И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#1881 rety » Пн, 21 июня 2010, 19:14

скво, шо с твоими аватарами? :wacko:
Как ни зайду, каждый раз новые части тела :-D
Употребляем-с что-нить легенькое? :Enema: :-D
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: Друг

#1882 tigrizia » Пн, 21 июня 2010, 20:37

на плакате человек в фашистской форме вроде. :unsure:
tigrizia
Автор темы

#1883 rety » Пн, 21 июня 2010, 23:24

tigrizia писал(а):на плакате человек в фашистской форме вроде. :unsure:

А очки купить, не думали-с?

На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография
ветерана войны Аркадия Забежинского, который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал, как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран.
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: Друг

#1884 скво » Пн, 21 июня 2010, 23:31

rety писал(а):скво, шо с твоими аватарами?
rety, не.
это по заявкам .
приходицо менять.
кажого чо-то не устраивает, вот я и меняю.
просят же люди поменять :wink:
скво

#1885 tigrizia » Вт, 22 июня 2010, 6:47

rety писал(а):На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского
ну он явно не в советской форме. :unsure:
может именно поэтому он и не слышал лозунга?
tigrizia
Автор темы

#1886 rety » Вт, 22 июня 2010, 9:52

tigrizia писал(а):ну он явно не в советской форме.
:Enema:
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: Друг

#1887 tigrizia » Вт, 22 июня 2010, 9:54

rety,
вы не можете отличить фашиста от красноармейца? :huh:
tigrizia
Автор темы

#1888 rety » Вт, 22 июня 2010, 10:22

tigrizia, ваша унылая попытка ввести подмену в сознание сочувствующих, выглядит еще более жалкой, на фоне того, что этот человек известен и судьба его, как и вся его личность доступный и изученный факт, поэтому не опускайтесь до этого... За Родину!!! Без сталина!!!
Изображение
Изображение


-
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: Друг

#1889 tigrizia » Вт, 22 июня 2010, 10:29

rety,
скажите, в какую форму из перечисленных вами одет этот удивительный человек?(ряд, столбец?)
и форма какой армии на указанной вами фотографии (если можно ссылку)
tigrizia
Автор темы

#1890 tigrizia » Вт, 22 июня 2010, 10:39

да и еще, судя по его легендарной биографии - он не мог находится на передовых. и естественно не мог слышать что кричат солдаты бросаясь в бой.
так что вранье на вранье....
противно ...

Спойлер
Война нарушила все планы. Рядового Забежинского отправили в подмосковное Алабино - один из центров формирования новых частей. Командир батареи, в которую его определили, сразу же назначил юношу старшим сержантом - помощником командира взвода.
Батарея эта была далеко не простая. Ее материальная часть находилась в строгом секрете. Сами бойцы увидели свое оружие только за два дня до отправки на фронт. Это были реактивные минометы - знаменитые 'Катюши'.
Боевое крещение батарея приняла 5 августа под Рославлем. Здесь разыгрывался последний акт Смоленского сражения, в ходе которого Красная Армия преградила немцам путь на Москву. Группировка советских войск в Рославле была окружена; стояла задача прорваться к ним любой ценой. Командование бросило в бой один из важнейших своих резервов - реактивные минометы.
Действие этого грозного оружия было ошеломляющим. На ограниченное пространство в считанные секунды обрушивался огненный град, ходила ходуном земля, рвались тяжелые снаряды. Колоссальным оказался психологический эффект: как вспоминает Аркадий Давидович, после залпа 'Катюш' отступили не только немецкие части, но и находившиеся по другую сторону линии фронта советские. 'Коридор' в Рославль был пробит:

катюши стояли в тылу передовых войск. они вели обстрел противника и после этого на передовых солдаты бросались в бой. катюши были на приличном расстоянии от этих солдат. так что, не впечатляет его рассказ, вы уж извините.
tigrizia
Автор темы

#1891 rety » Вт, 22 июня 2010, 13:58

tigrizia писал(а):rety,
скажите, в какую форму из перечисленных вами одет этот удивительный человек?(ряд, столбец?)
и форма какой армии на указанной вами фотографии (если можно ссылку)

Купите очки, ё-маё. :wacko: 1ая строка, 1ый столбец

tigrizia писал(а):да и еще, судя по его легендарной биографии - он не мог находится на передовых. и естественно не мог слышать что кричат солдаты бросаясь в бой.
так что вранье на вранье....
противно ...

Прочитайте внимательнее источник вашей копипасты о службе этого человека,... шинель которого была не раз пробита немецкими пулями,... и прекратите оскорблять достойную личность, Ветерана войны, настоящего участника боев, в отличие от вашей трусливой Крысыношвили

tigrizia писал(а):катюши стояли в тылу передовых войск. они вели обстрел противника и после этого на передовых солдаты бросались в бой. катюши были на приличном расстоянии от этих солдат. так что, не впечатляет его рассказ, вы уж извините.

Ну не впечатляет, так не впечатляет... Всё зависит от степени понимания и информированности тела.. Вам же виднее, что такое тыл, армия и боевые действия середины 20го века :-D



_
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: Друг

#1892 tigrizia » Вт, 22 июня 2010, 14:27

rety писал(а):Купите очки, ё-маё. 1ая строка, 1ый столбец
простите, но там я не вижу этих большущих блестящих пуговок :? и отвороты на рукавах явно маловаты....

rety писал(а):Прочитайте внимательнее источник вашей копипасты о службе этого человека,...
он не в ракетных войсках служил? :wacko:
ни че не понимаю

rety писал(а):в отличие от вашей трусливой Крысыношвили
кто это крысыношвили?

rety писал(а):Вам же виднее, что такое тыл, армия и боевые действия середины 20го века
нет ну расскажите мне тогда как после оглушающего артобстрела из катюш противника, этот удивительный товарищ из своей (супер-секретной части!) добегал до передовой и из окопа слышал, что там солдатня кричит выбегая навстречу врагу.....
може я чего не понимаю?
tigrizia
Автор темы

#1893 tigrizia » Вт, 22 июня 2010, 14:31

тыл (одно из значений) - сторона или часть строя, боевого порядка, оперативного построения войск (сил), противоположная фронту
tigrizia
Автор темы

#1894 rety » Вт, 22 июня 2010, 15:25

Ей Богу,... вы такая смешная :-D

Есть среди работников ЛОМО человек, прошедший всю Великую Отечественную войну от начала до конца, принимавший участие в самых знаменитых сражениях. И сегодня он, занимая должность помощника генерального директора по системе качества, знаком если не каждому, то уж во всяком случае большинству сотрудников нашей фирмы. Его имя - Аркадий Забежинский.
Аркадию Давидовичу было 19 лет, когда началась война. Призванный в Красную армию меньше года назад, он служил в учебной артиллерийской батарее. В 1942-м предстоял экзамен: сдаст - отправится лейтенантом в запас, не сдаст - будет еще год служить рядовым.
Война нарушила все планы. Рядового Забежинского отправили в подмосковное Алабино - один из центров формирования новых частей. Командир батареи, в которую его определили, сразу же назначил юношу старшим сержантом - помощником командира взвода.
Батарея эта была далеко не простая. Ее материальная часть находилась в строгом секрете. Сами бойцы увидели свое оружие только за два дня до отправки на фронт. Это были реактивные минометы - знаменитые 'Катюши'.
Боевое крещение батарея приняла 5 августа под Рославлем. Здесь разыгрывался последний акт Смоленского сражения, в ходе которого Красная Армия преградила немцам путь на Москву. Группировка советских войск в Рославле была окружена; стояла задача прорваться к ним любой ценой. Командование бросило в бой один из важнейших своих резервов - реактивные минометы.
Действие этого грозного оружия было ошеломляющим. На ограниченное пространство в считанные секунды обрушивался огненный град, ходила ходуном земля, рвались тяжелые снаряды. Колоссальным оказался психологический эффект: как вспоминает Аркадий Давидович, после залпа 'Катюш' отступили не только немецкие части, но и находившиеся по другую сторону линии фронта советские. 'Коридор' в Рославль был пробит:
После первых же потерь батарею отвели в Москву, чтобы подольше сохранить от немцев ее секреты. Здесь она вошла в состав Первого отдельного гвардейского минометного дивизиона. В критические моменты битвы под Москвой дивизион сражался на самых опасных участках. Командование постоянно перебрасывало его на тот отрезок фронта, где он был нужен больше всего.
В феврале 1942 г. дивизион стал частью 23-го Гвардейского минометного полка - одного из самых прославленных в Красной Армии. Полк сражался под Сталинградом, на Миуссе, в Крыму, освобождал Севастополь, форсировал Одер, участвовал во взятии Бреслау. Аркадий Забежинский прошел по этим дорогам вместе со своим полком, закончив войну в должности командира батареи, кавалером орденов Красной Звезды и Отечественной войны I степени.
Его 'Катюши' вели огонь по самым различным целям. В 'Дневнике залпов', который бережно хранит герой нашего рассказа, на каждой странице - разрушенные укрепления, подожженные танки, сотни уничтоженных солдат противника. Был и такой случай: за пристрелкой батареи наблюдал командующий армией. Первый же снаряд поднял в воздух остатки деревянного настила и перекрытий - вскрыл, как консервную банку, немецкий блиндаж. Второй одиночный выстрел - та же картина. 'Кто рассчитывал данные и стрелял?' - спросил командующий присутствовавшего на НП командира полка. 'Старший лейтенант Забежинский!' Генерал улыбнулся: 'Назначим его снайпером от артиллерии'.
Свое оружие Аркадий Давидович с теплотой вспоминает до сих пор. 'Если бы не было 'Катюш', дорога к Победе, наверное, стала бы гораздо труднее', - говорит он. Думаю, под этими словами подпишутся многие из тех, кто видел реактивные минометы в действии.
Не раз и не два приходилось нашему герою рисковать своей жизнью. Однажды, прибыв на назначенный им участок фронта, минометчики ахнули: впереди до самых вражеских позиций - чистое поле, с рассветом батарею расстреляют в три счета. Бросились рыть аппарели - укрытия для боевых машин. Земля поддавалась плохо, и когда утренняя заря осветила поле первыми лучами, работа была далека от завершения.
Немцы начали стрелять. Нужно было срочно спасать положение - если бы люди в страхе бросили копать, батарее пришел бы конец. И командир принял единственно правильное решение: встал во весь рост между аппарелей. Вокруг Аркадия Давидовича свистели пули, одна из них пробила полу его шинели. Видя, какой опасности подвергается их командир, солдаты начали рыть убежища вдвое быстрее. История закончилась благополучно - только когда боевые машины уже стояли в аппарелях, старший лейтенант Забежинский спрыгнул в укрытие. На нем не было даже царапины - впрочем, без единого ранения он прошел и всю войну. Про таких говорят - в рубашке родился:

Войну заканчивал в Бреслау. Окруженная группировка немцев дралась отчаянно, понимая: отступать некуда. Сражение шло не просто за каждую улицу или каждый дом, а за каждую комнату - как в свое время в Сталинграде. Однажды Аркадию Давидовичу поздним вечером позвонил его друг из фронтовой разведки: 'Приезжай, здесь в руинах - рояль'. Вскочив на велосипед, наш герой тут же отправился к указанному месту. И действительно - в полуразрушенном доме стоял почти не поврежденный музыкальный инструмент.
Аркадий сел и заиграл. Так, что открывшие было огонь немцы ненадолго притихли. Почти полчаса над ночным городом, истерзанным войной, лились звуки классической музыки:
Гарнизон Бреслау капитулировал лишь 6 мая. Когда немцы сдались, обе стороны с удивлением узнали, что осажденных было больше, чем осаждавших.
После войны Аркадий Забежинский вышел в запас, получил конструкторскую специальность и поступил в ОКБ завода 'Прогресс'. Здесь участвовал в разработке изделий оборонного назначения - оптико-механических прицелов, системы управления огнем для знаменитой 'Шилки', первых головок самонаведения для переносных зенитно-ракетных комплексов. Потом, после создания Объединения, возглавил метрологическую службу фирмы. Много лет и усилий посвятил становлению системы качества мирового уровня на нашем предприятии. Гвардейский офицер, он вошел в ряды гвардии ЛОМО(c)
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: Друг

#1895 tigrizia » Вт, 22 июня 2010, 16:11

Популярный литератор и публицист Владимир Сергеевич Бушин со словами "За Родину! За Сталина!" шел в бой, сражался на фронтах Великой Отечественной. В отличие от многих он не отказался от этого призыва-лозунга и в мирной жизни. И сегодня он, как и прежде, на передовой, сражаясь против новоявленных предателей — литературных приспособленцев.


вот участница войны тоже говорит что воевала за Родину, за Сталина. А как иначе если он сумел вдохновить народ на борьбу и вселить уверенность в победе?


и что рассказы фронтовиков что они бежали в бой с криками за Родину за Сталина это ложь, которую опровергает один единственный Забежинский, который почему то не слышал этих криков?

даже в гражданском частном суде свидетельство одного только свидетеля не является достаточным.
tigrizia
Автор темы

#1896 tigrizia » Вт, 22 июня 2010, 16:14

rety,
ваш рассказ только подтверждает мои слова - он был рядом с катюшами, несколько в стороне от передовых позиций (от пехоты то есть)
tigrizia
Автор темы

#1897 keeper » Вт, 22 июня 2010, 17:44

По-моему кричали "За Сталина", или не кричали - возня вокруг этого выгодна антисталинистам, потому что СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО, кричали или не кричали. Важно кто организатор Великой Победы! Это известно людям, способным пользоваться знаниями теории управления (именно пользоваться, а не просто обладать, ведь обладание знаниями при наличии наваждений может не привести к пользованию этими знаниями).
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#1898 MAXim » Вт, 22 июня 2010, 17:50

keeper писал(а):Важно кто организатор Великой Победы!
вот - вот
важно что вопреки такому "организатору" народ одержал победу
MAXim

#1899 tigrizia » Вт, 22 июня 2010, 18:00

MAXim писал(а):важно что вопреки такому "организатору" народ одержал победу
ну да вопреки построили мощную индустрию, победили фашизм, устроили мирную жизнь без террористов и диверсантов,
вот бы сейчас так вопреки построили бы мощную экономику без террористов, а?
tigrizia
Автор темы

#1900 rety » Вт, 22 июня 2010, 18:13

tigrizia писал(а):ну да вопреки построили мощную индустрию, победили фашизм, устроили мирную жизнь без террористов и диверсантов,
вот бы сейчас так вопреки построили бы мощную экономику без террористов, а?

Ага, разрушил великую русскую цивилизацию, построив на ее обломках гос-во параноиков-доносчиков. Он взрастил фашизм Гитлера, подкармливая маленького Адольфа. Мощная экономика на костях десятков миллионов людей, для оставшихся запуганных и задроченных других десятков. Велика заслуга! Герой! :-D
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: Друг

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron