Украина - Новороссия. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

[drovosek]

Вот тогда и на Карачун идти можно.

Особенность таких дислокаций в том, что с одной стороны они хорошо защищены от штурма пехотой, но с другой строны, они крайне уязвимы при артобстреле. Если ситуация перейдёт к применению СЗО, то положение их будет аховое. И обе стороны это понимают ...

[Kadet]

Запорожцы вышли на митинг «нет гражданской войне!»

Спойлер

Сегодня, 10 июня в 10.00 (Киев), началось пикетирование Запорожской облгосадминистрации и облсовета.

Основной лозунг акции протеста: «НЕТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ!»

Инициаторами митинга выступили ряд общественных организаций Запорожья и простые жители нашего города.

Организаторы митинга распространяют призыв:

«Запорожцы, остановим братоубийственную войну!

Просим всех неравнодушных жителей города присоединяться!

Если вы не хотите, чтобы оккупировавшая Киев хунта забрала на братоубийственную войну ваших отцов, мужей, детей и внуков — приходите!

Жители Новороссии и оккупированной Украины не должны умирать ради сверхприбыли украинских олигархов — коломойских и прочей нечисти, высасывающей последние соки из бездыханного тела Украины!», - призвал общественный деятель и коренной запорожец Владимир Рогов.

[L@risa]

Дровосек, тот кто недавно думал что делает добровольно революции сейчас думает о том, что кто-то недобровольно рискует жизнью своих детей.... Маразм мышления(((.
Но это зависть к тем, кто имеет шансы реализовать свои планы

[drovosek]

с чего вы взяли?

с адреса.
(и администрации)

[Kadet]

Это же российский форум.

с чего вы взяли?

Любой портал доменной зоны "RU" - является российским и входит в юрисдикцию российского законодательства.

Поэтому на тебя уже с десяток дел в ФСБ лежит за антироссийскую пропаганду.

[drovosek]

Но это зависть к тем, кто имеет шансы реализовать свои планы

Интересный вывод

[Kadet]

Особенность таких дислокаций в том, что с одной стороны они хорошо защищены от штурма пехотой, но с другой строны, они крайне уязвимы при артобстреле. Если ситуация перейдёт к применению СЗО, то положение их будет аховое. И обе стороны это понимают ...

Это точно. Если у Стрелка прибудет хотя бы парочка Градов - писец Карачуну настанет тотчас. Дислокация крайне компактная и "тесная"... местность открытая... Один-два залпа Града - полностью накроют всю дислокацию. При этом мирных жителей, которых нужно беречь - там нет.

Вот тогда - и настанет там им всем полный Карачун.
Ка ни прискорбно и ни жалко этих дураков безмозглых, которые никак не могут определиться - с кем они... холопское мировоззрение - нас послали, мы пошли работать "пушечным мясом"... как мерикосы приказали... и гаулейтер с панами...

[Берендейка]

Плоховато, конечно, у ДНР И ЛНР с идеологией. У Крыма было всё понятно: Возвращение в Россию, воссоединение русских земель. А куда стремятся ЛНР и ДНР? Пока не четко определено. От чего - поятно. Как на майдане - от чего. А вот к чему - не очень понятно пока...

[Ofelia]

с чего вы взяли?

с адреса.
(и администрации)

ну и что? а кто здесь общается? здесь общаются люди с мноих стран. Или для вас это новость?
Ну давайте переименуем сайт вместо ру. в com. Может спеси у вас поубавится.

[drovosek]

_

Tasha писал(а):drovosek, я уже читала что-то похожее на то, что сказал Nik. Не знаю, похож ли Задорнов на идеалиста и романтика

.Сегодня Эдуард Лимонов тоже что-то подобное советовал. Не так кардинально, но типа "Им нужно переходить от тактики оборонительной к тактике коротких наступательных операций"

Остаюсь при своём -- категорически нельзя вводить в действие ВС РФ. На это и был сделан весь расклад американцев. Его мотивацию вполне точно прописала Олдсатана. Но Путин не купился. Хотя и сделал вид, что вот-вот сорвётся и ...

Ан нет. Следует пауза, потом ещё одна, ещё ... Вспомните историю с Януковичем. алгоритм тот же.

[Kadet]

Стрелкова Москва не сдаст, тем более – Новороссийские республики

Спойлер

Об этом говорит и военная ситуация в Новороссии, и политическое положение вокруг неё: они стремительно ухудшаются для киевской хунты.

Игорь Стрелков и его отряд делает великое дело, можно сказать, входит в историю. Больно смотреть на варварский расстрел «Донецкого Сталинграда» из гаубиц и «Градов», на жертвы среди мирного населения, но ведь и сам Стрелков сказал, что бандеровские каратели обстреливают город от осознания своего военного бессилия, мстят за это символу сопротивления Донбасса.

С другой стороны, «брать Славянск» уже и бессмысленно: «донбасскую партию» бандеровкие фашисты уже проиграли и понимают это. Они хоть и отморозки, но не дураки, как и гитлеровские. Этим, возможно, продиктовано неожиданное заявление нового президента хунты Порошенко: «Мы должны на этой неделе прекратить огонь».

Действительно, основные центры Новороссии – Донецк и Луганск – киевские войска даже не начали штурмовать. Они блокированы ополчением, и застыли в своих периметрах. В Луганске войсковая группировка в аэропорту осталась вообще единственной на всю округу. При этом ополчение перешло в наступление, и распечатывает границу с Россией. И Стрелкову оказывают помощь, «не густо», но оказывают.

Вообще, создавшаяся патовая в военном отношении ситуация на Донбассе говорит, что украинская армия всё-таки разделилась в боевых условиях, и отказывается атаковать, стрелять в народ. Ведь силы донбасского ополчения и ВСУ, а они задействованы уже на полную катушку, не соизмеримы. А в результате-то – пат.

По большому счёту, воюет только карачунская группировка против Стрелкова, но она обильно перемешана с Национальной гвардией, которая выполняет роль заградотрядов. Артиллерию-то заставить стрелять легко, достаточно приставить вооружённых боевиков к расчётам орудий. Другое дело – идти в атаку, и здесь нацгвардейцам уже приходится рассчитывать больше на себя.

В донецкой и луганской группировках войск позиции Нацгвардии, видимо, значительно слабее, поэтому они вообще «стоят». Бандеровцы не могут заставить войска атаковать. При этом силы ополчения с каждым днём усиливаются, а «стоящие» войска – это войска на грани бунта, они ведь видят зверства карателей в Донбассе.

В политическом отношении. Правда о карательной АТО стала прорываться на западные телеканалы, сторонникам киевской хунты пришлось умерить пыл, и они уже говорят о необходимости «соразмерности применения силы». Ещё более важно то, что часть политической и общественной элиты Европы и даже Америки открыто поддержала Россию, и обличает фашистский бандеровский Киев.

То есть Россия добилась, пусть небольшого, но политического раскола Запада, и это как раз является необходимой предпосылкой для признания Россией Новороссийских республик де-юре.

Часть нашей общественности будоражит вопрос: почему не вводят войска в Новороссию, ведь там гибнут наши люди? Ведь обещали… Но, что-то изменилось… НАТО тоже не вошло в Украину. Потом, Новороссия сама защищается, и в этих условиях ввод войск совсем не обязательно уменьшит жертвы среди мирного населения, ведь масштаб боевых столкновений возрастёт.

Пока Россией принят другой сценарий действий в Украине, который, условно, можно назвать «сирийским» или «натовским», а генсек НАТО Расмуссен называет «новым стилем войны» России, который не предусматривает открытого ввода войск.

Мы видим только одну «клеточку» поля битвы на Украине между США и Россией – Донбасс, но есть и другие «клеточки», которых мы не видим. Поэтому надо доверять своему верховному главнокомандующему В.В. Путину. Тем более что, по объективным данным, Новороссию Россия не только не сдаёт, но усиливает её позиции.

Виктор Каменев

[drovosek]

Ну давайте переименуем сайт вместо ру. в com.

предлагайте (в соответствущем разделе)

[Kadet]

Общие потери Хунты по состоянию на 09.06.2014

Спойлер

Общие потери Хунты по состоянию на 09.06.2014

Бронетехника и вооружение:
- 3 Хаммера;
- 1 УАЗ-469;
- 4 (8-10**) Камаза;
- 8 грузовых автомашин (тентованных, марка не установлена);
- 2 грузовых автомобиля "Урал" ( один из них - с боеприпасами и буксируемой зенитной установкой );
- 4 (5**) Газ-66 (один был с минометом "Василёк" /автоматический 82мм миномет/ в кузове);
- 1 радиостанция на базе ГАЗ-66;
- 5 гаубиц Д-30;
- 1 установка "Гвоздика";
- 3 установки "Град" (крайняя - 09-06-2014 - Славянск);
- 1** ЗПУ-2 (23-мм спаренная зенитная установка, Донецк - 25-26.05.2014)
- 1 (2**) зенитная установка ЗУ-23-2
- 3 миномета;
- 1 (2**) САУ «Нона-С»
- 4 танка Т-64 - (Стрелков -06-06-2014)
- 48 (66**) ББМ*** ( БТР/БМД ) (боевые бронированные машины ) (крайний 1 БТР- 09-06-2014 - Стрелков)
в том числе - точно: 10 (11**) БМП

При этом:
По официальным данным ДОВСЕ (Договор об обычных вооружённых силах в Европе ) на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет (из них - 60 МИ-24)

Воздушные суда:

- 7 вертолетов МИ-8 ( 3- «Ми-8» - был сбиты; 4 - «Ми-8» - были повреждены, но сумели вернуться на базы; крайний эпизод - Славянск - 05-06-2014г. - добит ополченцами на земле);
- 6 (7) вертолетов Ми-24 (Ещё 1 Ми-24, очень возможно, был сбит над Красным Лиманом - 05-06-2014 ).
- 1 разведовательный самолет Ан-30 ( сбит над Славянском - 06-06-2014г. погибо 6 чл. экипажа+2 ранены);
- 2 штурмовых самолета Су-25 (или Су-27) (Подтверждено И.И. Стрелковым 04-06-2014- над Славянском !!!);
- 1 самолет Ан-2 (до "кучи" - хотя и не "боевая потеря");
- 1 (?) вертолет МИ-17 ( история со сбитым 1 - «Ми-17» - весьма запутана )

Или так (таже инфо, но в другом виде): по более-менее подтвержденным сообщениям СМИ
предполагаемы боевые потери укропов в АТ (ВС) имеют следующий вид:

- 13 (триннадцать) боевых вертолетов + 2 самолета Су-25 + 1 разведсамолет Ан-30 (Славянск) (точно сбиты 8 ВС: 5 - «Ми-24», 3- «Ми-8»; 4 - «Ми-8» и 1- "Ми-24"- были повреждены, но сумели вернуться на базы (крайний - 05-06-2014, Стрелков); история с 1 - «Ми-17» - весьма запутана, МИ-8 - был сбит под Славянском - 29.05.2014; 1 МИ-24, 1 Ми-8 и 2 Су-25- были сбиты под Славянском - 03-06-2014; 2 Ми-24 - 04-06-2014 были повреждены под Славянском - см. комменты; разведсамолет - Ан-30 - сбит над Славянском - 06-06-2014г. ).

[Берендейка]

Остаюсь при своём -- категорически нельзя вводить в действие ВС РФ.

Так не про это совсем. Я тоже понимаю, что нельзя ВС. И все здравомыслящие понимают

[Nik]

вы думаете, что американцы спрашивали у жителей Нагасаки и Хиросимы их национальность?

Странный вопрос ...
А какая могла быть "национальность" у жителей провинциальных городов Японии?

Бомбардировки имели целью устрашение. И не столько Японии, сколько СССР. Вот по отношению к СССР адресат бомбардировок действительно значения не имел.

Но какая связь с Карачуном ???

drovosek, связь простая. Атомная бомба для России - это украинский национализм.

Какие же вы дети..

[L@risa]

Естественно, что рейтинг ВВП это и реклама тоже. Экономика -это тяжелая артиллерия политики в конечном итоге. Россияне уже приготовились пояса затянуть, а вот рейтинг Порошенко опустится после очевидности эконом кризиса народа. Этой паузы и ждет ВВП, имхо.
Легионеры-националисты захотят зарплату увидеть, дома матери срочников не будут пускать... Надеюсь тогда война сойдет на нет... Надеюсь, что скоро.... Надеюсь


Ник, это бомба всей ЕВропе, как пример. Опасен богатый националист....

[drovosek]

Kadet,
Кстати ...
полагаю можно определить рубеж введения в действие сил РФ. -- Это прямой и явный переход хотя бы значимой части ВС Украины на сторону повстанцев. Но тогда и сам ввод становится не нужным.

А до того я вижу только один радикальный промах -- недостаточность агитации.

[oldsatana]

Это же российский форум. Зачем тут сочинять такую голимую "незалежную" пропаганду? Где для неё аудитория?

Во-первых, не пропаганда, а констатация факта.

Во-вторых, разумеется, местные голимые ура-патриоты - не аудитория
Для них позволителен только узконаправленно одновекторный взгляд, - дабы моск не грузить.....
И пастухи их от этого усердно защищают.... СРАЗУ выскакивают.....

[Kadet]

В ЛНР и ДНР идет мучительный процесс создания нового государства, но кадров не хватает - перевес хунты близок к критическому

Спойлер

К 10 июня обстановка на фронтах Донецкой и Луганской Народных Республик продолжает оставаться напряженной. Обе стороны не намеренысдаваться, однако затяжные бои не дают возможности для создания подавляющего преимущества одной из них, передает корреспондент Накануне.RU.



Киевская хунта продолжает сосредоточение войск в районе Славянска и Краматорска, подтягивая технику из глубины страны, ротируя армейские подразделения с низкой лояльностью на части нацгвардии и вновь формируемые отряды карателей, куда насильно загоняют сотрудников силовых подразделений начиная от полка президентской охраны и заканчивая обычными милиционерами дорожно-патрульной службы. Все это по-прежнему указывает на то, что при сохраняющемся подавляющем техническом и огневом перевесе над войсками ДНР и ЛНР, хунта испытывает серьезную нехватку людей готовых принять активное участие в гражданской войне. История с увольнением черниговских милиционеров отказавшихся воевать, лишний раз показывает, что власть хунты базируется на голом терроре и оголтелой геббельсовской пропаганде, что, впрочем, все равно не решает до конца проблемы с набором желающих оказаться в цинковом гробу.

Тем не менее, численно группировку медленно, но верно наращивают, причем темпы опережающие по сравнению с армией ДНР. Через неделю разрыв в численности может принять угрожающий характер. До этого, хунта ограничивается систематическими артобстрелами и бомбардировками террористического характера и спорадическими боестолкновениями, которые идут с переменным успехом.

Основные потери силы ДНР несут в последние дни в основном от артиллерийских обстрелов и авиаударов, а хунта интенсивно теряет людей в ходе налетов солдат ДНР на блокпосты и засад на передвигающиеся войсковые колонны.

армия ДНР, солдат, доброволец|Фото:

Общее число потерь хунты с конца апреля даже если не брать оптимистические подсчеты от 1,5 тыс. – 1,6 тыс. убитых, составляют более 600-700 человек. Силы ДНР и ЛНР потеряли до 300 убитыми (не считая погибших мирных жителей, включая женщин и детей). Значительные потери хунта понесла и в технике. Тем не менее, общий перевес в силах по-прежнему на стороне хунты.

Основным узлом сопротивления остается Славянск, под которым сосредоточены основные силы хунты на Донбассе, включая крупную артиллерийскую группировку. В городе и его окрестностях создана достаточно плотная оборона, которая слабо чувствительна к наскокам отдельных отрядов хунты, поэтому продвижение через предполье к Славянску связано с проведением систематической разведки боем для вскрытия позиций армии ДНР и последующей артиллерийской обработки. Более серьезные усилия в духе штурма Красного Лимана 3 июня, пока не предпринимаются по причине боязни высоких потерь и отсутствия проработанной тактики преодоления обороны насыщенной противотанковыми средствами и ПЗРК.

славянск, бой|Фото:

Схожая ситуация сложилась и под Краматорском, где оборона армии ДНР более слабая (и численно и технически), но и силы хунты не столь сильны как непосредственно под Славянском. Продолжающиеся перестрелки и спорадические бои в полосе между краматорским аэродромом и окраинами Краматорска, свидетельствуют об установлении своеобразного позиционного фронта, когда обе стороны не могут до конца решить задачу - у хунты недостаточно сил для штурма города, у ополченцев не хватает бронетехники и систем ПВО для того, чтобы установить контроль над аэродромом.

В целом, развитие ситуации в районе Славянск-Краматорск сводится к усиливающимся обстрелам и бомбардировкам, а также локальным тактическим боестолкновениям.

Одной из серьезных проблем является отсутствие четкой военно-политической иерархии в ДНР, которая приводит к очаговому характеру сопротивления агрессии киевской хунты, а также порождает такие явления как мародерство, бандитизм и махновщину. Как показал опыт Славянска, лишь жесткое закручивание гаек, включая расстрелы "особо отличившихся", способны в условиях гражданской войны поддерживать должный уровень дисциплины. Тревожные сигналы в тылу сражающихся войск ДНР, а также случаи морального и разложения и криминала в некоторых боевых частях, лишний раз указывают на необходимость создания аналога "военной полиции", которая должна поддерживать порядок в тылу, карать виновных и освобождать войсковые подразделения ДНР от необходимости наводить порядок в тылу. Также до сих пор не решен адекватно вопрос о создании полноценной службы безопасности и контрразведки, что является жизненно необходимым в условиях систематической борьбы с вражеской агентурой и обыкновенными бандитами, которые порой действуют под видом силовых структур ДНР.

краматорск, инженерная машина, ИМР|Фото:

Стоит указать на серьезную проблему ДНР с оперативно-штабным планированием, так как по сути своего аналога "генерального штаба" нет и не предвидится. Налицо жесточайшая нехватка квалифицированных кадров, о чем уже не раз жаловался Стрелков. Часть отрядов ополченцев действует, по сути, автономно в полном отрыве от какой-то единой стратегической линии и представляет собой скорее махновскую вольницу, нежели полноценные части регулярных войск.

Лишь серьезная слабость фашистской хунты не дает ей в полной мере воспользоваться этими существенными недостатками, которые могут сыграть роковую роль в судьбе Новороссии.

В Луганской Народной Республике ситуация несколько лучше. Помимо огромной дыры на границе с РФ (до 160 км) через которую постоянно проходят гуманитарные грузы и добровольцы, практически полностью очищены от верных хунте частей военные части и объекты и в районе Луганска. Из стратегически значимых объектов в руках хунты остался лишь аэродром Луганска, взятие которого затягивается ввиду нехватки средств ПВО и бронетехники. Но при нынешних тенденциях, это вопрос времени.

град, залп|Фото:

Основные силы оккупационных войск на территории ЛНР сосредоточены на границе с РФ в виде армейских заслонов и остатков старой пограничной охраны. Для наступления на отдельные подразделения разложившейся украинской армии и различные группы боевиков, а так же ячейки СБУ. При общем недостатке личного состава, хунта и в ЛНР имеет серьезный перевес в бронетехнике и подавляющий в артиллерии и авиации. Тем не менее, для штурма Луганска и полного закрытия границы с Россией, у хунты на территории ЛНР элементарно не хватает людей, поэтому в последние дни, несмотря на активизацию действий армии ЛНР, хунта ограничивается вялыми попытками продвинуться в направлении Луганска и проводит эпизодические акты террора против гражданского населения. Таким образом, заметно, что основным фронтом для хунты является район Славянска-Краматорска, а Луганск "отложен на потом".

С точки зрения внутреннего устройства ЛНР, продолжается болезненный и крайне медленный процесс создания нового государства. По-прежнему сохраняется напряженность в отношениях групп Болотова и Мозгового, хотя и те и другие принимают участие в боевых действиях с войсками хунты. Акты бандитизма и мародерства связанные с недостаточной охраной тыла и обеспечением правопорядка, тоже имеют место быть, пускай и не так ярко выражено, как на территории ДНР. В целом, этот комплекс проблем имеет все тот же генезис и рецепты решения проблемы идентичны тем, которые необходимо принять в ДНР.

кзтс, краматорский завод тяжелого станкостроения, снаряд|Фото:

С точки зрения военного строительства, на территории ЛНР, в виду низкой интенсивности боевых действий, уже налажен процесс базовой подготовки необстрелянных добровольцев, что позволяет бросать в бой, уже немного обученных людей. Несмотря на обилие легкого стрелкового оружия, армии ДНР и ЛНР по-прежнему испытывают серьезный недостаток в противотанковых средствах и ПЗРК, а так же в современных гранатометах и пулеметах. Наличной бронетехники (которой численно уже довольно много) все еще недостаточно для нейтрализации перевеса хунты в этом вопросе. Нужны собственные танки, тяжелая артиллерия, реактивные системы залпового огня, зенитные установки (включая ЗРК) и ПЗРК. Кое-что из этого можно по прежнему достать на территории украинских частей, что-то получить из-за границы, что-то отнять в бою. Но надо понимать, что процесс нивелирования технического превосходства хунты будет длительным и болезненным.

В целом, ДНР и ЛНР продолжают укрепляться и готовиться к отражению неизбежного удара со стороны хунты, который очевидно последует. Несмотря на "миролюбивые заявления" Порошенко, совершенно ясно, что никаких мирных переговоров между хунтой и руководством ДНР и ЛНР не будет – слишком много уже людей погибло и слишком много пролито крови, чтобы руководство новообразованных республик рискнуло пойти на переговоры с киевской хунтой, их сметут собственные сторонники, сочтя за предателей. Поэтому обе стороны де-факто отказались от переговоров друг с другом и готовятся решить исход войны на полях сражений на территории Донбасса.



Борис Рожин (Colonel Cassad) специально для Накануне.RU

[oldsatana]

Kadet,
Кстати ...
полагаю можно определить рубеж введения в действие сил РФ. -- Это прямой и явный переход хотя бы значимой части ВС Украины на сторону повстанцев. Но тогда и сам ввод становится не нужным.

А до того я вижу только один радикальный промах -- недостаточность агитации.