Новороссия - Украина. Война.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1 LadyClarick » Вт, 7 октября 2014, 7:46

Марфа сию тему сюда перенесла: /viewtopic.php?f=136&p=2425253#p2425253
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Milady


  • 4

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1761 elizabeth » Пт, 17 октября 2014, 17:20

dzadzen писал(а):По словам президента, Янукович со своими соратниками оказывал финансовую поддержку радикалам, так как считал, что они якобы против Юлии Тимошенко.

Как говорится: " Не рой другому яму..."
elizabeth
Аватара
Сообщения: 3421
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 19 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 3

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1762 Афанасия » Пт, 17 октября 2014, 18:16

phpBB [media]
Афанасия
Аватара
Сообщения: 2118
Темы: 18
Зарегистрирован: Вт, 8 июля 2014
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 3

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1763 Бриджит » Пт, 17 октября 2014, 18:16

Findling писал(а):А насчет "Силы Сибири", там папандос без уток)))
поживём увидим. Про олимпиаду тоже говорили, что это конец всех концов
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: Бриллиант


Re: Новороссия - Украина. Война.

#1765 LadyClarick » Пт, 17 октября 2014, 18:33

Там все ссылки либо на украинские сайты либо на сайты либерастов вроде каспаров.ру

:sleep:
LadyClarick F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: Milady

  • 2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1766 Helenka » Пт, 17 октября 2014, 18:58


в марте они признали "аннексию крыма россией" и шо? :sleep:
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • 6

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1767 Афанасия » Пт, 17 октября 2014, 19:17

:sleep:

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:
лица героев комических сериалов, не хватает смеха за кадром
phpBB [media]
Афанасия
Аватара
Сообщения: 2118
Темы: 18
Зарегистрирован: Вт, 8 июля 2014
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 6

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1768 Helenka » Пт, 17 октября 2014, 20:12

Москва - Варшаве: бесплатный газ для Киева - норма, а бесплатные поставки угля - шокируют?

Реакции польской стороны, не желающей давать Украине дармовой уголь, очень удивлены в Кремле. Ведь совсем недавно та же Варшава утверждала, что желание Киева получать бесплатно российский газ - это норма. Откуда же взялся шок, вызванный точно таким же отношением украинцев к полякам?

“В качестве иллюстрации этих газовых дел хочется вспомнить вчерашние информационные сообщения из Польши: как живо реагировали наши польские партнёры, когда узнали, что украинцы фактически хотят бесплатно получать польский уголь”, - цитирует пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова РИА Новости.
“Они даже не скрывали своего шока. Но при этом они все выражают полное понимание с желанием получать бесплатный газ”, - добавил представитель Кремля, описывая “двойные стандарты” Варшавы, когда речь заходит не о российских, а о польских интересах.

Вчера вице-премьер и министр экономики Польши Януш Пехочиньский сказал, что он в шоке от желания Украины хочет получать польский уголь бесплатно. Это заявление прозвучало после того, как из Киева раздались слова о необязательности оплаты 100 тысяч тонн польского угля, поставки которого идут на Украину с июля.
Напомним, что на данный момент остаются неоплаченными поставленные Киеву 11,5 миллиарда кубометров российского газа на сумму 5,3 миллиарда долларов. Вместо того, чтобы рассчитаться с долгами, украинская сторона подала в Стокгольмский арбитраж два иска против “Газпрома”.
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • -2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1769 oldsatana » Пт, 17 октября 2014, 21:22

Водолей писал(а):Похоже, что вы сатанист по-недоразумению...
Так как никак не можете понять, что главное оружие Сатаны - ложь, ненависть,право распоряжаться жизнью и смертью другого человека, - то, что и составляет само понятие зла, вы за Ним не признаете...
Сатана силен Злом (и этим гордится), а Бог - Добром.
Вы же все время пытаетесь выдать зло за добро, т.е. навешать на Сатану то, чем является Бог...
Украинцы не могут быть злом (как и русский не может быть добром), потому что Добро и Зло это категория чувственного мироощущения конкретного человек, а не его ментальной концепции (то, что он считает своими мировоззренческими идеалами) ...
Вы же пытаетесь умом понять то, что умом не постигается... Просто потому, что это не функции ума, а функция заложенного природой в человека чувственного механизма, с помощью которого он познает мир (реагирует на раздражители)...
Человек не может быть злом и добром, но может быть носителем зла или добра...
Для животного не существует Добра и Зла. Природа вложила в него механизм, который позволяет ему выжить во враждебной для него среде. При этом природа защищает выживание вполне конкретного вида . Она вкладывает в него механизм, который позволяет этому конкретному виду не бороться между собой, чтобы он не исчез с лица земли (только самцы борются за право быть во главе стаи)...
Зло появляется тогда, когда один вид (человек) борется со своим же видом (таким же человеком), рискуя полностью исчезнуть как вид с лица Земли.
Т.е. зло появляется ТОЛЬКО тогда, когда у человека появляется ум, с помощью которого он РАЗДЕЛЯЕТ свой вид (ЧЕЛОВЕК) на своих и чужих.
Ума для разделения на своих и чужих у человека хватило, а вот ума, для того, чтобы понять, как и почему в его сознании происходит это разделение, пока недостаточно...
Иначе он бы понял, что тупо идет на поводу своих животных инстинктов...
Таким образом, если о зле еще можно рассуждать , так как подобный чувственный опыт есть у каждого (опыт разделения на своих и чужих) то о добре (заключающемся в способности не разделять людей на свой и чужой) пока человечеству мало что известно ...ну, разве что из трудов Ленина (свобода равенство и братство) и Христа (возлюби ближнего своего как самого себя...)
И прочее бла-бла-блааа. :-D
В данном случае демагогия - последнее убежище убогого.
Как в результате того, что спороли чушь с "2х2", у вас появилась потребность извиваться, рассказывая, что, дескать, вы не способны опознать систему исчисления. И бедная Водолей полчаса озадаченно стоит в магазине, пытаясь догадаться. какие бумажки надо дать продавцу в ответ на ее "20 рублей", - пока потерявший терпение продавец сам не возьмет у нее нужные, - потому что Водолей не может догадаться, в какой системе исчисления производятся расчеты. И как нещастная Володей потерянно бродит по улицам, будучи не способной опознать, в какой системе пронумерированы здания... И как бедняга Водолей лишилась способности отличить арабские цифры от римских. И как Водолей ведет счет своему возрасту в бинарной системе, - ведь НЕ МОЖЕТ же бедняга ПРЯМО признаться, что она пользуется по умолчанию той же системой и той же таблицей умножения, что привел сатанист... Она будет долго и нудно рассказывать банальности о существовании нескольких систем исчисления, и что при этом именно ЭТОЙ - она ни-ни, не пользуется....

Вся задача была - только в том, чтобы подобрать ДОСТАТОЧНО простой пример, который покажет, как белосветник станет извиваться...

Так и теперь ей приходится пускаться в пространные рассуждения о добре и зле в ответ на простой пример: так, где истеричная тетка повсюду видит страхи и чувствует ненависть, там, где социально обусловленная тетка по команде начинает видеть врагов, зло, ныть о карах, грехах, притеснениях, там где зомби-тетка по команде осуждает и восхищается, - там ДАЖЕ сатанист, далеко с нетабуированной ненавистью, легко перешагивает через социальные склоки. Потому что, в отличие от этой тетки и вас, он не производен от ценностей соцгрупп.

Совершенно простой пример: белосветник Водолей брешет о ТОТАЛЬНОЙ ненависти к русским потому что, дескать, они русские. Ведь это позволяет ей как МАНТРУ повторять свои лелеяния о распаде, погибели, грядущем повержении объекта ее агрессии. В ответ на ФАКТ, что играют свадьбу с русским, - пускается в пространные рассуждения о "добре-зле" и прочей мути, лишь бы не признать, что СНОВА спорола бред.

Вот и все. Там, где вы старательно поливаете грязью соседей, сидя в своей глубинке, и пытаясь настаивать, что вы чего-то там адепт, - сатанисты в это время женятся, ПЕРЕШАГНУВ и через недоступный вам порог, и через вашего Путина, и через бандер, и через сепаратистов, и через ваши мечтания об империи, и через ваши попреки газом, и через ваши скакания и обидки.
_____________________
А что касается пространных рассуждений о добле и зле, - то просто смешно, когда домохазяйка свое маленькое и жалкое зЛО - свое жалкое тщеславие, похоть, зависть, эмоциональную ненависть от обид и комплекса неполноценности, - с помпой пытается выдать за Зло и придать ему статус принадлежности Сатане. Это уже было, "ДЕМОНИЧЕСКИЙ трах Водолея", "ДЕМОНИЧЕСКОЕ пьянство" на фдк и проч. :-D Глупая домохозяйка, видимо, пытается придать вес себе, свое ничтожество, зависимость, чел-овечность выдавая за Зло, - и при ЭТОМ уровне претендуя еще и рассуждать о сатанизме...
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1770 Авалока » Пт, 17 октября 2014, 21:33

Олди только один раз упомянула Путина. Вероятно её текст имеет какую то осмысленность.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: я это ты

  • 8

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1771 Авалока » Пт, 17 октября 2014, 22:33

Изображение
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: я это ты

  • 3

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1772 Бриджит » Пт, 17 октября 2014, 22:34

Яценюк: От Украины зависит продовольственная безопасность мира

http://svpressa.ru/economy/news/101339/



Спойлер
:lol: :lol:
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: Бриллиант

  • -2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1773 oldsatana » Пт, 17 октября 2014, 22:34

Авалока писал(а):Олди только один раз упомянула Путина. Вероятно её текст имеет какую то осмысленность.
О!
Авалик хочет о Путине. Других слов не воспринимает.
Всегда пожалста

___________________
«Полит.ру» публикует открытое письмо президенту России депутата Государственной Думы РФ, члена правления "Открытой России" Анатолия Ермолина. Ермолин - подполковник КГБ в отставке, бывший начальник оперативно-боевого отделения группы «Вымпел», в последние годы службы неоднократно отвечал за антитеррористическую безопасность временных администраций в республиках Северная Осетия и Ингушетия в качестве командира группы антитеррора. Был одним из инициаторов возрождения в России скаутского движения. После увольнения из Федеральной Службы Охраны РФ (1994г.) принимал активное участие в разработке и внедрении инновационных образовательных проектов, финансируемых НК «ЮКОС»: Лицей "Подмосковный", "Новая цивилизация", «Федерация Интернет Образования». Администрировал общероссийские и международные образовательные программы некоммерческого характера. В Государственную Думу избран по общефедеральному избирательному округу по спискам политической партии "Единая Россия".

Анатолий Ермолин стал известен широкой общественности после открытого письма в Конституционный суд в связи фактами неприкрытого давления на депутатов Государственной думы со стороны чиновников Администрации Президента РФ. За письмом последовало исключение из фракции «Единая Россия». Подписал манифест Объединенного гражданского фронта.

Спойлер
Москва, Кремль, Президенту РФ Путину В.В.Уважаемый Владимир Владимирович!

Довожу до Вашего сведения, что после того, как я выразил несогласие с Вашим курсом и нарушениями демократических основ российской Конституции со стороны Вашей Администрации, фракция «Единая Россия» исключила меня из своих рядов. После апелляции к Конституционному суду и Генеральной Прокуратуре по факту нарушения принципа разделения властей и шантажа Депутатов Государственной Думы РФ Вашими помощниками, мне официально ответили, что это «не предмет их исследования». Доводя начатое дело до конца, считаю необходимым обратиться к Вам лично как к всенародно избранному Президенту РФ, гаранту Российской Конституции, офицеру и человеку, биография которого позволяет надеяться, что мы сумеем услышать и, хотя бы отчасти, понять друг друга.

Пишу Вам как офицер, учитель и лидер значительного числа молодых российских граждан, искренне работающих над построением в нашей стране Гражданского Общества. Вас и Вашу Администрацию сегодня очень многие патологически боятся, включая тех, кто входит в достаточно близкое к Вам окружение. Они порой знают чудовищные вещи, но не рискуют рассказывать Вам о них. Я рискну.

Как учитель, я не собираюсь Вас ничему учить. Наши «университеты» в ту пору, когда мы носили погоны, были одни и те же, и аналитическая школа у нас тоже одна. Так вот, следуя правилам именно этой школы, попробую доказать, что национального лидера Владимира Путина уничтожит не оппозиция, не «пятая колонна» мировой закулисы, а собственная политика укрепления самого себя и самовластие президентского окружения.

На мой взгляд, все, что Вы делаете после переизбрания на второй срок, неправильно, вредно для России и губительно для Вас – человека, с избранием которого многие связывали свои надежды на возрождение России. Давайте поговорим об этом подробнее, возможно, я угадаю тот самый «национальный проект», о котором Вы никому не говорите, но «втемную» навязываете нашему народу.

Назад, Россия! Ставка на менеджмент XVIII века
Теория укрепления «вертикали власти», известная в науке управления как «административный менеджмент», была разработана еще до Адама Смита. Данная теория была хороша в условиях, когда в обществе преобладал простой и однообразный характер труда. Тип менеджмента того периода, унаследованный от средневековых армий, определял и его содержательные признаки:

власть – централизованная;
структура – иерархия;
символ - пирамида;
эффективный тип поведения – человек-функция;
эффективный тип менеджера – авторитарный технократический босс;
базовый способ реализации власти – приказ.
С этим управленческим потенциалом сделать Россию конкурентоспособной державой абсолютно невозможно. Сегодня мы живем в мире, где преобладает сложный творческий характер труда и характеристики эффективного менеджмента абсолютно другие:

власть – распределенная;
структура – проектно-ориентированная;
символ - сеть;
эффективный тип поведения и взаимодействия – человек-партнер;
эффективный тип руководителя – тренер, заботящийся о достижениях команды;
базовый способ реализации власти – партнерство, закрепленное в договоре.
Попробуйте определить, какой тип менеджмента использовал в общении с кандидатами в утверждаемые губернаторы один из Ваших помощников, заявивший будущему руководителю российского региона: «Если по моей команде готов показать голый зад перед телекамерами, будешь губернатором».

Похороны деловой инициативы
Не буду брать на себя ответственность проводить экономический анализ. Не считаю себя достаточно компетентным в этой области. Среди Ваших советников пока еще числится Андрей Илларионов, который убедительнее меня объяснит, почему Ваша экономическая политика все равно закончится крахом. Добавлю несколько слов как человек, немного разбирающийся в психологической мотивации лидерства. Дело в том, что настоящие предприниматели, психологической подоплекой деятельности которых является частная (читай – свободная) инициатива, не способны творчески заниматься экономическим развитием российского бизнеса под присмотром Вашего надзирающего ока. Вы напрасно делаете ставку на «крепких хозяйственников», послушных Вашей руководящей и направляющей воле. Сегодня нужен другой тип промышленника: свободный, неподконтрольный чиновничеству, чтящий Закон. Власть и бизнес должны конкурировать в борьбе за право быть полезным своему народу. Конкурировать по цивилизованным правилам публичности, открытости, соревновательности. Это нормально. Похоже, Вы серьезно испугались, что независимый Российский Бизнес с его масштабными социальными проектами окажется полезнее рядовому российскому гражданину, чем вся Ваша команда, реализующая неглупые идеи Грефа и Козака под руководством ничего не понимающего в них премьера Фрадкова.

Демократическая «легенда» как средство удушения демократии
Как активист Гражданского Общества, очень прошу Вас не использовать этот термин применительно к Вашей политике – они (Гражданское Общество и Ваша политика) взаимосвязаны друг с другом не больше, чем Либерально-демократическая партия Владимира Вольфовича с либеральными и демократическими ценностями. Вы знаете об этом не хуже меня. Демократическая «легенда» и гражданская риторика очень помогли Вам на вторых выборах, когда значительная часть либерального электората России отдала Вам свои голоса, разочаровавшись в политических «нарциссах» - «Яблоке» и СПС. В 2007-2008г.г. Вам и Вашей команде не видать этих голосов и, понимая это, Вы затеяли перестройку всей политической системы. Сегодня политтехнологи, обеспечившие Вам победу на выборах, пытаются убедить народ, что по-старому проводить выборы нельзя, аргументируя это тем, что всякие «проходимцы», легко манипулируя сознанием наивного населения, могут выбрать кого угодно. Но ведь именно по этим законам народ выбрал и Вас, и «Единую Россию»! Так что врут нам нанятые Вами «специалисты» – не заботой о народе и государстве продиктованы их чаяния, а заботой о Вашей с ними несменяемости и пониманием древней мудрости: «Одного человека можно обманывать всю жизнь, но всех всю жизнь обманывать невозможно». Хотя на нашем с Вами корпоративном языке правильнее использовать термин «легендировать». И чего бы там не писал Владислав Сурков, себя Вы укрепляете, а не страну.

Ложь о природе российского террора
Хотите самую страшную правду для Президента, сделавшего своим предвыборным «коньком» борьбу с терроризмом? В отличие от Америки и Европы, где нет социальной базы для терроризма, Вы и Ваш предшественник создали ее в России.

У наших террористов и террористов Аль-Каиды абсолютно разные природа и мотивы смертоносной деятельности. 90% членов Аль-Каиды – представители среднего класса и выше, родившиеся на территории Европейских государств и США, куда, очевидно, не от хорошей жизни бежали когда-то их родители. Родившись на Западе, но, не растворившись в новой для их предков культуре, чувствуя себя лишними и озлобленными, эти далеко не бедные, образованные, редко нуждающиеся в чем-либо люди, заболели самой опасной формой миссионерства – безжалостным революционным террором, «оправданным» очередной бредовой идеей создания идеального в их понимании миропорядка – Всемирного Халифата.

Наши юные шахидки, еще вчера участвовавшие в студенческих КВНах, далеки от этих идей. Их основной мотив - чувство мести за гибель близких, подкрепленное наркотиками и специальными технологиями психологической обработки. Самые непримиримые полевые командиры в Чечне – наши вчерашние однополчане по Афгану, ставшие безжалостными боевыми роботами, потеряв свои семьи во время ковровых бомбардировок.

Вам докладывали, что лежало в основе психологического зомбирования террористов в Беслане, пришедших за душами наших детей? Им внушали, что это не живые существа, а детеныши ублюдков! Психика человека плохо приспособлена для уничтожения себе подобных. Не позволить себе человеческих чувств и мыслей по отношению к выбранной жертве – вот проверенный рецепт подготовки любого киллера. Скажите, чем отличается официальная российская пропаганда, представляющая массовому телезрителю образы и судьбы чеченских террористов?

Беда в том, что российская разновидность террора гораздо опаснее Аль-Каиды. В вирусологии есть понятие «штамм» - гибрид нескольких опасных вирусов, лечение которого носит особенно сложный, мучительный характер, увы, с непредсказуемым исходом. Наш штамм – это смертоносный вирус идеологии Аль-Каиды, помноженный на спровоцированную Вашими «ястребами» ненависть чеченского населения к России. Членов Аль-Каиды – единицы. К нам они ползут, чтобы стать тысячами.

Трагедию в Беслане Вы использовали как повод для начала широкомасштабного наступления на Российскую Конституцию, политические права и свободы российских граждан, всю политическую систему страны в целом. Очевидно, Вы забыли, что легенду надо закреплять. Иначе как можно объяснить то обстоятельство, что Закон «О противодействии терроризму» в первом чтении обсуждался в течение ... 12 минут?!! Попросите принести Вам стенограмму этого Пленарного заседания: при количестве записавшихся депутатов более 100 человек «Единая Россия» «закричала» установленную Регламентом процедуру выступлений. Закон, обещанный стране как судьбоносный, обсуждали 4 человека (по одному человеку от фракции), каждому из которых было предоставлено 3 минуты.

Спойлер
Имперская политика как средство утраты Кавказа
То, что Вы делаете сегодня на Кавказе, очевидно, оправдывается «мудрым» принципом решения межнациональных проблем. «Разделяй и властвуй!» - не более чем чванливая фраза временно победившего политика. Во-первых, мы – далеко не сильная метрополия. Во-вторых, ни одному «тяжеловесу» в области колониальной политики этот принцип не помог сохранить захваченные земли. В-третьих и в-главных, Россия, за исключением советского периода, никогда не была империей в европейском понимании этого слова. Центральная российская власть не стремилась навязывать национальным территориям свою культуру и образ жизни и почти не вмешивалась во внутренние дела присягнувших на верность России ханств, царств и земель. Россия собрала в своем составе огромное количество иноплеменных территорий не столько потому, что хотела этого сама, сколько потому, что это было выгодно самим территориям. Миссия межнациональной внутренней политики просвещенной России – доброжелательное собирательство земель и народов. Вы же идете «революционно-комиссарским» путем, натравливая друг на друга противоборствующие кавказские кланы. Кровники Кадырова против кровников Дудаева, Масхадова… Да, это работает! Но только в интересах дальнейшего разжигания войны, а не приближения мира.

О бесчинствах, которые творятся сегодня в Чечне, Вам боятся докладывать даже те, кого Вы направили туда наводить порядок. Вчерашние бандиты, ставшие в одночасье крупными руководителями Чеченской Республики, на дружеских вечеринках выставляют на кольях головы казненных врагов, а во время командировок в Москву за ночь оставляют в увеселительных заведениях столицы десятки тысяч долларов. Есть у Вас такая оперативная информация? Или подчиненные щадят Вашу нервную систему, не отягощая совесть Президента деталями?

Возможно, Вам будет интересно узнать, что трое из пяти моих бывших коллег - офицеров «Вымпела», из числа участвовавших в бесланском бою, на мой вопрос: «Мочить «чехов» или договариваться?» (извините за профессиональный слэнг) ответили: «Надо договариваться». Они что – тоже предатели?

Сказать по чести, в Беслане договариваться должны были, конечно, Вы. По крайней мере, Вы должны были руководить этой спецоперацией. Президент США, извините за пример, отправляя в Иран «Дельту» освобождать американских заложников, сказал ее командиру: «Исход операции может быть любым. Покажите свой профессионализм и запомните – я освобождаю Вас от политической ответственности. Теперь за все отвечаю я». А Ваши хваленые министры-силовики отсидели Беслан «в кустах», подставив в итоге вместо себя вполне компетентного генерала из Осетии. И честь мундира офицера Госбезопасности, в т.ч. Вашу и мою, спасли те 11 погибших и умерших от ран офицеров Антитеррористического Центра России, которые, не дождавшись команды, встали и грудью закрыли детей от пуль террористов. И выше всех наград стала для них нацарапанная на руинах школы надпись: «Альфа», «Вымпел», спасибо!».

Правоохранительная система как средство борьбы с правами граждан
Но самое вредное, что Вы делаете для страны и что сложнее всего будет исправить, когда Вы потеряете власть, - это возрождение у правоохранительных элит инстинкта личной преданности «государю», т.е. в нынешней трактовке – Вам и Вашему окружению. Между тем, есть гораздо более ценные и ценимые в Государстве Российском качества – это Честь, примат закона и способность служить своей стране прежде всего собственной совестью. Проблема пропрезидентской сервильности особенно остро касается судей, работников спецслужб и правоохранительных органов. Сегодня многие из них действуют с оглядкой на Вас гораздо чаще, чем на Букву Закона. Но они служат Вам не потому, что Вы олицетворяете Закон, а потому, что Вы - самый сильный Хозяин. Знаете, кто чуть-чуть слабее вас в России? Нет, не бизнес и уж, конечно, не общество. Сегодня в России чуть-чуть слабее Вас - преступный мир. Зашатайся чиновничья система, и криминал немедленно займет властную нишу, предложив свой «закон», свои «правоохранительные» структуры, свои «налоги»...

Административный ресурс или криминальный беспредел – вот пока единственная альтернатива, стоящая перед народом России, выбирающим свое политическое будущее.

Мой прошлый опыт борьбы с национально-освободительными фронтами на Кавказе в качестве офицера Госбезопасности СССР убедительно показал, что динамика революционного порыва честной, думающей о процветании Родины интеллигенции, успешно «гасится» не властью, которая ей противостоит, а бандитами, тихо ждущими своего часа.

Тогда, в 90-х, как только советская власть реально зашаталась, и в системе государственного управления национальными республиками начались необратимые процессы, криминал начал отстрел идеологических лидеров национального сопротивления. Бандитам не нужны высокие идеи и государственное процветание. Для решения собственных экономических задач и установления локальных диктатур «баронского» типа им нужны безвластие, «мутная» среда и дестабилизация в обществе.

На основании этого простого анализа, людям, реально думающим о благополучии России, как бы оппозиционно не были они настроены по отношению к Вам и Вашей политике, категорически противопоказано расшатывать административную систему страны.

Еще хуже, если, продолжая выбранный курс, вызвав всплеск народного негодования глупыми административными действиями или трусливым бездействием, Вы сами потеряете контроль над страной. Поэтому главная линия борьбы с Вашей политикой должна проходить не в русле конспирологических замыслов, а на фронтах демократического просвещения российского чиновника и самых широких слоев российского населения.

Хорошо бы, в свою очередь, иметь симметричного партнера по спаррингу. Ваша прямая обязанность – оградить политическую жизнь в стране от активного влияния на нее спецслужб и использования ими специальных приемов влияния на общественные процессы. Тем самым Вы окажете огромную услугу самим сотрудникам: думаете, они не знают логику революционной «справедливости»? Это когда в первую очередь «мочат» тех, на кого укажут, а во вторую - тех, кто «мочил». Да и украинские расследования в высших сферах с «неожиданными» уходами из жизни сильных и здоровых мужчин – уже новейшая история постсоветского пространства, а не далекий 37-ой.

К сожалению, наиболее влиятельная часть Вашего окружения практически не оставляет Вам шансов отказаться от специальных приемов подавления оппозиции и остаться в правовом демократическом пространстве. Слишком много чужой собственности было отобрано ими, как сегодня говорят в России, «по полному беспределу». Слишком много высоких руководителей спецслужб и Вашей администрации не просто «крышевали» эту новую русскую экспроприацию, но и были ее непосредственными организаторами. Именно эти новые русские олигархи из президентского окружения сделают все, чтобы не потерять государственную власть. Потому что альтернативой власти в их случае является только тюрьма. Нисколько не сомневаюсь, что они готовы пролить кровь людей, которых сами же выдавливают на протестные митинги. Только кровь эта в российской истории останется на Ваших руках.

Оранжевая паранойя и психологическая война против собственного народа
Прекрасно понимаю, что для Ваших официальных СМИ главным источником «оранжевой заразы» является мировой заговор недоброжелателей России. И все-таки хочется знать: есть ли среди окружающих Вас советников такие, кто называет среди причин «разноцветных» революций гражданское сопротивление населения, спровоцированное бессовестными действиями самих свергнутых властей?

Нисколько не сомневаюсь в организованном характере «оранжевых» революций, но они стали возможны исключительно благодаря поддержке широких слоев населения. Новые «оранжевые» революционеры, прежде всего, одержали победу в борьбе за массы, за сердца, умы и сочувствие населения. В этом же, кстати, заключались причины и Вашей, уже двукратной, победы. Между тем, если Ваши аналитики говорят вам всю правду, то Вы, очевидно, знаете главный феномен Президента Путина – ни одна Ваша реформа не была поддержана народом. НИ ОДНА! При этом Ваш личный президентский рейтинг зашкаливает до безумия.

Ваш триумф будет продолжаться до тех пор, пока люди продолжают верить, что Вы служите Отечеству своей совестью. И за это самое главное в российском менталитете Служение они прощают Вам «проколы» в экономике, политике, даже в социальной защите. Но Ваш карт-бланш имеет временные ограничения. Когда-то в Вас увидели честного офицера, не безразличного к нуждам обычных людей, способного постоять за Честь России и поднять ее «с колен». Способны ли Вы оправдать эти ожидания? Не факт.

Просчитав этно-культурные и психологические особенности преобладающего большинства российского населения, Вы уверенно пришли к Власти. Но Вам нечего дать народу в качестве реальной объединяющей Идеи («легенда» о построении не нужного Вам Гражданского Общества не в счет). И уж тем более Вам нечем подкрепить свою идеологию конкретными делами. Поэтому все, что Вы делаете в информационной области – сплошь политтехнологии, призванные отвлечь людей от Вашей содержательной беспомощности и переключить внимание населения с фокуса созидания (точнее – отсутствия такового) на фокус врага.

Ваша проблема в том, что имидж честного, думающего о своей стране Президента скоро столкнется с непреодолимым конфликтом практики Ваших дел. Безусловно, Вы – эффективный объединитель административного ресурса, но объединить людей Вам нечем! У Вас хороший имидж правильного слуги народа, но что-то в походке и выражении лица все чаще наводит на мысль, что Вы чувствуете себя его господином.

Кремлевский медведь в соседской лавке
Лучшим подтверждением беспринципности Вашей политики и патологической некритичности по отношению к себе является нелепое участие Ваших политтехнологов в украинских событиях. Не знаете, кто руководил «спецоперациями» по отлову украинских студентов, гастарбайтеров и мелких лавочников в целях их организованного участия в украинских выборах на территории южных регионов России? Докладывали ли Вам те, кто советовал два раза поздравить Януковича с победой, о том, какими способами планировалось обеспечить эту победу? Известно ли Вам, что организованные автобусные колонны граждан с украинскими паспортами под руководством работников российских администраций (!) с неисчислимыми запасами водки отправлялись в электоральные туры по сопредельной территории Украины, голосуя несколько раз на различных избирательных участках? Дело доходило до маразма, когда уже после возвращения в Россию, многократно проголосовавшие люди (!) в закрытых автобусах (!) в сопровождении ГИБДД России (!) доставлялись в консульство Украины, где исполняли свой финальный гражданский долг.

В мою бытность членом фракции «Единая Россия» Ваш главный технолог по внутренней политике (жизнь показала, что и по сопредельной тоже) Владислав Юрьевич Сурков на замечания депутатов о том, что следует думать об имидже партии в преддверии предстоящих выборов, жестко и самоуверенно заявил: «Не ваше дело. Как надо, так и проголосуют!». Может быть, он знает такие технологии выборов, в которых вообще не учитывается мнение населения?

Спойлер
ГКЧП – 2. Блеск и нищета новых кремлевских мудрецов
Мой аналитический вывод достаточно прост: то, что Вы и Ваша команда проделали со страной – это ГКЧП-2, которого никто не заметил в силу высокого профессионализма его организаторов. Более того – это узаконенный ГКЧП, потому что Ваша власть не только абсолютно легитимна, но и подкреплена (пока) доверием большинства населения России. Ваши политтехнологи блистательно доказали свою эффективность. Но задумайтесь, на чем основан их успех? Обман, подкуп, запугивание, фальсификация, недобросовестная информация, подлог, незаконное вмешательство в дела сопредельных государств – вот далеко не полный арсенал «портных», обшивающих Голого Короля.

Я не случайно хочу напомнить Вам эту сказку. Вспомните: первый, кто поверил портным, был сам Король! Вы живете в плену иллюзий, что:

региональные элиты построятся под Ваше командование;
спецслужбы и «органы» будут верно Вам служить, «перекраивая» Закон под обслуживание Ваших проектов;
диссиденты и оппозиция будут локализованы и не сумеют оказать серьезное влияние на умонастроения людей;
народ будет всегда голосовать так, как надо Вашим политтехнологам, а «неправильные» результаты выборов всегда «подкорректирует» верный Вам региональный оргресурс;
с сильным «далеким зарубежьем» Вы сможете договориться за счет экономических преференций и политических торгов;
слабое «близкое зарубежье» всегда можно «развести», играя на внутренних противоречиях и экономической зависимости от России.
Очнитесь от гипноза, пока не поздно. Вся сила Вашей политической конструкции основана исключительно на фантоме президентского образа. ВАМ ВЕРЯТ!!! Слепо, по-русски, не допуская никаких сомнений. Политтехнологи Кремлевской администрации абсолютно правильно просчитали национальную русскую идею. Ваш имидж – ее стопроцентное воплощение. И эта идея – ЧЕСТНАЯ ВЛАСТЬ! Как только люди поймут, что Ваша честность такая же «легенда», как и все остальное, Вы останетесь ровно в том же наряде, что и упомянутый мной сказочный персонаж Андерсена.

Не в силе Бог, а в Правде
Последнее время в самых многотиражных российских газетах стали появляться пространные (на целый разворот) статьи-размышления о том, кто сегодня враг России. По сумме выводов, которые делают их авторы, получается, что враг России сегодня – любой противник Ваших реформ. Очевидно, Вы лично не имеете отношения к этим публикациям, но Ваше фото в полный рост в дзюдоистской форме занимает в них основное место. «Логику» подобных исследований давно отметил великий русский историк и мыслитель Вяземский: « У нас все, что не от власти – то пугачевщина». И не нужны Вам никакие сильные, самодостаточные общественные организации и самоуправляемые местные сообщества, потому что «вертикали власти» не нужно ничего, что не встраивается в эту самую вертикаль.

Любая прогрессивная социальная технология, любой неподконтрольный Вам институт Гражданского Общества – мина замедленного действия под создаваемой Вами конструкцией управления страной. Любой действительно свободный, независимо мыслящий человек – потенциально вредный диссидент. Любое объединение таких людей – «пятая колонна». А поскольку подавляющее большинство интеллектуально смелых, образованных людей России не станет строиться в ряды Вашей квазиобщественной палаты и не прекратит идеологического сопротивления, то очень скоро Вы встанете перед выбором:

а) либо капитулировать, отказавшись от выбранного курса;

б) либо посадить всех «умников» на один большой корабль и отправить куда подальше;

в) либо утопить в крови несогласных, как это неоднократно делалось до Вас.

Главная системная ошибка в Вашем «проекте» - кадровая беспомощность и «вытеснение» лучших представителей современной российской интеллигенции в ряды оппозиции. Знаете, чем отличаются лояльные режиму «работники умственного труда» (этот термин ввел Сталин) от истинной российской интеллигенции? Тем, что интеллигентный человек служит своей стране не только своим интеллектом, но, в первую очередь, своими принципами, совестью и свободной от всякой цензуры мыслью.

Авторитарная власть и общество. Точка кристаллизации конфликта интересов
От Ваших сторонников часто приходится слышать, что «западные» демократические идеи непригодны для России и совсем не приживаются на нашей почве. Казалось бы, в этом есть какая-то истина – целый ряд европейских технологий социального партнерства и самоуправления при их известности и доступности специалистам не работает у нас. Почему? Потому что Вы и Ваши ментальные единомышленники, каждый на своем месте, сознательно блокируете их внедрение на территории Российской Федерации. Мотив? Нежелание делиться властью и деньгами.

Один из моих знакомых, взявший на вооружение шведский опыт Агентств Сельского Развития, попытался внедрить его на территории одного из северных регионов России. В спивающихся, умирающих деревнях мужики бросали пить, вспоминали про семьи, начинали зарабатывать деньги и вкладывать их в благоустройство своей маленькой родины. А ведь не пошло! Региональные власти сделали все, чтобы погубить это начинание. Знаете после чего? После того, как жители деревень, участвовавшие в эксперименте, задумались над вопросом, а не лучше ли им САМИМ РЕШАТЬ, КАК РАСХОДОВАТЬ МЕСТНЫЙ БЮДЖЕТ, каких подрядчиков по линии ЖКХ нанимать, а то и вовсе самим взяться за обслуживание не Бог весть каких коммунальных сетей. Полностью согласен, что во всех наших неудачах, связанных с применением западного опыта, виновата самая неистребимая культурно-историческая особенность России – авторитаризм властного мышления, душащий даже очевидно полезные для людей начинания, если они создают угрозу для самовластия и келейного распределения бюджета между своими.

Справедливости ради, надо заметить, что огромное количество глав Администраций уже давно работают в России по-новому, не крича «Я отвечаю за все!», а делясь деньгами и ответственностью с эффективными партнерами некоммерческого сектора, активно привлекая частные капиталы, поддерживая личную инициативу. Ваша политика бьет, в первую очередь, по ним, замершим в ожидании и немом вопросе: «Стоит ли ломать копья, если завтра наступит «вертикаль власти» и ничего не разрешат делать без оглядки на вышестоящего хозяина?».

Базовый способ реализации власти и связанный с ним психотип чиновничьего мышления – вот что, возвращаясь к теории менеджмента, является объективной точкой кристаллизации конфликта «Власть – Общество». Видеть это противоречие, не бояться конфликтных ситуаций, бороться с непросвещенной властью – вот задача гражданских институтов России сегодня.

«Какими способами?», - спросите Вы. Отвечу: просвещением самой власти, защитой собственных прав, воспитанием у детей демократических ценностей, развитием у молодежи духа независимости, предприимчивости и гражданского служения России через конкретные дела, массовый ликбез в области практической самоорганизации и территориального самоуправления, поощрение деловой и общественной инициативы, внедрение уже апробированных в мире моделей федерализма, самоорганизации населения и социального партнерства. Одним словом, надо реально делать то, что для Вас является «легендой» и пустой риторикой оперативного прикрытия истинных намерений кремлевской администрации.

Свободная сила – надежда России
Совсем недавно за праздничным столом я сидел с замечательными российскими писателями. Мужчины спорили. Один из них, Борис Васильев, воспитавший на своих книгах не одно поколение российских граждан, пророчески предрекал: «Россия кончилась вместе с отмиранием традиций Чести, забвением российской дворянской культуры и разрушением принципов интернационального общежития российских народов». Оппонировал ему Леонид Жуховицкий, один из тех, кто в 60-х «пробил» своей публицистической деятельностью столь непочитаемые сегодня льготы для абсолютно бесправных в то время инвалидов-фронтовиков: «Боря! Нельзя опускать руки! Надо объединять демократические силы».

На что автор сценария «Офицеров», повестей «А зори здесь тихие», «В списках не значился», «Завтра была война», «Не стреляйте в белый лебедей!», «Иванов катер» и многих других судьбоносных для духовного развития России произведений с горечью и почти надрывом сказал: «У нас нет свободной силы в России, Леня. Нами правят чиновники и криминал. У нас есть только ДОПУЩЕННЫЕ СИЛЫ!»

Не слушайте своих советников, Владимир Владимирович. Они такие же, как все. Послушайте человека, ставшего национальным достоянием нашей Родины и хранителем традиций офицерской чести России. В одной фразе он не только поставил диагноз всем сегодняшним социальным процессам, но и дал ответ на вопрос «Что делать?». Вот он – надо создавать Свободную Силу, не зависящую ни от Вас, ни от бизнеса, ни от криминала.

Задумывались ли Вы над «загадочной» фразой Российской Конституции о том, что единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ? Ни Сурков, ни Сечин, ни Патрушев, ни Нургалиев ни даже Вы, всенародно избранный Президент России. Думаете, это красивые слова ни о чем? Вовсе нет. Единственным источником справедливой власти действительно является народ, но только НАУЧИВШИЙСЯ САМООРГАНИЗАЦИИ. Лозунгом, способным действительно объединить нашу Родину сегодня, является «Строим Россию всем миром!». Ведь именно слово «мир» в данном конкретном понимании является аналогом столь непривычного для российского уха слова «сообщество». Истинная демократическая перестройка России начнется не сверху из Кремля, а снизу, с территориальных органов самоуправления, частных бакалейных лавочек, уютных домашних ресторанчиков, независимых общественных и религиозных объединений, заботящихся о воспитании благородного юношества, с возрождения российской семьи, со здоровых «мещанских» ценностей: дом, дети, работа, безопасность, невмешательство в частную жизнь. И построят эту Россию не политики. С политиками всегда можно договориться. Построят эту Россию недоговорные лидеры общественного мнения, считаясь с которыми, Вы откажетесь от губительного для страны курса.

Все Ваши «вертикальные» усилия, лишенные механизмов честного диалога с народом, рано или поздно разобьются о самые естественные технологии организации человеческого общежития – технологии самоорганизации и самоуправления людей, не позволяющих считать себя быдлом. Когда Вы ссорили нас с украинским народом, я был на Майдане, но не на трибуне с политиками, а в палатках на Крещатике. Профессор Киевского Университета сказал мне: «Вы видите рождение нации», а паренек, сбежавший без спроса родителей из немецкого Университета назад в Киев, возбужденно дышал морозным парком: «Здесь так прикольно!» У каждого из них была своя правда, но оба были точно уверены в одном – история страны зависела от них!
Честь имею,

офицер Госбезопасности,
депутат Государственной Думы ФС РФ,
лауреат Премии Президента Российской Федерации
в области образования
А.А. Ермолин
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1774 drovosek » Сб, 18 октября 2014, 0:12

oldsatana писал(а):открытое письмо президенту России депутата Государственной Думы РФ, члена правления "Открытой России" Анатолия Ермолина.

Надо полагать бальзам на душу (или её замещающую структуру) для oldsatana. :)

Весь набор либеральных претензий в концентрированном изложении. Одно "но" -- всё также бездоказательно. Ссылка на боевой опыт не критерий - боевые товарищи могут не только расходится в итоге по идеологическим лагерям, но и впрямую предавать бывший сослуживцев. Какой-нибудь гордиевский тому пример.

Чтобы не обо всём - о главном:
oldsatana писал(а):Теория укрепления «вертикали власти», известная в науке управления как «административный менеджмент», была разработана еще до Адама Смита. Данная теория была хороша в условиях, когда в обществе преобладал простой и однообразный характер труда. Тип менеджмента того периода, унаследованный от средневековых армий, определял и его содержательные признаки:

власть – централизованная;
структура – иерархия;
символ - пирамида;
эффективный тип поведения – человек-функция;
эффективный тип менеджера – авторитарный технократический босс;
базовый способ реализации власти – приказ.
С этим управленческим потенциалом сделать Россию конкурентоспособной державой абсолютно невозможно. Сегодня мы живем в мире, где преобладает сложный творческий характер труда и характеристики эффективного менеджмента абсолютно другие:

власть – распределенная;
структура – проектно-ориентированная;
символ - сеть;
эффективный тип поведения и взаимодействия – человек-партнер;
эффективный тип руководителя – тренер, заботящийся о достижениях команды;
базовый способ реализации власти – партнерство, закрепленное в договоре.
.

Либеральная сетевая структура стыдливо умалчивает об одном принципиальном обстоятельстве -- она существует только в теле вертикальной (пирамидальной) структуры. Все красивые лозунги о партнёрстве, тренерстве и договоре есть способы реализации задач в рамках и в структуре, созданной иерархией - Т.е. имперским проектом.

В примитивном варианте получается "партнёрство" Лёни Голубкова. В сложном, государственном - варианты Джобса. Но в каждом - сначала структура пирамиды, потом ниша, и только потом в этой нише распространяется сеть. И то, сама внутри себя эта сеть (если она значительна) либеральна только с виду. Любая система накапливает потенциал, который требует структурализации, а значит иерархизации. То, что можно решить на сельскм сходе, на сечевой толкотне, или в коллективе творческой группы не может быть уравнено с задачами, в которых участвуют "большие числа". А это иерархия, вертикаль.

Конечно всё это не отменяет фактора личности не в смысле компетентности, а в смысле осознания и совместного признания актуальной некой общей идеи, составляющей цель существования данной пирамиды. Но (в отличие от сетевой структуры, которая способна существовать только при наличии высокой актуальности общей цели и личной вовлечённости) пирамида способна продержаться какое-то время на инерции структуры. И успеть за это время восстановить утраченное в виде новой идеи. Однако главное её преимущество - способность взаимодействовать с разнокачественными элементами, то , чего сетевая структура лишена по определению.

Поэтому основа успешного государства всегда имперский проект, а тактические расширения - сетевые либеральные выгородки.


Претензия Ермолина (как человека Ходорковского) на передел структуры России под сетевой шаблон есть прямая попытка построить Россию как выгородку для решения задач внутри другой пирамиды - условно говоря американской.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

  • -2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1775 oldsatana » Сб, 18 октября 2014, 0:36

drovosek писал(а):Весь набор либеральных претензий в концентрированном изложении. Одно "но" -- всё также бездоказательно.
Не менее доказательно, чем ваши рассуждения.
К НИМ-то вы таких претензий не предъявляете?
___________________________
Насчет остального. Ваша реакция - реакция воюющего человека. Потому вы бросились моментально опровергать и доказывать правоту своей позиции, потому принялись кивать на связи с Ходорковским, кто с кем спит и прочее - как стандартный пропагандистский ход при недостатке информации, но необходимости сформировать нужное ОТНОШЕНИЕ у адресатов :-D

ЗЫ: мне, например, глубоко пофиг на вашу зацикленность в войне и дележе - и на те моменты, которые, в силу этого, стали ЗНАЧИМЫ для вас.

Мной выделены некоторые части - только из соображений, что на фдк такой текст окажутся СПОСОБНЫ прочитать только пара челов. Потому выделено то, что может затронуть всех остальных.

Лично мне понравился ОСНОВНОЙ мотив этого текста - чувство чести. Понимание достоинства. По некоторым второстепенным, промелькнувшим моментам, явно НЕЗНАЧИМЫМ для вас в вашей войне за империю любой ценой и любыми средствами, в вашей войне против либерализма, - у этого чела это чувство и понятие явно есть.

Думаю, челу, с пониманием таких моментов, - можно было бы доверить строительство империи. ЧИСТУЮ

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
drovosek писал(а):Надо полагать бальзам на душу (или её замещающую структуру) для oldsatana
Это да. Лицезрение сильных и достойных - это бальзам.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1776 drovosek » Сб, 18 октября 2014, 0:49

oldsatana писал(а):челу, с пониманием таких моментов, - можно было бы доверить строительство империи. ЧИСТУЮ
Сразили наповал :)
Либералу дать строить имперский проект. :) Когда либерал строит империю получается фашизм (на костях либо самого либерала. либо его либерализма). Увы.


Что бездоказательно, так мы ж не первый день выискиваем достоинства друг у друга. Да и формат форума - общеупотребительный. (Как. впрочем, и обсуждаемое письмо).

Про честь сказал в самом начале - это не критерий знаний. Как и отсутствие чести. Вы полагаете он искренен в своих предположениях ... не буду спорить. Цель письма-то не в этом.

oldsatana писал(а):бросились моментально
- вот это как раз признаки воюющего человека. Это Ваша реакция, а не моя. Я же просто высказал свою оценку с позиции логики, а не эмоций.
oldsatana писал(а):глубоко пофиг на вашу зацикленность в войне и дележе - и на те моменты, которые, в силу этого, стали ЗНАЧИМЫ для вас.
Получается, что не совсем "пофиг"...
oldsatana писал(а):кивать на связи с Ходорковским,
Разве это не так? И что тут "сигнального", чтоб так цепляться за простую констатацию того, что это либеральная концепция ?
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

  • -4

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1777 oldsatana » Сб, 18 октября 2014, 0:53

drovosek писал(а):Либералу дать строить имперский проект. Когда либерал строит империю получается фашизм (на костях либо самого либерала. либо его либерализма). Увы.
Как-то ни вы, ни ваш Путин на либерала не смахиваете. :-D Так что ваше положение явно ложно.

Насчет остального - я констатирую, ЧТО именно вас затронуло, на что и как вы отреагировали из ВСЕГО текста. Се ля ви.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 2

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1778 drovosek » Сб, 18 октября 2014, 0:58

oldsatana писал(а):Как-то ни вы, ни ваш Путин на либерала не смахиваете. Так что ваше положение явно ложно.
Фи, это мелко для Вас.
не портите разговор.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

  • -5

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1779 oldsatana » Сб, 18 октября 2014, 1:03

drovosek писал(а):
oldsatana писал(а):Как-то ни вы, ни ваш Путин на либерала не смахиваете. Так что ваше положение явно ложно.
Фи, это мелко для Вас.
не портите разговор.
Разговаривать не хочется. Меня и вас заинтересовали в тексте слишком РАЗНЫЕ предметы.

Насчет мелкости - о симбиозе эггрегора (структуры, сущности - как ни назовите) и представителя уже говорилось. Перестанете мелочиться и корчить из себя Самерсена, - может быть, поймете о чем речь.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#1780 drovosek » Сб, 18 октября 2014, 1:11

oldsatana писал(а):может быть, поймете о чем речь.
как великодушно :)
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron