Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1901 Марианна » Вт, 13 мая 2014, 2:05

Интересно, я это видимо пропустила раньше, что у Луганска ситуация с референдумом как в Крыму, т.к. его поддержали местные органы управления
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1902 dised » Вт, 13 мая 2014, 2:40

Natish писал(а):
Берендейка писал(а):А примеры все-таки, хоть пару на память?
да сегодняшняя риторика-недонация, недогосударство, полное недоразумение на карте мира :dont_knou:
Наташа, сейчас в тебе заговорило ложное эго, гордыня нации.
Если это не так, то тебя не должно задевать подобное.
Я был на юге Украины 4 года назад. Меня поразило, насколько там люди хорошо относились к России. Уже тогда в узком кругу велись разговоры о том, что пусть эти западенцы отделяются и не мешают востоку страны быть в союзе с Россией.
И потом был сильно удивлен совсем иным отношением украинцев к России на ФДК.
Эти разговоры о проклятых москалях тестостеронового мужчины...
Заметь, что никто, например, не назовет здесь ДНР и ЛНР недогосударством.
И пойми психологию россиян. Украина не сама собирала свои земли. Все это делалось под крышей России. Ведь эти "подарки" делались не для того чтобы потом Украина предоставляла присоединенные земли врагам России.
Получилось сумбурно..Убегаю на работу.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#1903 mimo » Вт, 13 мая 2014, 2:45

dised писал(а):Наташа, сейчас в тебе заговорило ложное эго, гордыня нации.

dised, и это верно подмечено. Гордыня нации. Нацизм..

избранность украинской нации над русскими
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1904 Nickel » Вт, 13 мая 2014, 2:47

Марианна писал(а): у Луганска ситуация с референдумом как в Крыму, т.к. его поддержали местные органы управления
Однозначно поддержали. Только не назначенные бандерофашистской хунтой, а уволенные.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: Опытный Иудей

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1905 Deri » Вт, 13 мая 2014, 3:40

Svastha писал(а):Deri,
Это серьезная научная организация в фашисткой Германии. Это не изотерика. Хотя этот сайт и есть изотерика :wink:
Вот скажите почему за это сообщение Сватстхе поставили -2 балла? :evil: Кому что не нравится?
:grin:

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:
Nickel писал(а):
Марианна писал(а):Или Вы хотите сказать, что хитрые русские настолько провели Обаму, что он сам того не понимая, невольно работает на КГБ?
:rzhach: такой бред способны сморозить только вы (ну и прочие пьяно настроенные участники). мне до вас в этом плане ещё расти и расти :cry:
Никель, какое-то непонятное высокомерие проявляется... Или это ломки по поводу итогов референдума и уже начавшегося развала Украины? :wink:

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:
Natish писал(а):
Shakti писал(а):ты чувствуешь себя сейчас ущемленной, потому что ты не из тех областей?
нет. я не чувствую себя ущемленной, потому что я сначала человек, а потом житель или объект...не более того...кол-во грязи, вылитое за последние несколько лет на украинцев, несмываются бесследно...моя единственная ошибка в этой ситуации одна- я последние годы не была социальноактивна, я не заметила начала конца...но это начало положил кто угодно, но не простые украинцы :pardon: Я в соцсетях не видела этой вакханалии, по простой причине, меня в соцсетях практически не было! А среди людей я не видела разделения, до последних дней!!!!!!!
:approve:
Не каждый может быть таким искренним. Браво! И спасибо.
Я думаю, что нормальные люди по сути вне политики, они занимаются обычными житейскими делами - работа, дети, семья. Скорее всего нам это досталось исторически, когда простые люди ничего не решали: были крепостными, низкого сословия, простыми работягами, не входящими в элиту.
Но сейчас стремительно все меняется, меняется Мир, сознание людей, меняется устройство общества. Все это обусловлено космическими изменениями.
Поэтому и остаться в стороне нельзя, потому-что твой выбор определяет твою собственную жизнь, и твой голос имеет значение, т.к. общество меняется.
Deri

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1906 mimo » Вт, 13 мая 2014, 4:30

Что меня поражает в украинцах, так эта наглость - что они сами ни в чём не виноваты. Всё сделали без них.. :angel: :approve:
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#1907 lucky » Вт, 13 мая 2014, 4:51

Павел Гусев
главный редактор газеты "Московский комсомолец"

Э. ГЕВОРКЯН – Мы до начала эфира начали обсуждать то, как сложно сегодня в современном информационном потоке соцсетей, СМИ, каких-то официальных и уже непонятно возникших сайтов, новых сайтов понять, где же действительно правда.

П. ГУСЕВ - Действительно это очень сложно. Возьмите случай с начальником УВД, сначала повесили какие-то фотографии якобы повешенного, потом он ранен. Потом его освободили, потом он опять куда-то исчезает. И вот эти постоянные запущенная кем-то деза, подчеркиваю, кем-то, я еще раз хочу подчеркнуть, и та и другая сторона использует эту дезу в своих интересах и целях. И, конечно же, абсолютно, на мой взгляд, сегодня нельзя использовать напрямую в СМИ ни твиттер, ни соцсети, потому что там запускается «уток» еще больше. И можно любой фальшак туда сделать и подбросить. То же самое фальшаки делают и официальные СМИ, и СМИ в условиях пропагандистской войны. То есть это получается рассмотрение под своим углом зрения, под своей световой окраской как кому-то нужно или как нужно тому или иному заказчику, так и освещаются те или иные события. Усредненных, к сожалению, нет, мы оказались в ситуации, когда понять сегодня очень сложно, что же происходит. То есть огромный объем абсолютно противоположной информации с определенным противоположным высказыванием может только приводить к одному: или ты за белых или за красных. Если за белых, ты воспринимаешь одну информацию, если за красных – ты исполняешь другую информацию. Всё. Других вариантов у тебя практически не остается. Для среднестатистического слушателя, читателя или смотрящего человека практически вариантов нет. Практически разобраться в этой ситуации он не может, практически он должен принять или ту или иную сторону.

П. ГУСЕВ - Дело в том, что я не раз в Общественной палате высказывал ситуацию, которая складывается в журналистике уже давно. Но, прежде всего, закон о СМИ не запрещает государству, наш закон о СМИ, государству иметь свои СМИ. Финансировать СМИ. На сегодняшний день на мой взгляд ситуация получила некий перекос. Сегодня до 80% СМИ России, особенно в регионах принадлежит или финансируется государством или аффилирующими структурами, которые рядом с государством.
Журналистика, которая пытается более трезво смотреть, глас, возглас или око этой журналистики минимально. Оно сегодня очень мало. Происходит дискредитация журналистского цеха на мой взгляд. Потому что постоянное выполнение заказа и работа на одного заказчика изменяет информационный фон в целом журналистики. Я считаю, что для информационной безопасности страны это очень страшно. Мы с вами можем оказаться в ситуации Советского Союза.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1316920-echo/

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
ВМЕСТО НОРМАЛЬНЫХ СЛОВ-РЫЧАНИЕ

Прошедшие референдумы в Донецке и Луганске можно назвать «так называемыми». Можно указать на их незаконность. Можно отметить, что подготовка к этому действу была из рук вон плохая, что бюллетени были на бумаге А4, что вбросы были в лучшем чуровском стиле, а результаты не стоят выеденного яйца. Так всё официальным Киевом и было сказано.

И.О. президента Турчинов сказал, что «референдумы» не будут иметь никаких юридических последствий и что организаторов ждёт уголовная ответственность. Это же повторил министр юстиции Петренко; это же повторил украинский МИД. А еще заявлено, что референдум проводят люди, совершившие тяжкие преступления, убийства и похищения людей, чтобы «легализоваться»- так сказано.

И заметим - никакой попытки диалога, никакого мастерства политики. Референдум, на уровне страны, центральная власть организовать не успела. Простой опрос тоже. Так что пока хорошо получаются только угрозы.

Да, физиономии, проводящих референдум в мятежных регионах, малоприятны. Более того, некоторые пресс-конференции они вообще проводили в масках. Некультурно это, не по-европейски, не эстетично. Но голосовать пришло ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ! Пусть их было не полтора миллиона, а полмиллиона; пусть за создание своей республики проголосовало не 96 процентов, а 35 – разве это имеет значение?

Имеет значение, что центральная власть Украины не находит никаких других слов, кроме угроз.

Это ответ? Исключительно угрозы уголовки – это ответ регионам, которыми руководили один жулики, а теперь захватили другие? При том, что чуть в сторонке, совсем недалеко, стоит Россия, которая с ухмылкой ждёт нового крымского варианта.
Вместо чёткой программы реформ, произносятся лишь угрозы, от которых у мятежников один путь – поскорее в Россию, где молочные реки, где высокие пенсии и зарплаты. Где никто не будет угрожать родному языку, а сериалы, Жириновского и Малахова всем раздадут без ограничений.

Вот и всё будущее востока Украины.

Словом можно создать страну.

Но грубой высокомерной угрозой можно её лишь разрушить.

http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1318628-echo/

Добавлено спустя 31 минуту 1 секунду:
политолог Николай Злобин, президент центра глобальных интересов


Кроме того, лидер сепаратистов Денис Пушилин сообщил о том, что обратился к Москве с просьбой принять Донецкий регион в состав Российской Федерации. Ожидаемая для вас новость?

Н. ЗЛОБИН: Не совсем, честно говоря. Я думал, что они хотя бы соблюдут некие правила вежливости, побудут суверенным государством хотя бы сутки. А они даже не успели объявить о форме своего государства. Что это? Монархия, демократия, республика? Что такое народная республика? Как в свое время шутили на Западе, чем больше слов «народный» используется в названии государств, тем больше там диктатуры. Непонятно, кто, какие органы власти сформированы, какие законы, кому принадлежит собственность и будет ли передел собственности. Насколько я понимаю, все, что там есть, сегодня было приватизировано или национализировано по украинским законам. Остаются ли эти законы в действии? Акакя финансовая система, какая внешняя политика?. Даже помните, 17-й год начался революцией в России с декретов, которые в первые минуты были приняты, сформировано правительство, назначены министры, распределена ответственность. Насколько я понимаю, ничего этого сделано не было. И уже есть желание все это отдать и войти в состав другого государства. Но насколько это согласуется с результатами референдума, или опроса, плебисцита – как его ни называй – там же не стоял вопрос, насколько я понимаю, о вхождении в состав России.

О. ЖУРАВЛЕВА: Не стоял.

Н. ЗЛОБИН: На самом деле, если поверить цифрам поддержки, они получили, фантастическую легитимность. Путину такая и не снится. 90% поддержки. Тут же в течение суток от нее отказались и предложили совсем другой вариант развития?

О. ЖУРАВЛЕВА: Вопрос, выдвинутый на этот плебисцит, «поддерживаете ли вы акт о самостоятельности ДНР», довольно туманный.

Н. ЗЛОБИН: Да, потому что не очень понятно, я повторяю, а что такое Донецкая республика? Что за акт? А есть ли акт вообще такой. И что такое самостоятельность. Ни одной минуты самостоятельным это государство не было. Можем себе представить. Насколько я понимаю, сейчас даже там функционирует украинские органы власти. Кто там занимается медициной, кто организует лечение, образование в школах? Кто там организует контролирует транспорт? Кто, какие? Они же не сформировали это, ДНР не сформировала органы власти, насколько я понимаю, до сих пор.

Н. ЗЛОБИН: Вы знаете, есть в шахматах такое положение, когда любой ход только ухудшает положение, ухудшает ситуацию. Мне кажется, сейчас все стороны близки к этому. Ситуация совершенно непрочитываемая. И я думаю, что единственное, что можно сейчас сделать первоначально, ни в коем случае не принимать поспешных решений. Вообще не горит, сейчас ничего не горит. Если мы сумеем остановить кровопролитие, то все остальные вопросы можно решать годами, если не десятилетиями.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1316832-echo/#video
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1908 Deri » Вт, 13 мая 2014, 5:28

mimo писал(а):
dised писал(а):Наташа, сейчас в тебе заговорило ложное эго, гордыня нации.

dised, и это верно подмечено. Гордыня нации. Нацизм..

избранность украинской нации над русскими
Только вот не надо обвинять Натиш сейчас в гордыне нации и нацизме. Сейчас договоритесь... :(
Эмоции Натиш и многих украинцев, например Стеллы, понятны. Они жили в государстве, считали его Родиной, годились своим домом. А сейчас когда все рушиться, то это трудно все принять, поэтому происходит такая реакция. Сознание отказывается принять, рушаться модели и идеалы, поэтому происходит и поиск виноватых и оправдание себя и претензии к другим.
А Натиш я поддерживаю в том, что люди часто обобщают разных людей одним словом "украинец". А люди ведь разные. Есть много хороших людей украинцев, есть националисты-украинцы, есть фашисты. Но в сетях для краткости не особо утруждаются разделять эти группы людей и пишут одно слово - "украинцы".
Конечно, это задевает простых хороших людей, далеких от национализма, и которые идентифицируют себя как украинцев.
Поэтому надо проявлять уважение к нормальным людям и четко обозначать группы людей: "украинские националисты", "украинские фашисты".

Украину можно рассматривать как государство с руководством и армией, которые себя полностью диксредитировали, но Украину можно рассматривать, как народ. Да, народ разный, но употребляя всякие неуважительные фразы в отношении Украины, можно невольно задевать и народ - хороших людей украинской национальности.
А в интернете народ не особо думает когда пишет, а пишет он "Перебьем украинцев", "Разнесем Украину".
Поэтому, друзья, прежде чем выразить мысль, подумайте тщательно, как ее сформулировать. :wink:
Deri

Re: Украина. Перерождение.

#1909 Miris » Вт, 13 мая 2014, 5:30

lucky писал(а):И заметим - никакой попытки диалога, никакого мастерства политики. Референдум, на уровне страны, центральная власть организовать не успела. Простой опрос тоже. Так что пока хорошо получаются только угрозы.

и это очень грустно. :(
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1910 Deri » Вт, 13 мая 2014, 5:34

Natish писал(а):
Берендейка писал(а):А примеры все-таки, хоть пару на память?
да сегодняшняя риторика-недонация, недогосударство, полное недоразумение на карте мира :dont_knou:
Жесткие слова выбраны. Некрасивые слова.
Понимаю, что обидно это слышать.
Deri

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#1911 mimo » Вт, 13 мая 2014, 5:39

Deri писал(а):
Natish писал(а):
Берендейка писал(а):А примеры все-таки, хоть пару на память?
да сегодняшняя риторика-недонация, недогосударство, полное недоразумение на карте мира :dont_knou:
Жесткие слова выбраны. Некрасивые слова.
Понимаю, что обидно это слышать.
Deri, они это заслужили своим отношением к Миру. :angel:
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1912 Deri » Вт, 13 мая 2014, 5:43

mimo писал(а):Что меня поражает в украинцах, так эта наглость - что они сами ни в чём не виноваты. Всё сделали без них.. :angel: :approve:
Ты имеешь в виду позицию таких, как Дежанейров, 9999, олдсатана?
Это не наглость - это позиция халявщика, который привык ничего не делать. Самое смешное и печальное, что ни даже ситуацию на Украине не обсуждают, не высказываются о перспективах сохранения Единой Украины, что для это надо сделать (они ведь хотят единую Украину), только льют на Россию.
Т.е. опять принимают позицию стоящего в стороне и смотрящего, позицию халявщика - я здесь ни при чем... что я могу сделать...ничего не могу сделать.... Во всем виновата Россия.
Привыкли ничего не делать.
_______________________________________________________________________________________
Только Натиш одна призналась честно, что она ничего не делала, и была вне политики :wub:

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
mimo писал(а):
Deri писал(а):
Natish писал(а):да сегодняшняя риторика-недонация, недогосударство, полное недоразумение на карте мира :dont_knou:
Жесткие слова выбраны. Некрасивые слова.
Понимаю, что обидно это слышать.
Deri, они это заслужили своим отношением к Миру. :angel:
Если с учетом кармы, то да. Кто-то своим пассивным отношением, кто-то открытой позицией и явными действиями.
Deri

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#1913 lucky » Вт, 13 мая 2014, 5:49

"ВЕЖЛИВЫЕ" САНКЦИИ
Игорь Николаев
экономист

Их еще можно назвать «санкциями без опознавательных знаков». Почему?

Потому что никто не называет, и не будет называть санкциями то, что имеет самые значительные экономические издержки для российской экономики, а в перспективе будет иметь просто колоссальную экономическую цену.

«Вежливые» санкции - это, во-первых, мощнейшим образом простимулированные усилия Европы по уходу от энергозависимости от России. Во-вторых, это понижение рейтингов от мировых агентств. Чем чреват уход Европы от энергозависимости, понятно: меньше будут покупать российских энергоносителей – меньше денег получат наши компании-экспортеры, меньше получит денег федеральный бюджет, который, кстати, более чем на 50% зависит как раз от экспорта этих самых энергоносителей.

Ну, а рейтинги-то что? Тоже все очень просто: за снижением рейтингов России уже последовало снижение рейтингов наших крупнейших компаний-заемщиков. Стоимость заимствований для них за рубежом резко возросла, кто-то вообще говорит, что внешние финансовые рынки закрылись.
А ведь нашему корпоративному сектору до конца 2014 года надо отдать либо реструктурировать долгов примерно на 100 млрд долларов США.

Где брать эти деньги? С внутреннего рынка? И что тогда будет с и так падающей динамикой инвестиций в основной капитал?

А ведь все вежливо, это же никакие ни санкции.

Проблема этих «вежливых» санкций еще и в том, что даже если что-то произойдет невероятное (ну, к примеру, Крым вернут), они все равно будут. Будут просто неотвратимо. Европа сделает все от нее зависящее, чтобы уйти от энергозависимости от России раз и навсегда.

Что же касается рейтингов, то никакого быстрого изменения позиции не будет. Во-первых, само состояние российской экономики в ближайшие годы (с Крымом или без) никак не будет к этому располагать. Во-вторых, пересматриваются рейтинги достаточно неохотно (сначала меняется прогноз и т.д. и т.п.).

И все очень вежливо: вроде «извините, но ничего сделать уже нельзя…».

http://echo.msk.ru/blog/nikolaev_i/1318072-echo/
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1914 Deri » Вт, 13 мая 2014, 5:58

Какой смысл Европе уходить от энергоносителей России? Ей удобна сложившаяся система.
Может быть это неудобно США? :smile: Да, США очень хочет оторвать Европу от России.
Что касается рейтингов... Кто дает эти рейтинги? Те же самые структуры которые и дают кредиты. Т.е. какая-то игра на публику, которая незнакома с мировой финансовой системой.
Deri

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#1915 lucky » Вт, 13 мая 2014, 6:13

Deri писал(а):Какой смысл Европе уходить от энергоносителей России? Ей удобна сложившаяся система.
Может быть это неудобно США? Да, США очень хочет оторвать Европу от России.
Что касается рейтингов... Кто дает эти рейтинги? Те же самые структуры которые и дают кредиты. Т.е. какая-то игра на публику, которая незнакома с мировой финансовой системой.
рассуждать нужно имея хотя бы элемтарные знания, а так это пустая болтовня

возражать экономисту нужно фактами и цифрами, а не пустословием. Любая зависимость, это мягко говоря плохо. Наивно предполагать, что европе это очень нравится, зависимость. Америка уже давно предлагает европе освободится от этого.
Рейтинговое агентство — коммерческая организация, занимающаяся оценкой платёжеспособности эмитентов, долговых обязательств, качества корпоративного управления, качества управления активами и т. п. Наиболее известный продукт рейтинговых агентств — это оценка платёжеспособности — кредитный рейтинг. Он отражает риск невыплаты по долговому обязательству и влияет на величину процентной ставки, на стоимость и доходность долговых обязательств. При этом более высокий рейтинг соответствует меньшему риску невыплаты.
При снижении рэйтинга % заема повышается, вот и все
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1916 Nickel » Вт, 13 мая 2014, 6:24

Лаки вы очень умный... ну ОЧЕНЬ. И образованный ОЧЕНЬ. И экономики тут окромя вас никто не знает... Есть даже такое подозрение, что и вы её не знаете... :sorry:
Однако суть то не в том, кто лучше знает экономику Европы на что она живёт - на займы по кредитам или на кредиты по займам, а суть в том, что Европе от российского газа не уйти. Если бы ей было уйти, то она бы не сейчас бросилась огромно спонсировать, а огромно бы спонсировала и раньше. Но раньше единственное, что Европа проспонсировала очень неслабо это привнесение революций бардака демократии в Ливию и в Сирию . Ливия это углеводороды Сахары, а Сирия - транзит углеводородов Ирака. Ни близко ни далеко ничего приличного не получилось. Получилось неприличное :pardon:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: Опытный Иудей

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1917 mimo » Вт, 13 мая 2014, 6:27

lucky писал(а):Америка уже давно предлагает европе освободится от этого.
lucky, Америка предложила Европе освободиться от американского рабства?
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#1918 lucky » Вт, 13 мая 2014, 6:33

Nickel, Н. ЗЛОБИН==Еще два года назад об этом никто не говорил, ни о каких ценностях. Встала проблема интеграции. То там они без нашего газа не могут, а теперь, оказывается, они могут===http://echo.msk.ru/programs/personalno/1316832-echo/#video

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Group of Seven leaders pledged yesterday in Rome to find new sources of energy for Europe to prevent Russia from using its oil and gas as a political weapon.
New gas developments in Norway, Europe’s biggest supplier after Russia, and Azerbaijan will help reduce dependency while new LNG projects from Australia to the U.S. should lead to more fuel ending up in Europe, Massimo Di Odoardo, a gas analyst at Woodmac, said yesterday by phone from London.
http://www.bloomberg.com/news/2014-05-07/europe-s ... to-reduce-russian-gas-use.html
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1919 Deri » Вт, 13 мая 2014, 6:40

lucky писал(а):
Deri писал(а):Какой смысл Европе уходить от энергоносителей России? Ей удобна сложившаяся система.
Может быть это неудобно США? Да, США очень хочет оторвать Европу от России.
Что касается рейтингов... Кто дает эти рейтинги? Те же самые структуры которые и дают кредиты. Т.е. какая-то игра на публику, которая незнакома с мировой финансовой системой.
рассуждать нужно имея хотя бы элемтарные знания, а так это пустая болтовня

возражать экономисту нужно фактами и цифрами, а не пустословием. Любая зависимость, это мягко говоря плохо. Наивно предполагать, что европе это очень нравится, зависимость. Америка уже давно предлагает европе освободится от этого.
Т.е. поменять зависимость от России на зависимость от Америки... Ну-ну.
Как говориться, ищите прежде всего того, кому это выгодно. А выгодно для Америки - расширить рынки сбыта и насолить России.
Deri

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#1920 lucky » Вт, 13 мая 2014, 6:45

Deri писал(а):Т.е. поменять зависимость от России на зависимость от Америки... Ну-ну.
Как говориться, ищите прежде всего того, кому это выгодно. А выгодно для Америки - расширить рынки сбыта и насолить России.
для начала читать нужно, что написано. Норвегия и Азербайджан никак не являются территорией США
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron