как смели аэродром, где они оказались скучкованы и БЕЗ прикрытия детей и стариков. Дети и старики,- то, что позволяет им выигрывать время и получать тактические победы даже. Потому что их так просто не сметешь, когда среди них дети и старики, а вот против них - наоборот, просто призывники, никаких детей и стариков, можно не морочиться и не осторожничать.

Им сейчас и деваться некуда. И куда ж они без детей и стариков? Что с ними произойдет, если они ВЫЙДУТ из-под их прикрытия?

Как верно сказали, это будет стратегически неверно.....

Не, расписано конечно хорошо... Но во всей этой логике упущен очень маленький, НО САМЫЙ главный момент - Россия не пришли(!!!).
Если люди в Новороссии были, как грит олди - "подсадной уткой для создания причин вторжения", так почему же тогда - "охотник не пришёл"? Утку подсадил, а сам не идёт... и не идёт и не идёт...

Вот если опираться на эту ПРАВИЛЬНУЮ логику, потому что она исторически верна, то вся логика олди - рушится как карточный домик.

Есть такое философское направление, выдуманное ещё древними греками - софизм называется. Её суть - делать неправильные выводы из правильной логической цепочки. В общем - фактически - подмена логики. (Её очень подробно изумаль крыгл).
Так вот все эти свидомые щеневмерлики именно софизмом, а попросту - дурью занимаются.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
В Артёмовске произошла перестрелка

Спойлер

Пресс-служба Донецкой обладминистрации сообщила, что в городе Артёмовск произошла перестрелка между ополченцами ДНР и украинскими силовиками. Есть погибшие и раненые.

«В Артёмовске вооружёнными членами ДНР была предпринята попытка провести переговоры с командиром танковой части. Во время беседы началась стрельба, в результате которой есть убитые и раненые», - говорится в сообщении пресс-службы, которое цитирует РИА Новости.

Детали пока не уточняются.

[Ofelia]

Извиняюсь, конечно. Но, как говориться, из песни слов не выкинешь.

_Tasha, доброта года

если подобное постит "доброта года", то что-то с добротой стало не в порядке...

Вы пишете на компьютере, созданном конструкторами США.. по гейскому Интернету.. даже ник у вас - латинскими буковками

у меня кстати тоже возникла мысль в этом направлении, когда услышала о "российском" форуме от дровосека.

Тогда по логике дровосека (если пишешь на российском форуме = против России ни-ни), нельзя, пользуясь западными причиндалами, ругать Запад?

[Kadet]

Вот, передали, что Пономарёв сидит в СБУ. Это так?

Ну, во первых никакого СБУ в Славянске уже давно нет. Или ты имел ввиду здание?
А во вторых - пока не услышу ВИДЕО подтверждение от самого Стрелкова или ВИДЕО опровержения от самого Пономарёва - всему этому инет-флуду, коего как грязи и каждый о своём и со своей колокольни... В общем - ничего определённого сказать не смогу.

[Ofelia]

ведут ли себя так великие державы на международной арене

конечно нет. Великие державы, и выходенцы Великих держав, так себя не ведут. На то они и Великие.

[Kadet]

На Украине вновь переписывают учебники истории

Спойлер

Так, по сообщению издания «Украинская правда», на историческом факультете Киевского национального университета имени Т.Шевченко в перечень экзаменационных заданий для государственной аттестации 2014 года включены вопросы об «авторитарном режиме президента В.Януковича», а также о «революции достоинства», экономическом и политическом кризисе на Украине, «российской интервенции и оккупации Крыма».

Стоит напомнить, что переписывание учебников истории новой властью не впервые происходит на Украине. Так, во времена прежней власти в учебнике по истории для 11-классников, который потребовал переписать министр образования Дмитрий Табачник, появилась биография Януковича. Зато «Оранжевой революции» в учебнике было отведено лишь два абзаца - по сравнению с целым разделом в предыдущей редакции учебника. Кроме того, раздел, который при Ющенко назывался «Украина во время Второй мировой войны» был переименован в раздел «Великая Отечественная война». Также было урезано до одного предложения описание деятельности ОУН-УПА, которой в прежнем учебнике отводилось три абзаца.

Директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов, считает, что это привычное дело для «победителей» на Украине.

- Помнится, в начале 2005 года «оранжевые» тоже кинулись увековечивать «великого президента» Ющенко и свой бунт на Майдане. Итог «оранжевого» движения мы помним. Памятник Майдану в Киеве скромно прибрали, учебники исправили, оранжевая символика стала не просто не модной, а постыдной. Смею вас заверить, пройдет год-два - и все эти учебники и тесты снова придется переписывать.

Политолог Алексей Блюминов также считает, что переписывание истории для новых украинских властей закономерный шаг:

- Это традиционная для Украины борьба за культурную гегемонию. Чисто по Оруэллу: кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое. Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. Помнится, когда в МОН пришел Табачник, национал-патриоты возмущались, что в новых учебниках хотят вернуть термин Великая Отечественная война и убрать характеристику голодомора как геноцида. Сейчас победители пытаются закрепить результаты переворота на символическом уровне. Не исключено что следующим шагом будет сбывшаяся мечта Ирины Фарион насчет запрета термина ВОВ.

Кстати, включение в вузовские тесты вопросов о «народной революции» было характерно и после первого Майдана. Но тогда борьба за гегемонию в дискурсе не велась откровенно террористическими методами и не подкреплялась кровью. Сейчас же взят курс на построение новой национальной общности, в основу которой, не скрывая, хотят положить «кости погибших колорадов».

«СП»: - То есть можно ожидать распространения данной практики на все ВУЗы?

- Если нынешний режим закрепится на какой-то части страны надолго, то такая практика станет общим местом. Недаром депутаты из партии «УДАР» уже говорят о необходимости создания в стране министерства пропаганды. Так что «геббельсам от образования» будет много работы…

Политический обозреватель газеты «2000» Дмитрий Галкин считает, что едва ли такой вопрос попадет в программы всех украинских ВУЗов:

- По крайней мере, в тех регионах, где значительная часть жителей к новой власти относятся с недоверием, в этом году этого точно не произойдет. Случится ли это в дальнейшем, зависит главным образом от прочности нового режима. Пока нет никаких оснований предполагать, что Порошенко сможет установить контроль над политическим пространством страны. Поэтому в некоторых региональных центрах официальные пропагандистские штампы, скорее всего, не будут использоваться.

Сегодня главная цель государственной пропаганды состоит в том, чтобы разъяснить необходимость насильственной смены режима Януковича и легитимность новой власти. Эту задачу и пытаются решить люди, включившую соответствующие вопросы, в экзаменационные вопросы для бакалавров. Выпускников исторического факультета, часть которых будет работать преподавателями истории, руководство киевского университета пытается превратить в квалифицированных пропагандистов. На мой взгляд, ничего удивительного в подобном стремлении нет.

«СП»: - Насколько эти нововведения повлияют на формирование мировоззрения современной украинской молодежи?

- Мне кажется, что отношение большинства молодых людей к протестным акциям, направленным против Януковича, сформировался еще во времена Майдана. В Киеве студенческая молодежь в своей массе поддерживала Майдан, в Харькове и Одессе у него было намного больше противников, в том числе среди студентов. Молодежь Донецка и Луганска в своем большинстве относилась к Майдану, мягко говоря, скептически. Примерно также обстоят дела и с вопросом о присоединении Крыма к России, хотя здесь, по-моему, наблюдается значительно большее единство мнений. Украинские граждане (в том числе молодежь) осуждают действия России, но Крым не представляет особой ценности для украинского массового сознания, поэтому войны за возвращения полуострова никто не желает.

Вряд ли при помощи пропагандистских приемов в украинском обществе можно разжечь военную истерию. Отношение к Майдану («революции достоинства», как сказано в перечне вопросов для университетского экзамена) у его противников также нельзя изменить подобными методами. Но с течением времени эти разногласия, конечно же, утратят актуальность.

«СП»: - Какие еще сюрпризы в области формирования нового мышления можно ожидать от властей Украины?

- Для украинской власти сегодня самое важное - утвердить миф о том, что события в Донецкой и Луганской области обусловлены исключительно российским военным вмешательством. Это позволяет называть всех вооруженных противников центральной власти «российскими наемниками» и игнорировать реальные общественные настроения в этих регионах. Скорее всего, в этом направлении и будут направлены дальнейшие усилия украинской власти. Однако хотелось бы надеяться, что украинское руководство все же откажется от попытки силой подавить сопротивление на Донбассе, остановит АТО и запустит процесс мирного урегулирования.

Дмитрий Родионов

[Марфа Меньшикова]

Не, расписано конечно хорошо... Но во всей этой логике упущен очень маленький, НО САМЫЙ главный момент - Россия не пришли(!!!).
Если люди в Новороссии были, как грит олди - "подсадной уткой для создания причин вторжения", так почему же тогда - "охотник не пришёл"? Утку подсадил, а сам не идёт... и не идёт и не идёт...

Вот если опираться на эту ПРАВИЛЬНУЮ логику, потому что она исторически верна, то вся логика олди - рушится как карточный домик.

Потому что незачем России туда идти. Это поняли, слава тебе Господи, что незачем Третью мировую войну развязывать.

[Kadet]

О естественном фашизме

Спойлер

Отговорками и ложью являются лицедейские пассажи о том, что «украинцы» ненавидят не русских, а только москалей — имперцев, ватников и совков.

Кто такой ватник, совок и имперец? Это человек, который считает, что правда — выше интересов, родство по правде важнее родства по крови, чтит подвиг предков и гордится достижениями своего народа. Проще говоря, москаль — это любой русский, который не отказался от своей русскости и русской культуры.

Говорят, что москаль — это только тот, кто ненавидит Украину. Но что это значит — ненавидеть Украину? Отрицать право соотечественника по факту чуба и вышиванки владеть тут всем, отдавать приказы, определять, как будут кого именовать, на каком языке разговаривать, кого почитать и кого ненавидеть?

Почему? На каком основании? — спросите вы, если считаете, что русские — такие же граждане Украины, как и татары, евреи, греки, венгры и так далее. — Почему?

И вдруг вам ответят: — Ну, это же Украина!

Ну, то есть если страна называется Украина, то там должны быть только украинцы и только в том варианте, который одобрен держателями контрольного пакета украинства — то есть украинскими националистами. А все остальные должны этих мега-украинцев почитать и подчиняться им. И именно поэтому и язык должен быть один. И герои. И одежда.

Ну, Украина же. Чего тут не понятного? И почему это вы называете нас фашистами? Разве то, что мы считаем, что только мы можем быть хозяевами нашей страны Украины, а то, что это наша страна, понятно из названия — разве это фашизм? Разве это не естественно, что на Украине должен быть только украинский язык? Разве это фашизм? Разве это не естественно, что на Украине должны почитать людей, которые убивали неукраинцев и недоукраинцев за их неукраинство и недоукраинство? Разве это не естественно?

Люди хлопают на нас глазами и спрашивают о естественности, не понимая, что они — фашисты. Просто для них фашизм — это уже естественно.

В культуре и цивилизации — вообще мало чего естественного. Процессы коитуса, дефекации, питания и так далее — естественны. Но цивилизация не там, где люди гадят где едят. Цивилизация там, где построены уборные и граждане до них терпят. И цивилизация не там, где мужчина для удовлетворения своего чувства прекрасного бьет женщину дубиной по голове и насилует где упала, а там, где любовь, ухаживания, церковь и ЗАГС.

В Швейцарии — четыре официальных государственных языка. И только один из них — самый редкий и малочисленный — аутентично швейцарский, ретороманский. Русские и Россия — слова явно однокоренные, но маловероятно, что найдется такой энтузиаст, который на этом основании захочет запретить татарский и будет ходить по детсадам, убеждая татарских детей переименовываться из Тимура в Тимофея или валить в свою, скажем, Турцию.

Странно, но понять все это от нас требуют люди, прежде всего призывающие нас быть европейцами, быть и жить как на толерантном Западе.

Странно, но это те же самые люди, что публично ужасаются рассказам о советских заградотрядах. Это именно они не видят ничего странного и порочащего в том, что боевики Правого Сектора на Украине расстреливают солдат, отказавшихся стрелять в соотечественников и соплеменников.

Это все те же самые люди, которые требуют введения коллективной ответственности для русских за военные преступления в Чечне, но с таким пониманием и снисхождением относятся к тому, что летчикам ВС Украины вдруг захотелось убить несколько невооруженных людей.

Это все те же люди, что называли Радуева и Басаева — борцами за независимость. Именно они называют людей, не казнивших ни одного заложника, не взорвавших ни одной бомбы в Киеве — террористами.

Этих «террористов», собственно, так ожесточенно и уничтожают потому, что понимают — их не удастся заставить брать в заложники беременных и детей и взрывать бомбы в Киеве. Потому, что они, любых национальностей, русские – носители русского культурного кода, наследники Ильи Муромца, Добрыни Никитича и Даниила Казарина.

Мой «любимец» Артемий Кивович Троицкий выдвинул интересную гипотезу: по его мнению, всё дело в том, что те, кто воюет в Луганске и Донецке — неудачники. Так и сказал в своей статье «Воины неудачи»: «Я определил бы этот контингент как «лишних людей XXI века». Они отчуждены от современного уклада жизни и не находят себе места: кто вне советской системы, кто в глобалистской парадигме, кто в мирной обстановке, кто в политкорректном быту… В принципе, вся наша страна слегка страдает от этого синдрома, но у отдельных граждан ломки конкретные. Полагаю, если бы донецкие оглашенные бросили клич по всему миру — сбежались бы братья по кипящему разуму отовсюду: и фрики, смотрящие Russia Today, и реликтовые сталинисты, и просто desperadoes, периодически открывающие огонь по одноклассникам и посетителям супермаркетов. У каждого, как говорится, свой ад — но в Донецкой области сейчас огоньком можно поделиться.

P.S. Сказанное выше никак не ставит под сомнение благороднейшую добровольческую идею в принципе. Однако вспомните республиканские интербригады в Испании: там с РЕАЛЬНЫМИ фашистами бились поэты и интеллектуалы, бились за идеи и за будущее, а не со злобы на постылый мир и от собственной никчемности».

Что можно сказать в ответ? Это погибший недавно в Донецке Николай Леонов.

Верующий, спортсмен (чемпион мира по кикбоксингу), поэт. Был расстрелян в машине, перевозившей раненых.

А это человек, который назвал его неудачником:

Это Артемий Кивович Троицкий, который не спортсмен, не поэт, а …. я даже не знаю кто.

Интересно, хоть одна женщина Артемия Кивовича предпочла бы его в ответе на вопрос: кому из этих двух ещё бы жить и жить?

Или вот еще примеры замечательного мышления:

В. ШЕНДЕРОВИЧ — «Нет, официально. Защита русскоязычного населения. Значит, зафиксируем, что прошла пара месяцев, что до того, как Путин начал помогать русскоязычному населению Украины, не было ни одной капли крови пролито по этническому признаку. Зафиксируем, что сейчас кровь льется ручьями».

Виктор Анатольевич не знает про «Корсуньский погром». Зачем ему это знать? Это знание не укладывается в его картину мира.

Он же, пятью минутами позднее:

В. ШЕНДЕРОВИЧ — «Никто ничего никаких угроз не было, крови не было. И в Ялте в домике Чехова не устраивали музей Бандеры. И по-русски разговаривали люди».

Этот человек в настоящий момент — по факту один из руководителей «антитеррористической операции».

Но наиболее кратко и ясно выразился еще один мой любимчик — модный писатель и гражданин поэт Дмитирий Быков.

Д. БЫКОВ: «Многие меня спрашивают: как вы относитесь к тому, что русских убивают в Донецке. У меня вопрос: а что русские делают в Донецке. Донецк — территория Украины. Кто их туда позвал?»

По-моему, лучше и не скажешь. Нельзя просто вот так взять и быть русским на Украине. Русских на Украине не должно быть. Русские не имеют права на существование на этой территории.

Это же Украина. Это же естественно.

Они произносят совершенно, абсолютно фашистские, человеконенавистнические сентенции и при это сами обвиняют Россию в фашизме. Они себя не видят. Они не видят никаких отклонений от человечности в собственной логике. Их фашизм — стал для них естественным.

Когда один и тот же человек требует не сметь бить мирных протестующих, забрасывающих полицию бутылками с зажигательной смесью, а потом восхищается сдержанностью киевского правительства после сожжения сотни человек в Одессе и выражает свое уважение после того, как самолёт метким ударом отрывает ноги женщинам непокорного города…. Когда выборы в Сирии не признаются, зато признаются борцами за свободу «сирийские повстанцы», приехавшие из Катара и Саудовской Аравии, распинающие христиан и поедающие сердца раненых и пленных, а террористами называются люди, которые хотели просто оставаться русскими. То есть самостоятельно, а не по лицензии от носителей истинного украинства судить, что есть добро и что зло.

Собственно, в этом и есть самая главная вина русских — их способность конструировать собственную морально-этическую систему и воспроизводить её. И в этой системе те, кто претендует на господство, всегда будут злом. Русские будут видеть их клыкастые пасти под любой маской и будут учить видеть другие народы. Поэтому русских не должно быть.

«Русский должен умереть, чтобы мы могли жить»

Это означает, что началась охота на русских. Татарам, чеченцам, якутам, евреям — не стоит расслабляться: русские — тут не по кровь, а про Толстого, Достоевского, Гоголя и Ленина. Про Колобка, Машу и Медведя и про Незнайку на Луне. Про русские народные сказки. Про советские мультики. Всякий носитель русской культуры — русский. И в него будут стрелять.

Россия обязательно выйдет победителем и выведет с собой Украину из этой бойни.

Но нужно понимать, что в следующий раз они ударят не в Украину. А в Москву, Казань, Новосибирск.

После этой истории они захотят ударить в сердце. А сердце — это Россия.

И мы в нём — в этом сердце. И то, что происходит сейчас в Донецке, в другом виде, но обязательно произойдет и с нами.

Потому что мы — русские.

Роман Носиков

[mimo]

Ребята.. Постить и перепостить то, что есть в инете - это не тема.. Это перепост инета. Имхо. Где Ваши мысли?

[Марфа Меньшикова]

И когда Путин сказал, что не надо спешить с референдумом Донецких и Луганских республик - это был ответ "ожидающим", что Россия не будет ввязываться.
Но поскольку все уже вооружились, и "на коне", и готовы "идти до конца в своих идеях ", это вылилось в бессмысленное противостояние и убийство людей.

[_Tasha]

Вот, передали, что Пономарёв сидит в СБУ. Это так?

mimo, ты кому вопрос задаешь? Мы знаем столько же сколько и ты. Ситуация странная. Поскорее бы прояснилось всё.

Маму Пономарева жалко.

phpBB [media]

если подобное постит "доброта года", то что-то с добротой стало не в порядке...

Ofelia, да-да. Полностью с вами согласна. Кадет, извини за оффтоп.

[allabama]

Гиркин говорит, что Славянск остался без «народного мэра»
Один из лидеров Донецкой народной республики Игорь Гиркин, более известный под псевдонимом Стрелок, говорит о том, что Вячеслав Пономарев был отстранен от должности «народного мэра» Славянска.


Опытный караульный рассказал, почему потерял сознание возле Порошенко

[mimo]

Спойлер

если подобное постит "доброта года", то что-то с добротой стало не в порядке...

Ofelia, да-да. Полностью с вами согласна. Кадет, извини за оффтоп.

Сказала Таша и сделала оффтоп.

[Kadet]

Потому что незачем России туда идти. Это поняли, слава тебе Господи, что незачем Третью мировую войну развязывать.

Так в том то и дело, что России незачем.

Но тогда смысл щеневмерликам апелировать к "подсадной утке"... смысл тогда в логике "подсадной утке", если охотник и не пришёл...
Видишь, олди чётко и яскно расписала:

Они рассчитывали на крымский вариант. Их дело было - стать той подсадной уткой, что вовремя покричит "вот мы, здесь, притесняемые русски-пророссияне, придите, спасите нас". Быть ПОВОДОМ для вторжения. Покричать, повывешивать российские флаги, - и ждать, когда придут к ним. Бескровно, бОльшими силами "спасут". То, с чего все началось.

А вторжения - не произошло... вот не задача... етить... А "логику" менять поздно...

Они никак не могут понять, что то, что сейчас происходит это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренние дела Украины, под давлением - колониальных оккупантов США.

[Марфа Меньшикова]

Ребята.. Постить и перепостить то, что есть в инете - это не тема.. Это перепост инета. Имхо. Где Ваши мысли?

Ты чего? здесь так нельзя писать, сейчас тебя заминусуют.
Здесь надо постить со скоростью света кучу чужих высказывания из инета, о том какая классная Россия и какое дерьмо укропы, и получать за это плюсики.

[Марфа Меньшикова]

Маму Пономарева жалко.

Ты чего? Осуждаешь действия Стрелкова? Это неполиткорректно, он великий патриот, борящийся за освобождение украинского народа от немецко-польско-американских захватчиков.

[oldsatana]

Не, расписано конечно хорошо... Но во всей этой логике упущен очень маленький, НО САМЫЙ главный момент - Россия не пришли(!!!).
Если люди в Новороссии были, как грит олди - "подсадной уткой для создания причин вторжения", так почему же тогда - "охотник не пришёл"? Утку подсадил, а сам не идёт... и не идёт и не идёт...

Так и Украина - не Грузия.
Соседи заинтересованы больше, так ПРОСТО не пойдешь. Он, о третьей мировой стонут, бояться..... Потому - "добровольцы" колоннами, оружие, бабки и пропаганда, я не я, корова не моя. Потому раздрочить и ПОДНЯТЬ нужно на это ИХ. Потому - давление на противоположную, украинскую сторону - экономический и политический шантаж, а не военный. Потому - поддержка марионеточного "минигосударства" самопровозглашенных республик - абы оно обслужило потребности России своими силами. Абломс

Главный вопрос встал: КТО будет обслуживать ОФИЦИАЛЬНО интересы России в Украине - сама Россия своими силами - или в мясорубку за нее отправятся украинцы и все для нее сделают сами. Ну, а перемелятся, так ить - шо поделаешь, геополитические интересы России требуют жертв... Желательно - украинских, конечно. Но и свои "добровольцы" в цинковых гробах назад принимаются. Зато и в случае проигрыша - Россия типо ОФИЦИАЛЬНО ни при чем, рейтинг страдает меньше.... Наварить его зато можно за счет "беженцев" - тех самых беженцев, которых оными сделали, старательно раздувая и спонсируя конфликт

Россия к сепаратистам не пришла. Россия к сепаратистам ЗАСЫЛАЕТ

[Марфа Меньшикова]

Так в том то и дело, что России незачем.

Но тогда смысл щеневмерликам апелировать к "подсадной утке"... смысл тогда в логике "подсадной утке", если охотник и не пришёл...
Видишь, олди чётко и яскно расписала:

Они сами надеялись, что будет такой же сценарий, как с Крымом.
Олди пишет со своей колокольни, у нее антироссийский настрой.