Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **tigrizia** » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

#1781 **rety** » Сб, 5 июня 2010, 20:53

tigrizia писал(а):
rety писал(а):На вопрос ответите? Как и когда Сталина полюбили?
я не пойму, вы что ревнуете?

Нет, просто интересно. В возрасте там от 16 до 21 где-то, я к Сталину положительно относился, приписывал ему много заслуг и старался не замечать его злодеяний... не без помощи наших унылых учебничков и ТВпередач, конечно-же. Я стал умнее, и, многое изменилось в моем мировоззрении... Сталин в нем занял совсем другое место.
--------------------------------------
Хотя в действительности я не знаю.... может быть все эти ваши сталимармеладные посты, размером в километры, всего лишь часть вашей работы... и вам на Сталина плевать...

Что скажете?

___

#1782 **скво** » Сб, 5 июня 2010, 20:55

ух ты! какие страсте... :-D

#1783 **rety** » Сб, 5 июня 2010, 20:57

скво писал(а):ух ты! какие страсте...

страсти-мордасти :ninja:

#1784 **tigrizia** » Сб, 5 июня 2010, 21:17

rety писал(а):не без помощи наших унылых учебничков и ТВпередач, конечно-же

В СССР после смерти Сталина о Сталине вообще не принято было гворить в средствах массовой информации, даже в фильмах снятых в его время вырезали все что напоминало о нем. Поэтому вы мягко говоря, врете.

Сталин привлекает меня как выдающаяся личность, и как спаситель отечества нашего. И только используя его опыт мы можем вылести из той ямы в которую попали.

#1785 **Brittany** » Сб, 5 июня 2010, 21:23

tigrizia писал(а):И только используя его опыт

Какой именно? Рабский труд? Стукачество? Страх? выдавание желаемого за действительное?
Выращивание нового хомо советикус?

#1786 **скво** » Сб, 5 июня 2010, 21:32

А мине нравицо,кады Тигрицу называют Тигризия. Эт красива.
Nora, у нас ваще -та пра любофь тема щас уже ваще :evil:

#1787 **tigrizia** » Сб, 5 июня 2010, 21:58

Nora писал(а):Какой именно? Рабский труд? Стукачество? Страх? выдавание желаемого за действительное?
Выращивание нового хомо советикус?

опыт управления

вот наконец-то нашла ссылку на передачу момент истины. очевидцы рассказывают о войне.
Мы много не знаем, оказывается наши люди работали и воевали не за спасибо. Им платили приличные деньги, так чтобы они могли чувствовать себя вполне уверенно.
И о Жукове рассказ нелицеприятный, в общем то понятно почему Сталин его не любил.

http://tomsk.fm/watch/86763

#1788 **tigrizia** » Сб, 5 июня 2010, 21:59

скво писал(а):у нас ваще -та пра любофь тема щас уже ваще

я тебя люблю. :smile:

и Нору.

и всех участников этой темы, даже тех кто не любит Сталина.

#1789 **rety** » Сб, 5 июня 2010, 22:36

tigrizia писал(а):В СССР после смерти Сталина о Сталине вообще не принято было гворить в средствах массовой информации, даже в фильмах снятых в его время вырезали все что напоминало о нем. Поэтому вы мягко говоря, врете.

Вы мягко говоря не проинформированы, я не такой старый, как вы думаете, и учился в России, а не СССР.
--------------------------
И на вопрос опять не ответили.

_

#1790 **tigrizia** » Сб, 5 июня 2010, 22:55

rety писал(а):Вы мягко говоря не проинформированы, я не такой старый, как вы думаете, и учился в России, а не СССР.

тогда что же вам говорили о Сталине в школе и в каком году это было?

#1791 **rety** » Сб, 5 июня 2010, 23:45

tigrizia писал(а):тогда что же вам говорили о Сталине в школе и в каком году это было?

Вы сначала на мой вопрос ответьте, а я параллельно отвечу на ваши.

#1792 **tigrizia** » Вс, 6 июня 2010, 7:36

rety,

на все вопросы по теме я уже ответила.

удалена часть сообщения. Нарушение п.3.19.

#1793 **Brittany** » Вс, 6 июня 2010, 8:34

tigrizia писал(а):опыт управления

Да Боже упаси всех от повтора такого опыта.

скво писал(а):Nora, у нас ваще -та пра любофь тема щас уже ваще

К отцу народов? Я пас. :smile:

#1794 **rety** » Вс, 6 июня 2010, 10:36

tigrizia писал(а):rety,
вы брехун.
на все вопросы по теме я уже ответила.

Где я сбрехал? Давайте ссылку раз ответили.

#1795 **AlinaBalerina** » Вс, 6 июня 2010, 21:15

Кругом одни гады остались. Нормальных ребят при Сталине извели, остались только изверги какие-то. Вот и общаются друг с другом здеся! Выясняют кто кому когда сбрехал. :-D

#1796 **Brittany** » Пн, 7 июня 2010, 18:37

AlinaBalerina писал(а):остались только изверги какие-то. Вот и общаются друг с другом здеся!

Так ведь ты тоже общаешься..здеся! Типа тута.. :wink:

#1797 **Мухоморр** » Пн, 7 июня 2010, 19:16

Кстати в СССР к царской России относились приблизительно так же как в РФ относятся к СССР. В советских учебниках истории писали что до революции несчастный народ угнетали помещики и капиталисты,а во главе всего этого беспредела стоял злой диктатор царь и только мужественный революционеры рискуя жизнью пытались народ освободить. Освободительная борьба привела к революции, и становлению молодого советского государства в котором мы сейчас и живем при этом сомнений в том что СССР государство свободное уж точно ни у кого особо не возникало. Сейчас та же самая тема - СССР был тоталитарным адом, империей и одним большим концлагерем, в котором мужественные диссиденты боролись за свободу и наконец то нас освободли и вот мы счастливые живем при свободе и демократии. Ну то етсь прям все один к одному.

#1798 **Мухоморр** » Пн, 7 июня 2010, 19:33

keeper писал(а):Настоящими врагами Сталина являются те, кто боится призрака СССР; те, кому не нужна настоящая дружба народов; те, кто хочет, чтобы люди не знали, что рост ВВП может не зависеть от мировых кризисов и кредитно-финансовой политики; те, кто боится, что люди узнают, что содержанием любого благополучия является производительный труд; те, кто не хочет показать людям, что 500% ВВП за восемь лет - это легко, иначе станет видно, что что-то не то; те, кто боится формулы "вор должен сидеть в тюрьме".

Остальные, выступающие против Сталина, являются всего лишь ЖЕРТВАМИ истинных врагов Сталина.

В лучшем случае, жертвы истинных врагов Сталина повторяют формулы, внедрённые в сознание телевизионной волошбой. В худшем - просто беснуются.

Но речь тогда шла не о росте ВВП как сейчас, а просто о выживании страны и народа. Насколько я знаю рост ВВП был больше, потому что начинали практически с нуля и В 30-е годы была создана индустрия без которой победа в ВОВ была бы невозможна. Вообще очень сложное было время.

#1799 **Graf** » Вт, 8 июня 2010, 15:16

Holger писал(а):По арестам и убийствам священников и верующих Джугашвили превзошел даже Ульянова с его приказом "беспощадно и повсеместно расстреливать попов".

Holger, вы сами приведенную информацию проверяли, или сразу, не задумываясь «фальшивку» на форуме выложили?

http://forum.inosmi.ru/showpost.php?s=71b302034df ... fa950a&p=2396799&postcount=586

Цитата:
http://www.sir35.ru/Orthodoxy/Ch_607.htm
1937 г. - арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85 300.
1938 г. – арестовано 28 300 чел., расстреляно 21 500.
1939 г. – арестовано 1 500 чел., расстреляно 900.

Вместе с тем согласно источнику Всеподданнейший отчет ... за 1914 г. Пг., 1916. (http://www.krotov.info/history/20/1910/babkin_12.htm) общее число духовенства на 1914 г. по всем епархиям Российской империи составляло:

Протоиереев 3049
Священников 47303
Дьяконов 15035
Псаломщиков 46494
Монашествующих обоего пола 39502
Послушников 62771

ВСЕГО 214154

Ведомство протопресвитера Военного и морского духовенства 954
ИТОГО 214154 + 954 = 215108

По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий (председатель член политбюро ЦК КПСС секретарь ЦК КПСС по идеологии А.Н.Яковлев) откуда, собственно и взяты цифры репрессированных в 1937 – 1939 гг.) за 1940 и 1941 г. г. было арестовано ещё 9400 священнослужителей.

На 1 января 1948г. было зарегистрированных священников 11846 и дьяконов 1255, а всего 13101 человек (обращаю внимание без псаломщиков, монашествующих и послушников)
Получается, что на 1937 г. было 188901 священнослужитель, без псаломщиков, монашествующих и послушникоа.

Куда же девалась естественная смертность за 20 лет, погибшие в 1-ю мировую (послушников вообще призывали в армию), революцию, гражданскую войну, эмигрировавшие?

p.s. Тигрица, взгляните профессиональным взглядом математика, не закралась ли в расчетах ошибка. :smile:

#1800 **Graf** » Вт, 8 июня 2010, 15:26

AlinaBalerina писал(а):Кругом одни гады остались. Нормальных ребят при Сталине извели, остались только изверги какие-то. Вот и общаются друг с другом здеся! Выясняют кто кому когда сбрехал.

Э то вы о Генрихе Ягоде, при обыске у которого нашли тысячи порнографических открыток и 11 порнофильмов? :smile:

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

И снова о Сталине

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)