Новороссия. Строительство

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ
Заголовок: Нужна помощь!

[Авалока]

Это же Путин :evil: , Лавров, Чуркин, Шойгу - вот нелюди, стравливающие простых русских и простых украинцев. Первый индивидум - самый главный, все остальные по цепочке услужливо служат.

Дело не в поиске виноватых, как вы любите говорить. Дело в истине. Путин - есть зачинщик происходящего на Донбасе и в Луганске. Под его предводительством начали действовать и продолжают разносортные товарищи. А поскольку перед людьми Путин никогда не держал ответа (Курск утонул, десантники заблудились и умерли от инфаркта, оружие не наше, войск нет - это отпускники-добровольцы, накажем наглый Запад "санкциями" и бесконечность...), так он и действует так, как хочет.

Одна из странностей этой войны - культ Путина на Украине. Причем к западу от фронта. Лалала, ну и всё такое, все знают.
Я посмотрел десятки видео от ополчения. И честно говоря ополченцы и простые жители говорят о чем угодно, но не о Путине. И в тоже время почти каждое видео от свидомых содержит взывания к Путину в том или ином виде.

[newl71]

Кто ещё не понял - сейчас время неофашизма, причём не в открытом виде как у Гитлера, а в закамуфлированном двойными стандартами и прочей ложью.Возглавляют этот неофашизм США с сявками из Европы, в том числе на Украине.

Да а еще сказано что в 21 веке настоящие фашисты будут искать на кого напасть обвинив в фашизме

[Findling]

каждое видео от свидомых содержит взывания к Путину

ну а как ты считаешь, может "гражданское общество России" ...нет, не поставлять. а хотя бы перебрасывать из Крыма, отжатую там технику, по территории России без ведома Путина?

[Slavnyj]

Экс заместитель председателя правительства Российской Федерации про перспективы России.

Спойлер

Короче. Что мы имеем. Санкции против нас не отменили. Донбасс мы не забрали. И, как оказалось, и не собирались. Люди (много) погибли. В том числе и россияне.
Нефть падает. Бюджет едет к чертям собачьим. Экономический рост равен нулю. Промышленного роста нет. Валютные поступления - сокращаются. Платежный баланс страны ухудшается день ото дня.
Скоро скоро наступят времена, когда и критический импорт станет проблематичным (лекарства, запчасти к электронике, к контрольно-измерительной аппаратуре в медицине, энергетике и т.д.) поскольку тупо будет дефицит СКВ.
Рубль валится. Инфляция к концу года будет очевидно двузначной. В сочетании с нулевым ростом это классическая стагфляция - кошмар любого правительства.
Вывоз капитала достигнет полутора сотен миллиардов. Инвестиции остановятся, а те, что будет делать государство станут просто банальным закапыванием денег в землю (типа газопровода "Сила Сибири", который нужен только Ротенбергам).
Рынок недвижимости рухнет. С ним рухнут сначала девелоперы, а потом кредитовавшие их банки. Вклады граждан исчезнут вместе с этими банками. Текущую зарплату этих людей будет съедать инфляция.
Правовой беспредел достигнет кошмарных форм. Люди просто начнут исчезать неизвестно куда. Впрочем - известно. Но там будут разводить руками и говорить, что не в курсе. Что ищут. Но они же не волшебники.
Политическая система выродится в исполнение капризов и диких фантазий одного человека, давно уже находящегося в полной прострации от скуки и пресыщенности. Государство примет формы в наибольшей степени соответсвующие его личным комплексам и фобиям.
СМИ осатанеют окончательно и будут во всем винить Запад и Украину. Власти кинутся к Китаю в надежде на то, что тот подкинет деньжат. Он ничего не даст. Ведь больше всех в слабой и агонизирующей России заинтересован именно он.
Тогда власти кинутся к американцам. Американцы широко улыбнутся и скажут: 1. Путина в Гаагу (как Милошевича). 2. Демонополизация и приватизация СМИ. 3. Свободные выборы с допуском всех желающих под контролем международных наблюдателей. 4. Конституционная реформа. 5. Отказ от ядерного статуса и разоружение под контролем НАТО. 6. Военные базы НАТО на территории России.
Мы откажемся. Тогда они скажут: идите обратно к китайцам. Китайцы скажут: ок. Так уж и быть, мы вам поможем. Но у нас одно условие: замена народа. Мы к россиянам никаких претензий не имеем, но у нас народ более эффективный. Тут нет ничего личного, это просто бизнес.
Посудите сами: когда вы берете в управление ферму и видите, что там стадо состоит из коров среднерусской породы, то вы понимаете, что его нужно заменить на коров голштинской породы. Просто потому, что голштинцы дают больше молока при тех же затратах. А это стадо нужно отправить на колбасу.
И ведь у вас нет никакой неприязни к среднерусским коровам. Просто они вам не нужны для ваших задач. Так и тут: какие могут быть аргументы? Нам нужны ваши ресурсы. Мы их освоим без вас. Вы нам не нужны. Зачем нам вас кормить и сохранять? Идите на колбасу. Наши китайцы с нашими задачами справятся лучше.
Испугавшись этой странной правды, мы опять кинемся к американцам. И будем выполнять их 6 условий. Вот к чему приведет нас наша борьба за Русский мир, "отдельную цивилизацию" и нахуювсехверчение. Утрата суверенитета и даже (вполне возможно) распад государства - это вполне реальная перспектива при таком раскладе.
А пока радуйтесь! Уракрымнаш! Мы всех поимеем! Русские не сдаются! И т.д.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=857565914277135&id=100000712037223

[newl71]

Одна из странностей этой войны - культ Путина на Украине. Причем к западу от фронта. Лалала, ну и всё такое, все знают. Я посмотрел десятки видео от ополчения. И честно говоря ополченцы и простые жители говорят о чем угодно, но не о Путине. И в тоже время почти каждое видео от свидомых содержит взывания к Путину в том или ином виде.

Та ладно, только на этом форуме мне дровосек за упоминание Путина в суе бан лепил два раза, а уж бабских воплей "НЕ ТРОГАЙ ПУТИНА ОН ХОЗЯИН поднял расею с колен " несчесть

[acolyte]

"С Белгорода приехало два автобуса и сломали Ленина"

phpBB [media]

А вот интересно, украинские небратья усматривают вообще логическую связь между неадекватностью собственной картины мира и той жoпой, в которой они находятся?

[Водолей]

Жаль не уточняют что эти нацисты рулят как раз этими российскими СМИ

Конечно жаль ...нацистам...

оружие не наше, войск нет - это отпускники-добровольцы,

Как сладко думать, что украинские войска проиграли сражение, потому что ЯКОБЫ Россия ввела свои войска и дополнительно вооружила ополченцев...
И как страшно, по-видимому, признать, что украинская регулярная армия ни на что не способна.

[Папа_Карло]

Slavnyj,
альфред кох

Лучше не упоминай этого подонка...ваш Януковичь, по сравнению с ним...юный пионер...

[mimo]

Почему «Донецкие республики» так и останутся "Утопиями"

Findling, решил самовнушением заняться?

[Авалока]

ну а как ты считаешь, может "гражданское общество России" ...нет, не поставлять. а хотя бы перебрасывать из Крыма, отжатую там технику, по территории России без ведома Путина?

Безусловно многие вещи делаются с ведома Путина. Однако моя ремарка про культ Путина немного про другое. Не про то, что вы что то делаете не правильно, когда лалала и всё такое. А про узость такого мышления, которое впрочем идет в плюс, концетрируя потоки ненависти в одно русло (с эзотерической точки зрения это лучше мне кажется)

[Slavnyj]

Лучше не упоминай этого подонка...

кто у вас подонки а кто нет я уже понял

[Папа_Карло]

Латвийский правозащитник Эйнарс Граудиньш: На родине меня называют сволочью за правду о Донбассе

http://www.kp.ru/daily/26291.5/3168939/


- Как вы там оказались?

- Меня, как и других правозащитников из стран Евросоюза, пригласили представители Донецкой народной республики, чтобы мы своими глазами увидели, что там происходит. Мы посетили шахту «Коммунарская», рядом с которой было обнаружено первое массовое захоронение, а также поселок Нижняя Крынка, где найдены три массовых захоронения. Но я уверен, что они не последние. Мы также посмотрели, как «соблюдается» перемирие. Никак. Мы своими глазами видели, как по Донецку украинской стороной был открыт огонь из реактивных систем «Град».
НАЦГВАРДИЯ НАСИЛОВАЛА ДАЖЕ ПОДРОСТКОВ

- Вы могли бы подтвердить, что в Донбассе гуманитарная катастрофа?

- И гуманитарная катастрофа, и административный коллапс, но самое главное - там идет неконституционное ведение войны. Если регулярная украинская армия более или менее придерживается правил ведения войны (об этом говорит и мирное население), то наемники из украинских карательных батальонов не придерживаются никакого права. Там идет очень кровавая война, в ходе которой совершается геноцид, другого определения тут просто нет.

- Вы общались с мирными гражданами?

- Конечно. У шахты «Коммунарская» встречался с матерью ополченца, который был казнен и похоронен в одной из наспех вырытых в поле ям. Трупы в массовом захоронении у шахты «Коммунарская» лежали под тонким слоем земли - сантиметров 30 - 40. В поселке Нижняя Крынка я общался со стариками и женщинами, чьи дома вначале были разграблены, а потом при отступлении сожжены карателями. Сейчас эти люди живут в сараях и в землянках. Я разговаривал с женщинами, которых насиловали наемники из батальона «Азов» и «Донбасс». Они подвергали частым групповым изнасилованиям почти всех женщин села, даже пожилых. Насиловали и девочек-подростков. Я видел изнасилованную девочку 13 лет. Но люди при этом говорят: «Слава богу, живыми остались, остальное можно пережить».
- Каратели насиловали женщин, как-то связанных с ополченцами?

- Нет, это никак не связано. Каратели просто считали эту территорию территорией врагов. Любой человек мог стать их жертвой. Но тех, кто был хоть как-то связан с проведением референдума о независимости, арестовывали первым делом.

- Солдаты украинской армии тоже творили бесчинства?

- Нет. Местные жители говорят: «Большой взаимной любви с солдатами не было, но никто никого не трогал». А когда вошли карательные батальоны, все резко поменялось. Сразу стали бесследно исчезать люди. Многие не найдены до сих пор. Каратели подпитывались алкоголем, который первым дело выносили из магазинов.
«НАШИ С КОЛЛЕГАМИ ВЗГЛЯДЫ СОВПАДАЮТ»

- Вы протоколировали рассказы мирных граждан?

- Да, я все записывал, фотографировал. Другие эксперты тоже. Материалы будем передавать в международные инстанции, в том числе ООН и ОБСЕ. Этим сейчас занимаются эксперты из Франции и Великобритании. Целью нашей поездки было привлечь внимание Евросоюза к происходящему в Донбассе.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

кто у вас подонки а кто нет я уже понял

это долго обьяснять

не важно, что он говоирит. Важно, что он сделал...(и почему это сделал)

[Natish]

Та ладно, только на этом форуме мне дровосек за упоминание Путина в суе бан лепил два раза, а уж бабских воплей "НЕ ТРОГАЙ ПУТИНА ОН ХОЗЯИН поднял расею с колен и вобще мы течем от его взгляда" несчесть

завидуйте молча, русским повезло, что могут гордиться своим правительством наконец, они это заслужили, выстрадали

[acolyte]

кто у вас подонки а кто нет я уже понял

Но Кох это действительно одиозный мерзавец, один из главных организаторов разворовывания государства в 90-ые.
Вы еще поцитируйте, что маньяк Пичушкин по поводу текущих событий думает.

[newl71]

- Да, я все записывал, фотографировал. Другие эксперты тоже. Материалы будем передавать в международные инстанции, в том числе ООН и ОБСЕ. Этим сейчас занимаются эксперты из Франции и Великобритании. Целью нашей поездки было привлечь внимание Евросоюза к происходящему в Донбассе.

ОБСЕ не знает "наблюдателя" по фамилии Граудиньш.

Эйнарс Граудиньш, заявивший накануне от лица ОБСЕ о якобы обнаруженных в Донбассе "массовых захоронениях", не является членом наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине. Как сообщила нашей радиостанции представитель пресс-службы ОБСЕ Наташа Раякович, ныне устанавливается, "кто он на самом деле и откуда приехал". Представитель ОБСЕ подчеркнула, что эта организация не берет на себя ответственность за заявления Граудиньша, передает "Радио Свобода" 2 октября. Все официальные заявления организации публикуются на ее сайте

[Водолей]

Вообще, хотелось поделиться очень любопытной мыслью...
Еще несколько лет назад с ужасом наблюдала, как погибает Россия, которая вздумала идти по американскому пути развития.
И вдруг все в одночасье изменилось.
Чудо - не иначе...
Вот уже вернулись духовные идеалы , которые воспитывались при социализме. вот уже идет вложение средств в развитие сельского хозяйства и промышленности..
И сделали это ... АМЕРИКАНЦЫ в купе с европейцами, которые повелись на призывы убежавших из России за рубеж антисоветчиков с их ненавистью ко всему русскому...а так же на слова тех, кто уже давно от злобы на Россию помешался - напр. таких как американский республиканец Джон Маккейн...
Так что 100 раз права русская пословица - "не было бы счастья, да несчастье помогло"...

[Natish]

- Да, я все записывал, фотографировал. Другие эксперты тоже. Материалы будем передавать в международные инстанции, в том числе ООН и ОБСЕ. Этим сейчас занимаются эксперты из Франции и Великобритании. Целью нашей поездки было привлечь внимание Евросоюза к происходящему в Донбассе.

наконец хоть одна лошадь поднялась и тянет телегу по дороге....есть надежда на торжество правды и справедливости даже в зачумленных организациях

[Findling]

Безусловно многие вещи делаются с ведома Путина. Однако моя ремарка про культ Путина немного про другое. Не про то, что вы что то делаете не правильно, когда лалала и всё такое. А про узость такого мышления, которое впрочем идет в плюс, концетрируя потоки ненависти в одно русло (с эзотерической точки зрения это лучше мне кажется)

Ну а какое еще может быть мышление относительно Империи в которой все делается в ведома её Лидера?

Конечно же лучше концентрировать потоки в одно русло, нежели ненавидеть целый народ....хоть какое-то оправдание.
Но с другой стороны, разве концентрация адептов церкви "Хитрого плана" на Лидере, как на Мессии. не играет с концентрирующимися злую шутку (с эзотерической точки зрения)?

[Slavnyj]

Но Кох это действительно одиозный мерзавец, один из главных организаторов разворовывания государства в 90-ые.

лет через 10 послушаю что вы про Путина будете говорить

[Авалока]

Но с другой стороны, разве концентрация адептов церкви "Хитрого плана" на Лидере, как на Мессии. не играет с концентрирующимися злую шутку (с эзотерической точки зрения)?

Как противник Путина, за то что он недостаточно Путин - считаю что играет и что ты прав. Вот даже щас на текст наткнулся. Он длинный и нудноватый, но каждое слово я готов расцеловать.
Выделю даже цитату.

Существует довольно популярная гипотеза, что Украина должна развалиться и денацифицироваться сама. В обстановке голода и холода. На это якобы и рассчитан самый хитрый из всех хитрых планов Гаранта. А когда случится неизбежное, то можно будет с минимальными затратами и потерями получить готовое блюдо.

Вообще, идея дожидаться естественного разложения тела и выступать в роли падальщика лично мне претит. На этическом и философском уровне это как-то неправильно. И не по-христиански опять же. Коран не читал, но что-то мне подсказывает, что и там подобный подход не приветствуется.

Спойлер

Существует довольно популярная гипотеза, что Украина должна развалиться и денацифицироваться сама. В обстановке голода и холода. На это якобы и рассчитан самый хитрый из всех хитрых планов Гаранта. А когда случится неизбежное, то можно будет с минимальными затратами и потерями получить готовое блюдо.

Вообще, идея дожидаться естественного разложения тела и выступать в роли падальщика лично мне претит. На этическом и философском уровне это как-то неправильно. И не по-христиански опять же. Коран не читал, но что-то мне подсказывает, что и там подобный подход не приветствуется.

Но сегодня мораль у каждого своя. И вкусы тоже. Кому-то наверное и нормально.

Низковато правда для России побираться на развалинах, ждать когда США используют Украину до конца чтобы потом уже смотреть, можно ли заштопать прорехи и использовать снова.

Но повторюсь, у каждого сегодня своя этическая планка и свои представления о том, что достойно его Родины - быть использованной, побираться отходами чужой деятельности или вести свою политику, не дожидаясь милости от врага и подарков от судьбы.

Ладно, оставим на время этику и религию. Предлагаю поговорить о другом. А развалится ли Украина сама по себе? И может ли она сама собой денацифицироваться в принципе?

Станет ли Украина легкой и доступной добычей для России, как это предполагается в гипотезах о Самом Хитром Плане?

( Свернуть )

Последние 23 года показали, что "Украина сама" движется в каком угодно направлении, только не в российском. Да и не сама, в общем-то, движется, а под руководством заинтересованных лиц с Запада.

В таком случае вопрос: а кто вам сказал, что дальше "Украина сама" будет двигаться сама? Кто сказал, что заинтересованные лица с Запада оставят ее в покое чтобы она вдруг вернулась к России и денацифицировалось?

Мне почему-то кажется, что если Украину предоставить саму себе, то там будет все что угодно, но только не пророссийская власть. Там может быть анархия, может быть диктатура, может быть две президентских республики, может быть три парламентских, но наши заклятые друзья с Запада сделают все чтобы ЭТО не стало пророссийским. Если не получится найти на Украине Гитлера и создать там Великий Рух - будут поддерживать анархию, чтобы орды махновцев и петлюровцев превращали территорию в одну большую базу подготовки боевиков, вынашивающих планы расколоть Россию. Или как-то еще.

Превратить Украину в Германию 30-х вряд ли смогут, это очень затратно, но превратить ее в славянский Ирак или Сомали - запросто. Дешево и сердито.

Напомните мне, кто из государств, оказавшись в ситуации Украины, самостоятельно вышел из кризиса и стал при этом пророссийским?

Ирак? Югославия?

От Югославии дружественной России страной осталась только Сербия и то с рядом оговорок. И состояние, в котором до сих пор находится Сербия, требует скорее ей помощь оказывать, чем ожидать дивиденды. К тому же, Сербия - это все-таки государство с историей и крепкими традициями. А Украина? Какие там традиции?

Украина сильна традициями поланизации, гетманщины, гуляй-поля, бандеровщины, петлюровщины и так далее. Вот это она "сама" может. Это у "самой" получается.

При этом история показывает, что гетманщина и гуляй-поле могут продолжаться десятилетиями. И не надо думать, что сейчас другое время и другие технологии, которые все изменят. Время другое, а люди такие же. Будет гуляй-поле не с саблями, а с калашами. Не в шароварах, а в камуфляже. Не с золотыми монетами, а с долларами.

Давайте вспомним другую историю - историю денацификации Германии.

Германия после Второй мировой - отличный пример. Что произошло с Германией после войны - помните? Она была разделена. И денацификация бодрыми темпами шла только в ГДР, при активной поддержке Советского союза - кадровой, финансовой и идеологической. А денацификация ФРГ шла ни шатко ни валко. И уж тем более ФРГ не стала дружественным для СССР государством, а стала прекрасной базой для западной разведки. В ФРГ размещались крупнейшие штаб-квартиры западных разведслужб и производилась постоянная вербовка и обучение агентов для отправки в СССР. В основном из числа власовцев и бандеровцев.

Чувствуете перспективу? На поланизированной Украине будет настоящее раздолье для западных спецслужб. Власовцев и бандеровцев будет хоть отбавляй. Много и недорого. Тысячами можно будет вербовать и обучать. Причем, как убедительно показал Коломойский, они готовы делать это буквально за еду, котору будут выращивать сами и по итогам еще должны останутся. За семена и лопаты. И еще за дозы, которые для США вообще ничего не стоят, потому что в Афганистане этого "добра" как нефти в Кувейте.

Очень даже реальная судьбы Украины, если она окажется разделена. Одна из частей запросто может стать плацдармом для НАТО, ЦРУ, системы ПРО и так далее. Галиция, Волынь, Винница - идеальные кандидаты.

Таким образом, в результате "свободного распада" Украины мы с большой вероятностью получим прекрасный набор из гуляй-поля, гетманщины и стабильного, но антироссийского мини-государства с базами ЦРУ, НАТО и системой ПРО. Какой кусочек вам больше нравится?

Харьков и Одесса в случае распада могут конечно отойти к Новороссии. Вполне возможно. Наверное даже сами. И Херсон, и Николаев, и Запорожье, и пожалуй Днепропетровск тоже.

Но Одессу, Харьков и другие города юго-востока и так можно включить в состав Новороссии, не дожидаясь полного распада. Будет намного быстрее и эффективнее. А главное - с гарантией.

Если цель состоит в получении большой Новороссии и не более того - нет никакого смысла ждать и высиживать фаберже.

А если цель "вся Украина" - тем более. Потому что сама собой она скорее развалится, чем сохранится. А если сохранится, то никак не в нашу пользу.

Ничего никогда за пределами российских границ само собой в пользу России не происходило и происходить не будет.

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.

Если Россия хочет иметь за пределами своих границ что-то дружественное - она должна выгнать оттуда противника (своими руками или руками местных жителей - тут уже есть варианты) и обеспечить активную поддержку в становлении пророссийской власти. Поддержку силами и средствами.

Если Россия просто сидит и ждет - она в лучшем случае получает у своих границ кучу навоза и скотомогильник. В самом лучшем случае. А обычно - это не просто куча навоза, а куча навоза с катапультой, развернутой в сторону России.

Я понимаю, сейчас время такое, у всех разные вкусы, кому-то может быть даже нравится, как в его Родину с катапульты навозом заряжают. Но мне претит.

Сегодня Украина представляет собой не лучшее образование. И совсем не дружественное. Но оно по крайней мере пока еще представляет собой сборку.

Это ядовитая и радиоактивная сборка, но все-таки сборка. Ее можно как-то обрабатывать, обезвреживать и кантовать. Когда же эта сборка развалится - получится множество распределенных по большой территории осколков. И они будут не менее ядовитыми и активными. А даже более. Потому что общая площадь поверхности у множества мелких кусочков всегда больше, чем у собранного тела.

А самые мелкие кусочки в виде отдельных бандитов, террористов и националистических групп будут попадать внутрь России. И целенаправленно и случайно. Приедет в Россию несколько миллионов украинцев, элементарно спасаясь от войны и разрухи - среди них неизбежно окажутся тысячи националистов. Или даже десятки тысяч. Дивизия и больше бандеровцев внутри России - этого хотите?

Таким образом: если Украина сама по себе и развалится, то России от этого легче не будет. А только наоборот. И если сама по себе сохранится - тоже.

Ничего не бывает в пользу России само по себе. Никогда.

Денацификация проходит бодро и уверенно только под прикрытием русских танков. Под прикрытием танков НАТО она не идет.

А что касается вопроса, должны ли мы что-то самой Украине или украинцам - ничего не должны. Им мы вообще ничего не должны. Мы себе должны. Если хотим иметь у своих границ не катапульту с навозом в сторону Москвы, а что-то более-менее приличное, умеющее и желающее говорить на русском языке - надо брать и делать.

Да, это может быть долго и трудно. Может быть 20 лет потребуется на обратную трансформацию Украины в пророссийскую республику, может быть даже 40 лет. Но чем раньше начать - тем выше шансы. Тем меньше срок. За каждый год промедления мы теряем 3-5 лет, которые в дальнейшем потребуются на обратную трансформацию.

Если же кто-то, несмотря на вышесказанное, все равно предпочитает ждать разложения чтобы потом побираться отбросами и употреблять падаль, то к тому отдельный вопрос: может быть все-таки не Украина для этого нужна? Помоек в стране много, бездомные животные регулярно дохнут. Если так хочется мертвечины - кто не дает?

А Украину, если мы хотим с ней что-то сделать, надо лечить и учить, пока еще хоть немного живая. На развалинах посреди останков ни проще ни аппетитнее не будет.