Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Архив закрытых тем
Наврядли. Много жестокости в народе. Многие люди верят искренне в то, что в Украине нет гражданской войны, а есть российская агрессия. (Пример смотрите выше, в передаче)Мадера писал(а):Ведь национализм в Украине, это привнесённое зло! Искусственно насаждённое!
всем нормальным людям давно понятно, что Путин давит на Европу, и поэтому она не даёт Украине денег.
Мадера писал(а):И я, даже ставлю в заслугу украинскому национализму 90-х - 00-х то, что он резко выдернул Украину из этого морального болота!
я говорю о Совдепии. О тех пороках, которые процветали в разлагающемся гос-ве. О удушающей цензуре и лицемерии того времени. О неуважении к человеку, как к личности. Продолжать можно ещё. Но, кто не застал Брежневский режим, тот может рисовать себе те картинки, которые захочет. А мне есть что вспомнить.mimo писал(а):о каком болоте вы говорите? О России и Беларуси?
нет. У меня аллергия на национализм.mimo писал(а):вы часом не националист?
Мадера, полная ерунда. При Брежневе было самое счастливое детство. Посмотрите на наш кинематограф. Вся классика советской комедии идёт с брежневского застоя..Мадера писал(а):я говорю о Совдепии. О тех пороках, которые процветали в разлагающемся гос-ве. О удушающей цензуре и лицемерии того времени. О неуважении к человеку, как к личности. Продолжать можно ещё. Но, кто не застал Брежневский режим, тот может рисовать себе те картинки, которые захочет. А мне есть что вспомнить.
mimo писал(а):Мадера писал(а):
Ведь национализм в Украине, это привнесённое зло! Искусственно насаждённое!
Наврядли. Много жестокости в народе.
да не может быть национализм хорош при любых раскладах.. бред полныйМадера писал(а):национализм был хорош
Кент писал(а):это должен был быть штат Израиля ,причем с особым статусом, еще бы было лучше, чтобы и Израиль сделал ее своей столицей с оазисом в Иерусалиме...
была такая идея. Но, видимо, над евреями есть ещё более евреи, и им сказали "пока это не ваше". Меня тоже всегда удивляло, почему это ни Беню, ни остальных "наших людей" Одесса не интересует. Во всяком случае активно они не вмешивались в решения Киева по Одессе.как скажете! Могу только порадоваться за Вас!mimo писал(а):Мадера, полная ерунда.
Кент, родители были простыми работягами. Я не уверен даже, что они были в комсомоле, в отличии от меня.Кент писал(а):mimo, пардон, что вмешиваюсь в ваш интеллектуальный спор, но у меня есть один нескромный вопрос, даже два - сколько Вам лет было в это "счастливое время", были ли у вас родственники на партийной работе?
2 мая – день рождения украинской нации.
Нацию создаёт событие, вызвавшее всеобщий восторг. Именно восторг и именно всеобщий. Частные радости остаются частным делом. Общая скорбь соединяет, но не одушевляет. Это нектар или мёртвая вода, которая может соединить части целого, но не вдохнуть в него душу. Нужен ещё и амброзия, живая вода жизни, одушевляющее во всех смыслах начало. Если его не случилось – нация остаётся всего лишь големом, истуканом, проектом реализованным, но не запущенным.
И лишь восторг всеобщий, восторг целого, которое само рождается в этот крылатый миг – только этот восторг воистину создаёт национальное тело.
- Спойлер
- Украинская нация рождалась мучительно и трудно именно потому, что ей никак не удавалось испить этой живой воды. Два Майдана, при всём том подъёме, который они некогда вызывали, События не породили. Что-то не складывалось, что-то не цепляло, голоса не сливались в единый хор. В душах украинцев не рождалось этого ощущения мгновенного ликующего узнавания – «О да! Да! Именно Этого мы хотели, именно об Этом мы мечтали, и слава нам, что мы совершили Это».
Но чаемое Событие всё-таки произошло. И произошло оно именно 2 мая, когда украинцам удалось сжечь заживо сорок шесть человек. Что вызвало всеобщее ликование всего украинского народа. Нет, даже не так – только тот, кто ликовал в тот день, и составили украинский народ, вошёл в его плоть и стал частью этой новой общности.
Что, собственно, произошло? Украинцы сожгли русских – или людей, которых рождающаяся украинская нация приняла за русских. Сожгли – то есть подвергли самой мучительной из известных человечеству казней. Более того, удалось насладиться не только муками жертв, но и их тщетными попытками спастись. Это доставило и доставляет украинцам особенное наслаждение – находясь в безопасности, смотреть на мечущихся в огне людей. Эта безопасность, то есть полная невозможность убиваемых людей хотя бы плюнуть в убийц, вызывала у украинцев особенно острый восторг. Нет, это не упоение боя, где у противника есть шансы – это именно упоенье всевластного мучителя, который истязает беспомощную жертву. И наконец, возможность добивать искалеченных и обожжённых людей, уже не способных ни на какое сопротивление, даже молящих о помощи – это последняя, самая сладкая нота, трогающая украинца за средоточье души.
Заметим: дело не в масштабах события. В другие времена и другие народы убивали больше, да и сами украинцы с той поры существенно продвинулись вперёд. Важен был этот счастливый миг узнавания: вся украинская нация УЗНАЛА СЕБЯ в этом воистину всенародном украинском деле. Все украинцы постигли свою суть, свои желания, заглянули в волшебное зеркало и увидели там себя. Украинцы получили ОПРЕДЕЛЕНИЕ – «мы – те, кто сожгли русских, мы – те, кто ликовали и упивались запахом горелого русского мяса». И это верно: пусть не все украинцы смогли участвовать в сожжении русских непосредственно, но все насладились этим.
И поток восторга – чистого, незамутнённого восторга, который охватил мужей и жён, детей и стариков, простецов и интеллектуалов, вообще всех украинцев, вообще всех, сколько их ни есть – был законной наградой за этот миг самопознания.
С тех пор этот поток восторга не иссякал – и, скорее всего, уже не иссякнет. Так, острые или прикровенные шутки про «жареных колорадов» и «майский шашлык» стали шиболетом, способом опознания украинцами своих. Всякий, кто в майскую ночь попробовал этот шашлык из русского мяса, тем самым причастился украинству – и осознаёт это, осознаёт с гордостью, с ликующим восторгом, и даже с ощущением того, что он ступил на иной онтологический уровень. Были сбродом, проектом, толпой – а теперь они единое целое, и весьма успешное. Включая наших российских заукраинцев, которые – часть той же нации, пусть и второсортная, но и это для них честь.
Что ж, их можно с этим поздравить, хотя бы из вежливости. А также и потому, что ясность всегда хороша. Украинская нация, наконец, явилась на свет - и она именно такова, какой она была 2 мая 2014 года.
Такой она и останется – ныне, присно и вовеки веков.
Константин Крылов
Вам это сложно понять? Ну, вот представьте: врач Вам говорит: надо удалить нерв из зуба и для этого надо положить туда мышьяк. А Вы ему: мышьяк - однозначно яд! И не может быть хорош при любых раскладах и я этого делать не буду.mimo писал(а):да не может быть национализм хорош при любых раскладах.. бред полный
ну, так это и есть национализм, имхо. А тогда в 90-е была другая идея, чтобы страна выжила? Для того чтобы выжить нужно самоопределиться. По крайней мере ответить на вопрос "кто ты есть?" (имею в виду страну). Тогда страна смогла ответить только на один вопрос " я не есть кто?" В смысле Украина - не Совдепия. Ну, а с водой, как водится выплеснули и ребёнка.Кент писал(а):примитивный обособленческий лжепатриотизм с задатками фашизма
...мне довелось хлебануть Хрущева и Брежнева, первого по непонимании меньше, зато второй прошелся вдоль и поперек , партократия это зло , которое нужно выжигать каленым железом...партийная власть возможна лишь в том случае, если партийцы остаются обыкновенными людьми и из всех преимуществ у них будет одно право - идти первыми ...Принимается!mimo писал(а):Мадера, я просто удивляюсь вам сегодня. Вы для меня открылись с иной стороны. И эта сторона совсем даже не кулинарная, где вы так много знаете вкусного о рецептах. Вам так больше шло. Извините.
замечу, что для этого не нужен национализм и патриотизм, а как говорят в твоем любимом городе - нужна голова и не только чтобы на нее можно было одеть шляпу...вот как раз такой головы и не нашлось, судя по истории таких и не было, в основном под шляпу и были ... 
...когда Украина получила независимость, все , почему то, по старой хохляцкой привычке решили, что это шикарная возможность грабить всееееееееееее! 
...вот Вам и ответ на второй вопрос...когда нет партии, идеи, а есть возможность спереть больше ,чем спер кум перед тобой...ведь посмотрите, чем стала Украина за эти годы - ничем, ни армии нормальной, ни полиции(милиции), ни хрена!!!!!!!!!!... люди все в России на заработках, кроме тех, которые на Украине работают на ту же РоссиюНу, Вы уж, замахнулись! Слишком высокие ожидания!Кент писал(а):нужна голова
Слишком, от страны, которую отделили насильно кучкой партийных работников с заоблачным самомнением и такой же жаждой власти и денег. Какая в этом случае возникает идея для страны? - "обогащайся кто может!" "тащи к себе, пока по рукам не надавали!" - естественная языческая реакция. Такая страна (без идеи) обречена. Первое, что попалось под руку - абсурдная для населения, но единственно возможная для гос-ва идея об*единения по национальному признаку. До "интернационального" признака страна ещё и сейчас не дошла. А тогда идеологи работали "от противного".Вернуться в Архив закрытых тем
Сейчас этот раздел просматривают: 19 гостей