И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

мне понравился такой факт: в 1947 году была отменена смертная казань в СССР. При "кровопийце" Сталине между прочим. А в 1954 году, при "добром" и "честном" хрущеве смертную казнь опять вернули. Интересная подробность....

[tigrizia]

интересная статья http://yro.narod.ru/bibliotheca/EPB_sk.htm

"Горбачёв открывает архивы
Коллекция фантастических цифр, представленных выше, есть результат очень хорошо оплаченной фабрикации, которая появилась в буржуазной печати в 60–х гг. и всегда представлялась за правдивые факты, полученные с помощью научного метода. За ней стоят Западные секретные службы, главным образом ЦРУ и МИ–5. Влияние средств массовой информации на общественное мнение так велико, что эти цифры даже сегодня принимаются за правдивые огромным числом людей на Западе. Со временем эта постыдная ситуация только ухудшалась. В 1990 г. в самом Советском Союзе, где Солженицын и другие хорошо известные «исследователи» вроде Андрея Сахарова и Роя Медведева не могли найти поддержку своим многочисленным фантазиям, произошли существенные изменения. В новой «свободной» печати, открывшейся при Горбачеве, любой враждебный социализму деятель приветствовался как прогрессивный. Начался беспрецедентный спекулятивный рост в отношение числа тех, кто умер или был заключен в тюрьму. Теперь все перемешалось в одну группу десятков миллионов жертв коммунизма.

Истерия новой свободной печати при Горбачеве привела к дальнейшему росту лжи Конквеста и Солженицына. В то же самое время Горбачев открыл архивы ЦК для исторических исследований. Частично из-за того, что в архивах можно было найти факты, которые могли пролить свет на правду. Но главным образом, из-за того, что все дикие спекуляции на числе уничтоженных и заключенных в тюрьмы, о которых твердили столько лет, могли быть подтверждены в тот день, когда откроют архивы. И Конквест, и Сахаров, и Медведев, и др. требовали, чтобы это было сделано. Но когда архивы открыли и исследовательские отчеты, основанные на подлинных документах, просочились в печать, случилась странная вещь. Неожиданно и свободная горбачевская печать, и спекулянты на репрессиях совершенно потеряли интерес к архивам.

Результаты исследований, выполненных по архивным данным ЦК КПСС российскими историками Земсковым, Дугиным и Клевником, которые стали появляться в научных журналах с 1990 г., полностью замалчивались. Отчеты, содержавшие результаты этих исторических исследований, совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы», что число жертв превзойдет все ожидания. Более того, их содержание остается неопубликованным. Отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества. Отчеты о результатах научных исследований едва ли могли состязаться с истерией печати, так что ложь Конквеста и Солженицына продолжала получать поддержку многих слоев населения бывшего СССР. На Западе отчеты русских исследователей системы наказаний при Сталине были также полностью проигнорированы и печатью и телевидением. Почему?"



Вообще то вокруг Сталина и его времени сейчас поднялась возня на Западе. Почему? Да потому что боятся, что Россия вновь станет могущественной державой, потому и всеми способами вопят о том что это преступник и методы якобы его преступны. Только вот разговоры разговорами, а факты, подтверждающие их ложь, господа так и не предоставили. все только на словах.
Надо бы почитать труды Сталина, вникнуть и постараться вытянуть Россию из болота. К кому прислушиваться как не к тому, кто поднял экономику, дал хорошее образование и работу каждому гражданину?

[tigrizia]

вот еще о претензиях:
Идея «сибирских лагерей» родилась в Токио
http://nachi-kurily.narod.ru/ist/sib_lag.htm

[tigrizia]

В США есть свой ГУЛАГ, а Сталина осуждают:)

В США в ведении федерального министерства юстиции и управлений исправительных учреждений штатов1 находятся тюрьмы (states and federal prisons, reformatories), исправительно-трудовые учреждения — тюремные фермы и мастерские (prison farms), центры приема, диагностики и классификации заключенных (reception, diagnosis, and classification centers, correction centers), а также специальные медицинские учреждения: тюремные больницы и центры для лечения алкогольной и наркозависимости. Следственные тюрьмы (jails), а также исправительные учреждения (community based confinement facilities, residential facilities), предназначенные для реабилитации и ресоциализации правонарушителей, подведомственны муниципалитетам и окружным властям. Каждому пенитенциарному учреждению присвоен уровень безопасности от 1 до 4. Исправительные заведения местного подчинения (restitution centers, prerelease, work release, study release centers) имеют уровень безопасности 1 или 2. Более 50% находящихся там правонарушителей разрешается без сопровождения на определенное время покидать охраняемую территорию — чтобы работать по найму или обучаться какой-либо профессии и таким образом готовиться к возвращению в общество. Тюрьмы и другие исправительные заведения четвертого и третьего уровней безопасности находятся в юрисдикции штатов или федерального правительства. Эти пенитенциарные учреждения могут включать в себя подразделения с более мягким режимом, соответствующим второму уровню. Если речь идет о сроке тюремного заключения более одного года, решение о том, какой уровень безопасности требуется для того или иного осужденного и в каких реабилитационных программах ему желательно участвовать, принимается в центре приема, диагностики и классификации заключенных.

Далеко не все обвиняемые проходят через следственные тюрьмы. Так, в течение 2004 года были освобождены до суда 33% обвиняемых в преступлениях по федеральному уголовному праву. В отношении лиц, которые обвиняются в преступлениях, подлежащих юрисдикции штатов, такая мера пресечения, как заключение в следственную тюрьму, применялась менее чем в 40% случаев. Однако примерно в одной трети случаев решение об освобождении до суда было отозвано из-за нарушения условий освобождения либо же обвиняемый был арестован за повторное правонарушение. Часть нарушителей может быть до суда водворена не в следственную тюрьму, а в исправительное учреждение с низким уровнем контроля. В некоторых штатах полицейский суд может освободить обвиняемого, впервые нарушившего закон, от уголовной ответственности, если тот обязуется, например, пройти курс лечения от наркозависимости.

Если суд приговаривает виновного к сроку заключения до одного года, то для отбывания наказания осужденный водворяется в окружную следственную тюрьму или в одно из местных исправительных учреждений. К последним относятся2 центры принудительного лечения (Court residential treatment centers, Substance abuse treatment facilities), куда направляют нуждающихся в лечении от алкоголизма и наркомании. В этих центрах действуют образовательные программы и программы социализации, а ближе к окончанию срока заключенный может пройти курс профессионального обучения и получить помощь в трудоустройстве.

Осужденные, впервые совершившие правонарушение, трудоспособные и психически здоровые, не имеющие проблем с наркотиками и алкоголем, могут направляться в центры реституции (Restitution centers), но только в том случае, если они сами выбрали такую альтернативу тюремному заключению. Сюда же попадают осужденные, срок тюремного заключения которых подходит к концу — если суд постановил смягчить условия их содержания под стражей и дать возможность подготовиться к жизни на свободе. Лица, содержащиеся в этих центрах, обязаны пройти курс социализации, посещать занятия по специальной образовательной программе, ходить на работу (по найму, на полный рабочий день) и выполнять бесплатно общественные работы. Из заработанных денег они оплачивают свое проживание в центре, судебные издержки и возмещают ущерб пострадавшему.

В ведении округов находятся также вспомогательные исправительные учреждения (Intermediate sanction facilities) — более мягкая альтернатива тюрем. Сюда водворяются лица, в отношении которых суд принял решение об отмене условного приговора или условно-досрочного освобождения (за уклонение от контроля или какие-либо проступки). Здесь действуют те же программы социализации и образовательные программы и, кроме того, заключенных привлекают к бесплатным общественным работам.

Более суровые правила действуют в исправительных лагерях [3] (boot camps), где, как в армии, царит муштра и заключенные часто заняты на тяжелых общественных работах (например, постройке дорог). Помимо этого они обязаны пройти образовательную программу и курс профессионального обучения. В такие лагеря направляют молодых здоровых мужчин, впервые осужденных на срок от одного до пяти лет за преступления, не связанные с насилием, если они сами выражают такое желание. Дело в том, что срок пребывания в лагере гораздо меньше, чем срок тюремного заключения: считается, что суровая дисциплина и дух коллективизма способствуют перевоспитанию.

Вспомогательные исправительные учреждения и лагеря призваны разгрузить переполненные тюрьмы. Однако численность заключенных растет быстрее, чем число разнообразных пенитенциарных учреждений.

В конце 2006 года в исправительных учреждениях, относящихся к юрисдикции штатов, содержалось 1377815 взрослых заключенных (старше 21 года), в пенитенциарных учреждениях федерального подчинения — 193046, всего — 1570861 человек3. За год число заключенных-мужчин в этих учреждениях выросло на 2,7%, число женщин — на 4,5%. В муниципальных и окружных следственных тюрьмах ожидали суда или отбывали наказание 766010 человек. Еще 60222 человека содержались в исправительных учреждениях, предназначенных для ресоциализации. Всего же в 2006 году в США свыше 7,2 млн. взрослых находились в заключении, были осуждены условно (on probation) или освобождены условно-досрочно (on parole) под наблюдение специального совета (parole board).

Подсчитано, что при такой, как сегодня, доле заключенных каждый 15-й житель США имеет шанс в течение жизни попасть в тюрьму.

В конце 2006 года 3228 заключенных ожидали смертной казни. В течение 2006 года в США было казнено 53 человека, в 2007-м — 42.

В 2004 году около 633700 заключенных федеральных тюрем и тюрем штатов были осуждены за насильственные преступления (преднамеренное убийство и убийство по неосторожности, изнасилование, принуждение к сексуальному контакту, покушение на физическое насилие, ограбление, вымогательство, запугивание). Примерно 265600 заключенных были осуждены за преступления против собственности (проникновение в чужое жилище, похищение имущества, нарушение владения, вандализм, угон автомобиля, хранение и сбыт краденого имущества, мошенничество, подкуп) и 249400 за хранение, производство и распространение наркотиков. За 10 лет, с 1995 по 2004 год, доля осужденных за насильственные преступления выросла с 47 до 52%.

Что касается тюремной демографии, то примерно 2/3 заключенных тюрем — это представители расовых и этнических меньшинств; свыше 50% — люди моложе 35 лет; около 4% не имеют американского гражданства. Доля женщин к концу 2001 года достигла 6,6%. В следственных тюрьмах около 40% контингента составляли афро-американцы, 19% — выходцы из Латинской Америки, а всего на долю представителей расовых и этнических меньшинств приходилось примерно 2/3 заключенных. По данным за 2002 год, женщин среди заключенных было 12%, 38% заключенных — люди старше 35 лет (в 1996-м их доля составляла 32%).

Исследователи американской пенитенциарной системы говорят, что существующие стандарты содержания заключенных (Министерства юстиции, Американской тюремной ассоциации, Национального консультативного комитета по уголовной юстиции и других организаций) достаточно разумны, но все они плохо выполняются из-за недофинансирования исправительных учреждений и переполнения тюрем. Об условиях содержания в местах лишения свободы отчасти можно судить по цифрам смертности.

При всем при том расходы на содержание тюрем и других исправительных учреждений растут быстрее, чем расходы на медицину и образование. С 1986 по 2001 года они увеличились на 145%, с 15,6 до 38,2 млн. долларов (с учетом инфляции)4.

http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/analit02.php

[Brittany]

Сталин обещал построить социализм в одной отдельно взятой стране.
режим, который установил Сталин, мало походил
на классическое определение социализма: "Свободный труд свободных людей".

[tigrizia]

режим, который установил Сталин, мало походилна классическое определение социализма: "Свободный труд свободных людей".

объясн почему мало походила?

[Brittany]

объясн почему мало походила?

К 1953 г. в лагерях сидели примерно 1, 5 млн человек.
Сомневаюсь, что так много советских людей были уголовниками или врагами народа.
Именно те, кто сидел по статье враг народа, работали на благо отечества.

[oldsatana]

Спойлер

Естественно, Маркс достаточно намудрил, чтобы его учение выглядело весомее и авторитетнее. Он немного сложнее, но эта сложность излишняя. Как правило реальные истины не нуждаются в усложнении. Они естественно понятны.
И как бы хитро вы не продумали системы объяснений, это никаким образом не компенсирует почерка раба, природу изначальных соглашений и определений.

Когда человек определяется как существо, занятое общественно полезным трудом и справедливым распределением его результатов, равное в правах и достоинстве со всеми остальными сознательными гражданами - членами общества, это звучит внешне красиво и приятно для слуха.
Прям идиллия, мать ее..

Но вот все остальное, индивидуалистское, почему то напрочь забывается.
Определяется как "животное", "неконструктивное", "неуправляемое", "незрелое" и тд и тп.

Помните Шарикова?

- "Вы анархист индивидуалист?"
- "Нет, у меня белый билет имеется!"


Знаете, в чем проблема плебса, и почему он не в состоянии как либо общаться с элитой? Да просто в том, что плебс из самых добрых чувств постоянно оскорбляет элиту, сам того не осознавая, когда пытается поставить себя на одну доску с ними.

Я как то раз очень сильно схлопотал по молодости от человека, которому пытался оказать оскорбительную услугу. Человек был стар. Я, как это принято у плебса, решил, что раз он стар, он обязан быть и немощен. Я предложил ему свои услуги, тупо допустив, что он в них нуждается..

Меня буквально размазали по стене за это. В три секунды меня научили действительной вежливости и действительному уважению. Уважению сильного к сильному. И я понял тогда, что человек - это совсем не тот меланхоличный механизм, который занят созидательным трудом и его "справедливым" распределением, и что реальная справедливость - это когда один победивший самец оленя получает все - он становится доминантом и вожаком, а другой, проигравший - получает обязанность заниматься "общественно-полезным созидательным трудом". И что для выяснения этого нужно драться.

Определения человека во все времена было собственническим, потому как мегаломания определяющих всегда так или иначе дистанцировала их от объекта определения. Человек - это некто, кто убирает у них в доме и так далее, типа того.

Никто не определил человека как живое существо, обладающее волей и разумом и страстными желаниями.
Никто не определил его как существо, которое воинственно стремиться взять под контроль окружающие факторы реальности, жить, реализовывать любые свои желания по мере своих сил, наслаждаясь своей властью, и страдающего от своих поражений, желающего оставить здоровое крепкое и сильное потомство, уничтожить своих врагов, возвеличить своих друзей, и проявить в полной мере все свои таланты и способности, любить самых лучших женщин, и жить как можно дольше и лучше.
Никто не определил человека, чья цель - превзойти всех и возвеличить тем самым себя и род человеческий, купить себе лучшую косметику и бижутерию, сводить с ума кавалеров и затмевать самых блистательных дам своим величием.

Прошло время, когда люди понимали, что такое подвиг, героизм, мужество, слава, величие, аристократизм и благородство, а тем более - для чего это все нужно.

Все просто - муравей занят общественно полезным трудом. У него нет ничего личного - он именно - (хорошее слово кстати) - импотент, причем полный.
Кастрированный конь, весь смысл жизни которого - поддерживать общество, потому как это - единственный способ жить.

Каково определение - таков и человек.

Марксизм считал идеалом созидательный труд на благо общества. Он напрочь не видит ничего больше.

Но на благо общества мы еще откармливаем свиней на фермах.
Сам того не понимая, он отождествляет человека с рабом, с домашним скотом.

Так что тут дело - в изначальных установках.
Если человек воспринимает себя и других как скот, то такие теории у него и выходят. Для скотов. Точнее - для "паствы".

Спойлер

Lo писал(а):
Когда человек определяется как существо, занятое общественно полезным трудом и справедливым распределением его результатов, равное в правах и достоинстве со всеми остальными сознательными гражданами - членами общества, это звучит внешне красиво и приятно для слуха.

Чьего?!

Не стоит романтизировать и гуманизировать это направление, путать его с либерализмом, всякими морализмами и т.п.

Они оценивают человека по его цене - да, как скот и паству, как винтик общества, как производящие, рабочие силы. Они оценивают по цене и корм, во имя которого скот пойдет куда нужно, сметет преграды и сам для себя возведет загон и бойню. Кормушка.

И это - сработало. Пошли.

Как сказано выше, для того, чтобы подобные течения получили не только популярность, но и реализовались практически, чтобы о них не только читали и рассуждали, но делали - требовалось УЖЕ существование определенной, подходящей основы. Последний человек. Те самые изначальные установки.

"Дай нам этого последнего человека, о Заратустра, -- так восклицали они, -- сделай нас похожими на этих последних людей! И мы подарим тебе сверхчеловека!"

О какой справедливости, полезности, равенстве прав и т.п. должны были думать те, кто вел тысячи на бойню - истреблять других, кто для подобного стада отбраковывался? О каком "гуманизме" думал тот, кто отводил человеку роль производящей силы, и бесполезных в этом плане - истреблявший? Какое равенство и справедливость при лагерях? Какой гуманизм при критерии партийности и классовости как права на существование? Когда Ленин говорил, что чем хуже - тем лучше, тем быстрее подстегнет это скот двигаться в нужном направлении? Это не гуманист и романтик Бакунин и бомбисты, распускавшие слюни по поводу современного им человека.

Они не взывали к возвышенному духу, романтике, благородству. чистоте и т.п. современного человека, не гооврили им о сверхчеловеке, адресуясь к их воле. Они цинично использовали и манипулировали скотством, взывая к ЕГО инстинктам.

Lo писал(а):
Марксизм считал идеалом созидательный труд на благо общества. Он напрочь не видит ничего больше.

Но на благо общества мы еще откармливаем свиней на фермах.

Сам того не понимая, он отождествляет человека с рабом, с домашним скотом.

Марксизм это ПРОВОЗГЛАШАЕТ, да. Он говорит свинье, что она - свинья, и как это прекрасно, иметь призвание свиньи и исполнять предназначение свиньи. И он прекрасно ПОНИМАЕТ, с чем отождествляет человека и какую роль ему отводит.

Просто, у него другой бог, и это не человек. Человека же он приносит ему в жертву.

Я не сторонник марксизма, однако, не стоит его недооценивать. Тем более - отождествлять с либерализмом и современным гуманизмом, для которого, да, описанное вами верно. Это они - учения последнего человека, марксизм же и иже с ним - учения ДЛЯ последнего человека. Его нечеловеческую, враждебную, истребительную суть хорошо чуяли те самые христиане, либералы и гуманисты.

В марксзме ведет не гуманизм, равенство и права, которые ПРОВОЗГЛАШАЮТСЯ для последнего человека, а цинизм и презрение к его целям, свойствам, желаниям.

Нельзя забывать, что при том самом провозглашении о полной включенности, зависимости, предназначенности человека социуму, тот самый марксизм попытался взять власть над этим социумом и не следовать и ждать тех самых закономерностей и необходимостей, которые проповедовал человеку, а волевым актом положить ему цель и способ.

Почему те самые люди, что столько вещали в массы о закономерностях социума, независимого от воли человека, пошли путем революций и строительства, ане следования, попытавшись применить к нему именно ту самую волю?

Потому что это - проповедь ДЛЯ стада того, кто попытался стать пастухом над ним. Флейта пастуха, решившего вести стадо, а не мычание коровы, которая в этом стаде идет.

Стадо идет туда, куда его ВЕДУТ.
Ест то, что ему дают.
В противном случае разбредается жевать траву.

[Brittany]

в 1954 году, при "добром" и "честном" хрущеве смертную казнь опять вернули. Интересная подробность....

А добрый и честный Ельцин наложил мораторий.. интересная подробность?

[Stella]

Эка писал(а):ну и лишнего наговорил...в результате этот знакомый на него стукнул куда надо, дедушку расстреляли, семью выслали, как врагов народа....а квартирку занял стукач....


ну вот нефиг было говорить что не надо. в конце концов жил в квартире, был сытым обутым одетым. спрашивается че трепаться? тем более с незнакомым.... тем более если знал какой режим.... нет, если люди знают что могут за болтовню посадить - будут молчать. тут что-то не сходится...

Вам не мерзко такое писать?

[tigrizia]

Вам не мерзко такое писать?

почему мне должно быть мерзко? он имел от государства все. зачем же выражать свое недовольство? это элементарная неблагодарность.
в то время на улице никто нежил. у всех была крыша над головой, кусок хлеба, и все были одеты. государство заботилось обо всех - здравоохранение, образование - все было бесплатным.
ну ладно, сейчас можно ругать всех и вся, хоть матом. и ничего тебе за это не будет. и что, лучше жить стали? в больших городах, в мегапослисах люди живут как паразиты, не задумываясь как там крестьяне, которые их кормят или простые трудяги... а вы почитайте ответы на письмо президента - кому там хорошо? народ уже ни во что не верит. и это по вашему лучше?
я не оправдываю того что сделали с этой семьей, но не Сталин развратил народ. И не он расстреливал их.

[Brittany]

не Сталин развратил народ. И не он расстреливал их.

Конечно же, лично он не расстреливал, не развращал и много чего не делал.
Вот давай ещё раз: не надо есть суп с мухами и котлеты с волосами!
1. Сталин создал сильную державу. Это факт.
2. Во времена его правления или председательствования было уничтожено много людей,
это факт.
Вероятно, такой режим шёл на усиление государства.
3. Кроме того, не надо забывать о другой стороне
этой "медали": со временем люди стали роптать. Потому что постоянно жить в страхе приводит к патологическому состоянию. И это тоже факт.
Я к чему: "и снова о Сталине" можно рассуждать до бесконечности.
Нельзя руководителя страны представлять только хорошим или только плохим.
Наша жизнь пёстрая.

[tigrizia]

Нельзя руководителя страны представлять только хорошим или только плохим.
Наша жизнь пёстрая.

но его ведь представляют только плохим, отметая все хорошее. даже врут что церковь преследовали...

[tigrizia]

К 1953 г. в лагерях сидели примерно 1, 5 млн человек.

кто это сказал? что именно политзаключенные?
почему данные архивов широко не опубликовали? если это действительно правда, то чего боятся показать?

[Бриджит]

tigrizia
у меня бабушка, царство ей небесное,1919 г.р. была. Она рассказывала как они жили при Сталине. В каком страхе. И как пропадали их соседи и друзья в тюрьмах.
Бабушке не стоит верить?

[Эка]

1. Сталин создал сильную державу. Это факт.

вообще, я не историк и не экономист...но...мне кажется, что Российская империя, которую захватили коммунисты, была одним из сильнейших держав на геополитической карте....к началу 20 века она, с одной стороны переживала экономический подъем, а с другой стороны - переходный период и внутренние противоречия....этим и воспользовались определенные силы....так что, Имхо, говорить "создал" - преувеличение...создал - это когда с нуля государство создают....

[Эка]

в то время на улице никто нежил. у всех была крыша над головой, кусок хлеба, и все были одеты. государство заботилось обо всех - здравоохранение, образование - все было бесплатным.
ну ладно, сейчас можно ругать всех и вся, хоть матом. и ничего тебе за это не будет. и что, лучше жить стали? в больших городах, в мегапослисах люди живут как паразиты, не задумываясь как там крестьяне, которые их кормят или простые трудяги... а вы почитайте ответы на письмо президента - кому там хорошо? народ уже ни во что не верит. и это по вашему лучше?

то, что происходит сейчас - прямое следствие того, что было тогда....все держалось на страхе, и распалось.....
кстати, при Сталине жили очень бедно....например, моей бабушки семья большая в огромном бараке на окраине Москвы, а другая моя бабушка, когда училась в институте, у нее в холодную зиму даже сапог не было, приходилось завязывать какие-то обноски тряпкой....очень бедно люди жили, а после войны так вообще...нет, понятно, что кто-то и где-то хорошо...

[Stella]

в то время на улице никто нежил. у всех была крыша над головой

странно тогда каким образом у него оказался товарищ которому негде было жить

я не оправдываю того что сделали с этой семьей, но не Сталин развратил народ. И не он расстреливал их.

нимб ему над головой нарисуйте еще... что за фанатичные рассуждения? будто Вы вышагнули из того времени, когда бюстик Сталина стоящий напротив входа в туалет являлся ужасным оскорблением, которое стоило в самом лучшем случае тюремного заключения

[Brittany]

но его ведь представляют только плохим, отметая все хорошее. даже врут что церковь преследовали...

Всё хорошее уже всплыло!

кто это сказал? что именно политзаключенные?почему данные архивов широко не опубликовали? если это действительно правда, то чего боятся показать?

Ты считаешь, что эта цифра сплетни?

Российская империя, которую захватили коммунисты, была одним из сильнейших держав на геополитической карте....к началу 20 века она, с одной стороны переживала экономический подъем, а с другой стороны - переходный период и внутренние противоречия....этим и воспользовались определенные силы....так что, Имхо, говорить "создал" - преувеличение...создал - это когда с нуля государство создают....

Ты забыла о революции и гражданской войне, ты забыла о Великой Отечественной? Страна была разорена.
Причём не один раз.

[Tinkerbell]

когда бюстик Сталина стоящий напротив входа в туалет являлся ужасным оскорблением, которое стоило в самом лучшем случае тюремного заключения

Стеллик, по Фен-Шуй это не просто оскорбление, но сильная негативная программа посланная тому, чей бюстик напротив уборной
А если рассматривать глобально, то в интересах же России и её граждан реабилитировать Сталина, потому как негатив и осуждение, посланные в прошлое, а тем более, осуждение своих правителей, режима, строя, это всё негативно влияет на вас сегодняшних и сегодняшнюю ситуацию. Не зря есть такое золотое правило: если хочешь жить хорошо в стране - не осуждай еe правительство и ee прошлое. Дело в том, что плевок в правителя или в историю, это плевок на всю страну и её граждан, по сути своих предков, который обязательно вернется. А поскольку все мы родом из СССР, то вдвойне опасно осуждать того, кто тогда правил нашими предками.